Midway. Американский авианосец Х уровня. [0.6.4.X].

[StepLion969]

Сложилось впечатление что Эсекс на полголовы лучше Мидуя. Пожалел что купил его

[anonym_G6zC7MJiV1iu]

Может кто-нибудь из нагибаторов - папок объяснить мне, раку средней клешнерукости(но это не точно)), как ПОБЕЖДАТЬ на этом чуде? 48% за 86 боев - как-то не ахти.

[Igorrulez]

Не понимаю тех, кто выбирает Мидвей с двумя эскадрильями ястребов, именно тех кто выбирает, а не выкачивает стоковый сетап (хотя лично я за свободку взял ударку). 

Это же тупое, нудное, унылое и убогое тошнилово. Да, ты затруднишь мне нанесение урона. Но, не блокируешь, а только затруднишь, на какой то небольшой процент. Я всё равно буду бомбить и торпедировать, как ты не старайся. Ты подрезаешь мой ударный потенциал, но, ты же и сам себе его подрезаешь, не в меньшей степени.

А главное, сам геймплей, неужели это интересно упарываться на истребители, весь бой гоняя их из угла в угол, и приставать к ударным группам, когда я всё равно успел сбросить нормальным веером/элипсом в пятисекундной зоне? 

[anonym_vr5S1JjtGKsn]

В 05.06.2017 в 15:05, Igorrulez сказал:

Не понимаю тех, кто выбирает Мидвей с двумя эскадрильями ястребов, именно тех кто выбирает, а не выкачивает стоковый сетап (хотя лично я за свободку взял ударку). 

Это же тупое, нудное, унылое и убогое тошнилово. Да, ты затруднишь мне нанесение урона. Но, не блокируешь, а только затруднишь, на какой то небольшой процент. Я всё равно буду бомбить и торпедировать, как ты не старайся. Ты подрезаешь мой ударный потенциал, но, ты же и сам себе его подрезаешь, не в меньшей степени.

А главное, сам геймплей, неужели это интересно упарываться на истребители, весь бой гоняя их из угла в угол, и приставать к ударным группам, когда я всё равно успел сбросить нормальным веером/элипсом в пятисекундной зоне? 

 

2 пачки позволяют насиловать ударника в любой позе. Потеря в дамаге за счёт пачки бобров весьма незначительна, всё равно всё зависит от баланса, если кинуло к монтанам, гинденбургам и демойнам урона не будет, а по яматам и зао всё равно закатывается дофига.

[anonym_rpEjSpce0z1N]

В 06.06.2017 в 17:17, TANKNBP сказал:

 

2 пачки позволяют насиловать ударника в любой позе. Потеря в дамаге за счёт пачки бобров весьма незначительна, всё равно всё зависит от баланса, если кинуло к монтанам, гинденбургам и демойнам урона не будет, а по яматам и зао всё равно закатывается дофига.

+100500

Не понимаю тех, кто выбирает Мидвей с ударным сетапом

Не понимаю о каком веере говорит товарищ Igorrulez если вторая пачка ястребов всегда выпиливает торпедоносцев, а первая сковывает вражеских ястребов.

Да немного просядет дамажка, но пользы команде окажешь намного больше.

[Igorrulez]

В 08.06.2017 в 15:30, AmarLee сказал:

+100500

Не понимаю тех, кто выбирает Мидвей с ударным сетапом

Не понимаю о каком веере говорит товарищ Igorrulez если вторая пачка ястребов всегда выпиливает торпедоносцев, а первая сковывает вражеских ястребов.

Да немного просядет дамажка, но пользы команде окажешь намного больше.

 

А в чём эта польза выражается, если при  одинаковых руках у противников авиководов, ударник всё равно больше набомбит? Ну накосят у него самолёты, запишутся они в актив истребительному сетапу, а польза для команды то в чём? Ангар то на десятке бесконечный, практически.

[anonym_vr5S1JjtGKsn]

26 минут назад, Igorrulez сказал:

 

А в чём эта польза выражается, если при  одинаковых руках у противников авиководов, ударник всё равно больше набомбит? Ну накосят у него самолёты, запишутся они в актив истребительному сетапу, а польза для команды то в чём? Ангар то на десятке бесконечный, практически.

Не набомбит он больше. Лишняя пачка не даёт зерговать, что отрезает кучу таргетов вроде ЛК с мощным ПВО. А зерг сбривается штурмом просто. Польза в не эффективных атаках/атаках под разбросом. Урон в итоге будет +- одинаковый, но дефолт настрижёт кучу самолётов. Не был бы я раком на авиках, можно было бы ещё 40-50к дамажки докинуть к моим показателям, но я часто дуплю как ударку, так и ястребов, поэтому цифирьки донные.

[RenamedUser_22780226]

Универсальный билд это чит, который надо отпиливать, ибо контрится только ПВО-Хакурю.

[anonym_vr5S1JjtGKsn]

9 минут назад, Madwoman_ сказал:

Универсальный билд это чит, который надо отпиливать, ибо контрится только ПВО-Хакурю.

 

Если хакурю с двумя пачками ястребов ( а это ударка или дефолт), то всё зависит от того, кто кого переиграет штурмом.

[Igorrulez]

1 час назад, TANKNBP сказал:

Не набомбит он больше. Лишняя пачка не даёт зерговать, что отрезает кучу таргетов вроде ЛК с мощным ПВО. А зерг сбривается штурмом просто. Польза в не эффективных атаках/атаках под разбросом. Урон в итоге будет +- одинаковый, но дефолт настрижёт кучу самолётов. Не был бы я раком на авиках, можно было бы ещё 40-50к дамажки докинуть к моим показателям, но я часто дуплю как ударку, так и ястребов, поэтому цифирьки донные.

Имел привычку смотреть средуху после боя, у тех, кто в истребительных играет.

При том, что я авиковод случайный, можно сказать, не опытный, у всех "истребителей" средуха была меньше. При чем, как правило, она существенно меньше. 

Тут даже простая логика подсказывает, что тот кто имеет больше бобров может набомбить больше, а тот кто не имеет, не может, даже при самом удачном для него раскладе.

[anonym_vr5S1JjtGKsn]

1 минуту назад, Igorrulez сказал:

Имел привычку смотреть средуху после боя, у тех, кто в истребительных играет.

При том, что я авиковод случайный, можно сказать, не опытный, у всех "истребителей" средуха была меньше. При чем, как правило, она существенно меньше. 

Тут даже простая логика подсказывает, что тот кто имеет больше бобров может набомбить больше, а тот кто не имеет, не может, даже при самом удачном для него раскладе.

 

Лишняя пачка ястребов контрит одну пачку ударки (любую), даже если играет суперрак, который умеет только в догфайт, а про альт не слышал. Просто очень часто кидает ударку против ударки и там, естественно, накидывается больше, чем у дефолта. Вот только самолётов сбитых в 2-3 раза меньше, а это дофига опыта и кредитов. А если кинуло против япа, его вообще без ангара можно оставить, если переиграть.

[Igorrulez]

36 минут назад, TANKNBP сказал:

 

Лишняя пачка ястребов контрит одну пачку ударки (любую), даже если играет суперрак, который умеет только в догфайт, а про альт не слышал. Просто очень часто кидает ударку против ударки и там, естественно, накидывается больше, чем у дефолта. Вот только самолётов сбитых в 2-3 раза меньше, а это дофига опыта и кредитов. А если кинуло против япа, его вообще без ангара можно оставить, если переиграть.

Когда контрит, а когда и нет. Зависит от расклада на поле и как получится переиграть. Если нормально контролить группы, то истребителю не так то просто провести альт атаку, а если он её не провёл и просто прицепился, мне это не особо мешает, так как я  чаще успеваю назначить атаку до того, как овал шире станет. Потеряю часть самолетов, но пожар всё равно скорее всего повешу, а то и не один. Я всё равно прорываюсь, всё равно бомблю, а группы от истребителей вражеских по большей части на отходе дохнут. 

В любом случае, критерий истины - практика. И я написал выше, что ни разу не встречал истребителей со средухой больше моей, при том,что я не профильный авиковод. И не обязательно верить мне на слово. Просто сам понаблюдай. А потом попробуй поиграть в ударке, боёв 20 и увидишь как дамаг пойдет вверх. Повторюсь, ударка всегда имеет потенциал набить больше, а истребительный нет, он ограничен набором самолётов.  

Случай с потерей ангара на 10 уровне - это крайность и в качестве правила, её рассматривать не имеет смысла. А самолётов да, больше, я же сам об этом написал. Вопрос то был в другом, в том за счёт чего истребитель в рандоме лучше влияет, если дамага он в среднем вывозит меньше чем ударник.

[anonym_vr5S1JjtGKsn]

12 минуты назад, Igorrulez сказал:

Когда контрит, а когда и нет. Зависит от расклада на поле и как получится переиграть. Если нормально контролить группы, то истребителю не так то просто провести альт атаку, а если он её не провёл и просто прицепился, мне это не особо мешает, так как я  чаще успеваю назначить атаку до того, как овал шире станет. Потеряю часть самолетов, но пожар всё равно скорее всего повешу, а то и не один. 

В любом случае, критерий истины - практика. И я написал выше, что ни разу не встречал истребителей со средухой больше моей, при том,что я не профильный авиковод. И не обязательно верить мне на слово. Просто сам понаблюдай. А потом попробуй поиграть в ударке, боёв 20 и увидишь как дамаг пойдет вверх. Повторюсь, ударка всегда имеет потенциал набить больше, а истребительный нет, он ограничен набором самолётов.  

Случай с потерей ангара на 10 уровне - это крайность и как правило, её рассматривать не имеет смысла. А самолётов да, больше, я же сам об этом написал. Вопрос то был в другом, в том за счёт чего истребитель в рандоме лучше влияет, если дамага он в среднем вывозит меньше чем ударник.

Если ястребы сели - то всё, разброс максимальный. Урон - не единственный важный показатель в статистике. 2 пачки ястребов перекрывают кислород очень сильно, а три вообще наглухо. Не вижу смысла играть на урон, цель игры в победе, а не набивании дамажки.

 

P.S. И вот уж универсальность ударки находится около днища, т.к. частенько от авика требуется не раздамажить, а прикрыть, а в этом случае ударный медведь полнейший импотент. Единственный плюс - пустые бобры летают быстрее ястребов и светить ими эффективнее, но обычно жадность берёт верх и они отзываются.

[Igorrulez]

40 минут назад, TANKNBP сказал:

Если ястребы сели - то всё, разброс максимальный. Урон - не единственный важный показатель в статистике. 2 пачки ястребов перекрывают кислород очень сильно, а три вообще наглухо. Не вижу смысла играть на урон, цель игры в победе, а не набивании дамажки.

 

P.S. И вот уж универсальность ударки находится около днища, т.к. частенько от авика требуется не раздамажить, а прикрыть, а в этом случае ударный медведь полнейший импотент. Единственный плюс - пустые бобры летают быстрее ястребов и светить ими эффективнее, но обычно жадность берёт верх и они отзываются.

Ты про пятисекундную зону не слышал чтоли? Это к вопросу про максимальный разброс.

Повторюсь, как ты не перекрывай кислород, а ударка больше наносит дамага. У меня подавляющее большинство боёв на Мидвее против двух истребителей. В разы больше проблем доставляют ПВО крейсеры и ордеры. Вот они всё решают. А самолёты можно облетать, карта огромная. Просто поиграй в ударке, понаблюдай, посмотри за своими цифрами, цифрами и сетапами опонентов. В большинстве случаев, больше дамажит ударка, даже играя против истребителей. 

Ну, так если ты прикрываешь, мне бомбить ещё проще. Если у игрока в ударке более-менее средний уровень, то истребителю придётся погоняться за ним по карте, так ведь? А если я бомблю больше, значит и дамажки делаю больше, поскольку у меня сильнее ударный потенциал, так ведь? Теперь третий раз спрошу. За счёт чего тогда, по-твоему, истребительный авик влияет сильнее влияет на то, что происходит с кораблями на карте? Он ведь меньше их дамажит. Как он ещё на них может влиять, кроме дамага и света? Я может соглашусь отчасти, что ему светить проще. Это да. Но конкретно в рандоме, пока ты светишь, я нещадно бомблю. Если ты меня гоняешь истребителями, значит светишь ударными и не бомбишь. И я так же могу светить, ведь у меня столько же групп. В РБ тактичные бои, там свет важен, а в рандоме его море.

[anonym_vr5S1JjtGKsn]

5 минут назад, Igorrulez сказал:

Ты про пятисекундную зону не слышал чтоли? Это к вопросу про максимальный разброс.

Повторюсь, как ты не перекрывай кислород, а ударка больше наносит дамага. У меня подавляющее большинство боёв на Мидвее против двух истребителей. В разы больше проблем доставляют ПВО крейсеры и ордеры. Вот они всё решают. А самолёты можно облетать, карта огромная. Просто поиграй в ударке, понаблюдай, посмотри за своими цифрами, цифрами и сетапами опонентов. В большинстве случаев, больше дамажит ударка, даже играя против истребителей. 

Ну, так если ты прикрываешь, мне бомбить ещё проще. Если у игрока в ударке более-менее средний уровень, то истребителю придётся погоняться за ним по карте, так ведь? А если я бомблю больше, значит и дамажки делаю больше, поскольку у меня сильнее ударный потенциал, так ведь? Теперь третий раз спрошу. За счёт чего тогда, по-твоему, истребительный авик влияет сильнее влияет на то, что происходит с кораблями на карте? Он ведь меньше их дамажит. Как он ещё на них может влиять, кроме дамага и света? Я может соглашусь отчасти, что ему светить проще. Это да. Но конкретно в рандоме, пока ты светишь, я нещадно бомблю. Если ты меня гоняешь истребителями, значит светишь ударными и не бомбишь. И я так же могу светить, ведь у меня столько же групп. В РБ тактичные бои, там свет важен, а в рандоме его море.

 

Чего там пробовать. У вас урон выше, а проальфа и средний опыт на 30% ниже. Дефолт профитнее ударки, во всём, кроме дамага. Зачем гоняться за самолётами? Их нужно просто отогнать и всё, а облёт это огромные потери по времени, особенно после нерфа заметности самолётов. Пока ударник будет облетать, я два раза разбомблю вместо одного. Это не учитывая тот факт, что наибольшая головная боль ЛК - это топоры, которых можно слить. Про зону фиг знает, я успевал прокликивать 3 пачки бобров атакующих почти зергом (пара секунд между каждым сбросом) и на здоровенный союзный курфюрст упало 4 бомбы, что нереально мало даже на автосбросе для 21 бобра. Ястребы висят в нескольких км от передовых кораблей и светят, не нужно светить ударными, только долбить. Мне довольно пофиг на урон, главное победа и на втором месте опыт. А урон - толку от урона, если всё равно слив.

[Igorrulez]

14 минуты назад, TANKNBP сказал:

 

Чего там пробовать. У вас урон выше, а проальфа и средний опыт на 30% ниже. Дефолт профитнее ударки, во всём, кроме дамага. Зачем гоняться за самолётами? Их нужно просто отогнать и всё, а облёт это огромные потери по времени, особенно после нерфа заметности самолётов. Пока ударник будет облетать, я два раза разбомблю вместо одного. Это не учитывая тот факт, что наибольшая головная боль ЛК - это топоры, которых можно слить. Про зону фиг знает, я успевал прокликивать 3 пачки бобров атакующих почти зергом (пара секунд между каждым сбросом) и на здоровенный союзный курфюрст упало 4 бомбы, что нереально мало даже на автосбросе для 21 бобра. Ястребы висят в нескольких км от передовых кораблей и светят, не нужно светить ударными, только долбить. Мне довольно пофиг на урон, главное победа и на втором месте опыт. А урон - толку от урона, если всё равно слив.

Ожидал, я ожидал, что мою стату в пример приведёшь. Только моя стата ничего не значит.

Во-первых, это единичный случай, а не статистика. Я так же могу привести в пример какого-нубудь ракана с никакущей статистикой, играющего в истребители и сказать, мол смотри, ударка лучше потому, что моя стата лучше )  Конкретно я, авики качал 2 года, абы как, иногда, японцев на камуфляжах с бонусом к прокачке, а Шокаку вообще проскочил за свободку и я знаю, где минусы в моей игре, чего мне не хватает. Я вижу ещё куда расти,и прогресс есть, последние авики играю уже лучше на много. А вот в истребительном, можно прогрессируя быстро упереться в сетап и ниче не поделаешь с этим. 

Во-вторых, если уж ты на сравнение статистик перешёл. Посмотри показатели топ вододелов, которые в ударку играют (Зло, Номен или Тенкен) и найди кого-нубудь, кто на их уровне в истребительном.

Ну, а в третьих, уже четвертый раз спрошу, за счёт чего истребительный сетап больше влиет, если ты сам уже согласился, что дамага они меньше вливают? 

[anonym_vr5S1JjtGKsn]

7 минут назад, Igorrulez сказал:

Ожидал, я ожидал, что мою стату в пример приведёшь. Только моя стата ничего не значит.

Во-первых, это единичный случай, а не статистика. Я так же могу привести в пример какого-нубудь ракана с никакущей статистикой, играющего в истребители и сказать, мол смотри, ударка лучше потому, что моя стата лучше )  Конкретно я, авики качал 2 года, абы как, иногда, японцев на камуфляжах с бонусом к прокачке, а Шокаку вообще проскочил за свободку. 

Во-вторых, если уж ты на сравнение статистик перешёл. Посмотри показатели топ вододелов, которые в ударку играют (Зло, Номен или Тенкен) и найди кого-нубудь, кто на их уровне в истребительном.

Ну, а в третьих, уже четвертый раз спрошу, за счёт чего истребительный сетап больше влиет, если ты сам уже согласился, что дамага они меньше вливают? 

 

За счёт прикрытия союзных ЛК там, где это нужно, за счёт адовых противоракетных манёвров и выжидания ударника. Дефолт долбит по кд, а ударка ищет где укусить, пока она ищет где оттяпать, дефолт спокойно долбит. Пачка бобров - это около 10к-12к урона по лк, при некоторой удаче, что не стоит возможности полностью отжать воздух. У того же тенкена проальфа на 500 больше, а средний урон на 60к, при том, что я теряю много урона на том, что из меня авиковод весьма убогий. Если бы тенкен играл в дефолте, потерял бы всего 15-20к урона среднего, зато сбитых стало бы 40-50, если не больше. Просто дамажить веселее, поэтому все ударку и гоняют. Хочется ударки - вперёд к хакурю. Там две пачки ястребов в ударке, никакие пво-пресеты не нужны.

 

P.S. единственное в чём ударка сильно лучше - выпиливание эсминцев, у зерга из 3х пачек плотность бомб заметно выше, чем у 2х пачек. Но эсмы всё равно приятнее топорами ловить, чем бобрами.

[Igorrulez]

27 минут назад, TANKNBP сказал:

 

За счёт прикрытия союзных ЛК там, где это нужно, за счёт адовых противоракетных манёвров и выжидания ударника. Дефолт долбит по кд, а ударка ищет где укусить, пока она ищет где оттяпать, дефолт спокойно долбит. Пачка бобров - это около 10к-12к урона по лк, при некоторой удаче, что не стоит возможности полностью отжать воздух. У того же тенкена проальфа на 500 больше, а средний урон на 60к, при том, что я теряю много урона на том, что из меня авиковод весьма убогий. Если бы тенкен играл в дефолте, потерял бы всего 15-20к урона среднего, зато сбитых стало бы 40-50, если не больше. Просто дамажить веселее, поэтому все ударку и гоняют. Хочется ударки - вперёд к хакурю. Там две пачки ястребов в ударке, никакие пво-пресеты не нужны.

 

P.S. единственное в чём ударка сильно лучше - выпиливание эсминцев, у зерга из 3х пачек плотность бомб заметно выше, чем у 2х пачек. Но эсмы всё равно приятнее топорами ловить, чем бобрами.

 

Какая разница сколько ты и как искусно наприкрывал, если по итогам боя, твой дамаг всё равно меньше? Логика.

Ещё раз. То, что в воздухе между авиками происходит, остаётся между ними. А на то, что происходит на поле в рандоме, авик влияет либо давая дамаг, либо мешая давать. Отсюда следует простой логичный вывод, что тот влияет больше у кого по итогу подсчёта плюса набитого дамага и минуса, который ему заблокировали, будет иметь больший показатель. А все остальные моменты зависят уже от конкретного авиковода и конкретной ситуации. Мы же разбираем влияние сетапа на бой. 

А если по стате Тенкена ты хотел сказать, что отрыв не такой уж огромный, так он всё равно есть и он значительный. И лично я, не видел игроков с подобными цифрами, играющих в ястребы. Ну и про разницу в проценте побед ты деликатно умолчал )

[anonym_vr5S1JjtGKsn]

Только что, Igorrulez сказал:

 

Какая разница сколько ты и как искусно наприкрывал, если по итогам боя, твой дамаг всё равно меньше? Логика.

Ещё раз. То, что в воздухе между авиками происходит, остаётся между ними. А на то, что происходит на поле в рандоме, авик влияет либо давая дамаг, либо мешая давать. Отсюда следует простой логичный вывод, что тот влияет больше у кого по итогу подсчёта плюса набитого дамага и минуса, который ему заблокировали, будет иметь больший показатель. А все остальные моменты зависят уже от конкретного авиковода и конкретной ситуации. Мы же разбираем влияние сетапа на бой. 

А если по стате Тенкена ты хотел сказать, что отрыв не такой уж огромный, так он всё равно есть и он значительный. И лично я, не видел игроков с подобными цифрами, играющих в ястребы. Ну и про разницу в проценте побед ты деликатно умолчал )

 

ДАМАГ НЕ ГЛАВНОЕ!!! Теперь хоть видно? Я в целом играю хуже, логично, что просадка по всем параметрам, на ПП можно не смотреть у меня боёв мало. Просадка урона против дефолта выше, вот только дефолт почти никто не катает и бои против дефолта теряются на фоне боёв против таких же ударных авиков. После апа фарма за самолёты даже в плане экономики сбивать стало выгоднее, чем кинуть лишние 20-30к. В стате нельзя отсеять только бои ударка против дефолта. Это невозможно просто. Плюс есть япы с которыми замес вообще по-другому проходит. Больше 20-30к лишняя пачка бобров не даст. А это полная *** на фоне двух-трёхкратного прироста сбитых самолётов. Хакурю может даже в ударке раскатать ударного медведя по ястребам и просто насиловать всё поле боя, пока ударный медведь не вылезает из-под пво союзников. Ударка на медведе и эссексе имеет право на жизнь, в отличие от лекса и всё что ниже, но на мой взгляд, дефолт и фармит больше и пользы от него больше, особенно в отряде.

[Igorrulez]

13 минуты назад, TANKNBP сказал:

 

ДАМАГ НЕ ГЛАВНОЕ!!! Теперь хоть видно? Я в целом играю хуже, логично, что просадка по всем параметрам, на ПП можно не смотреть у меня боёв мало. Просадка урона против дефолта выше, вот только дефолт почти никто не катает и бои против дефолта теряются на фоне боёв против таких же ударных авиков. После апа фарма за самолёты даже в плане экономики сбивать стало выгоднее, чем кинуть лишние 20-30к. В стате нельзя отсеять только бои ударка против дефолта. Это невозможно просто. Плюс есть япы с которыми замес вообще по-другому проходит. Больше 20-30к лишняя пачка бобров не даст. А это полная *** на фоне двух-трёхкратного прироста сбитых самолётов. Хакурю может даже в ударке раскатать ударного медведя по ястребам и просто насиловать всё поле боя, пока ударный медведь не вылезает из-под пво союзников. Ударка на медведе и эссексе имеет право на жизнь, в отличие от лекса и всё что ниже, но на мой взгляд, дефолт и фармит больше и пользы от него больше, особенно в отряде.

Я пятый раз спрошу, в чём по твоему выражается преимущественно по влиянию на рандомный бой истребительного сетапа перед ударным? Про сбитые самолёты не пиши снова пожалуйста, я уже вполне сносно разжевал несколько раз, что они идут в зачёт чисто тебе, что нет разницы сколько ты их насбивал, если ударник всё равно больше накидывает по кораблям, а ты в остатке, меньше. Так в чём?