[Не]комфортные хайлевелы: крейсера

[RenamedUser_47665735]

Этак можно про любой корабль написать. Я на Атаго регулярно получаю на 1/2 или 3/4 хп. Это не меняет моего мнения, что Атаго - лютая имба.

Регулярно? Разве  90% попаданий ББ-хами в любую проекцию выбивают Атаго цитадель?

[dreameater_]

Регулярно? Разве  90% попаданий ББ-хами в любую проекцию выбивают Атаго цитадель?

Нет. Я получаю только на развороте. 

[RenamedUser_47665735]

Вкачал, оставил в порту вместо клива, очень верткий и фановый кораблик, не смотря на картонность. Ну хотя каждому свое,  кто-то любит бронированные корыта с динамикой утюга, тут какбэ дело лично каждого.

 

Ну просто возьмет статистику:

 

 За 70К дамажки перебрались в Ру кластере.

 

 На Пенсе - 4 игрока

 На Мекко - 44 игрока.

 На Йорике - 6 игроков

 На Щорсе  21 игрок.

 

 То есть среди КР7 она имеет худший потенциал к набиванию урона, худшую живучесть, и при этом совершенно посредственное ПВО.

 

 У меня на ней 55К - и это фиолетовый результат для Пенсы, хотя 50К - это так себе даже для крейсера 5-го уровня 

 

Нет. Я получаю только на развороте. 

А вот Пенса получает цитадель в ЛЮБУЮ проекцию. На ЛЮБОМ расстоянии.

 Лоб, корма, ромб - цитадель.

 

 Примерно 80% ваншотов на ЛК 6-8 у меня были именно по Пенсаколам.

[Guchs]

 За 70К дамажки перебрались в Ру кластере.

Дамажка по ЛК и ЭМ - имеет существенно разный эффект.

А вот Пенса получает цитадель в ЛЮБУЮ проекцию. На ЛЮБОМ расстоянии.

Зато из-за маневренности и малых размеров может и ничего не получить. При правильном выборе дистанции.

[Sintesi]

 То есть среди КР7 она имеет худший потенциал к набиванию урона, худшую живучесть, и при этом совершенно посредственное ПВО.

 

 У меня на ней 55К - и это фиолетовый результат для Пенсы, хотя 50К - это так себе даже для крейсера 5-го уровня 

Как бы да, но... Мне лично Пенса почему-то зашла. Дамаги еще меньше чем у тебя, 47к средний. А вот пп 66% на 150+ боев, почти все соло (даже Мёко переплюнула в этом плане). Как и почему не знаю. При этом Орлеан не зашел совсем. 

[tempest_mk_five]

Прикол в том, что WellDone играет в игру и делает это весьма неплохо, в т. ч. на 9-10 (я сталкивался с ним в боях не раз), а значительная часть комментаторов в данном топе имеет весьма призрачное представление о технике 9-10 лвл.

 

 

Очень странное заявление. Добро пожаловать в мой профиль, расскажите о том как ваш покорный не имеет представление о 9-10 уровне.

Дело даже не в том, кто как играет - дело в том, что никто не может внятно объяснить - чем должен заниматься крейсер в бою высокого уровня? Чем? Расскажите, я послушаю. 

[LordBaZ]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2214484" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>tempest_v (10 Май 2016 - 18:26) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> </p>

 

<p>Очень странное заявление. Добро пожаловать в мой профиль, расскажите о том как ваш покорный не имеет представление о 9-10 уровне.</p>

 

<p>Дело даже не в том, кто как играет - дело в том, что никто не может внятно объяснить - чем должен заниматься крейсер в бою высокого уровня? Чем? Расскажите, я послушаю. </p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>Мне тоже интересно. Пока придерживаюсь идеи, что КР должен поддерживать всё, что можно поддержать <img src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_emoticons/wows/Smile_Default.gif" title=":)" alt=":)" height="32"> ЛК при танковании, ЭМов при взятии точек. Если не получается, то сбиться в ордер и по фокусу анн***ировать фрага <img alt=":izmena:" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_emoticons/wows/Smile_izmena.gif" title=":izmena:" width="59">.</p>

<p> </p>

<p>Очень хочу послушать альтернативную версию от более опытных товарищей.</p>

 

[tempest_mk_five]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2214505" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>LordBaZ (10 Май 2016 - 20:36) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> </p>

 

<p>Мне тоже интересно. Пока придерживаюсь идеи, что КР должен поддерживать всё, что можно поддержать <img alt=":)" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_emoticons/wows/Smile_Default.gif" title=":)"> ЛК при танковании, ЭМов при взятии точек. Если не получается, то сбиться в ордер и по фокусу анн***ировать фрага <img alt=":izmena:" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_emoticons/wows/Smile_izmena.gif" title=":izmena:" width="59">.</p>

 

<p> </p>

 

<p>Очень хочу послушать альтернативную версию от более опытных товарищей.</p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>Всё круто, вопрос "поддерживать" это что я должен конкретно делать? Просто идти рядом с ЛК? Или толкать его вперед? Или что я должен делать с союзным эсминцем? Как его поддерживать? Ловить вместо него ББ от вражеского ЛК или как?</p>

<p> </p>

<p>Расскажите конкретно. </p>

<p>Про ЛК я в курсе, идешь танкуешь направления, стреляешь по КД, живешь. Эсминцы - берем точки, бесим ЛК огнем с ГК, кидает торпеды, упарываемся в пикирования на ЛК. Авианосцы - дамажим, дамажим, светим еще. Крейсера на хай левеле ... м?</p>

 

[a_crayfish]

 

Всё круто, вопрос "поддерживать" это что я должен конкретно делать? Просто идти рядом с ЛК? Или толкать его вперед? Или что я должен делать с союзным эсминцем? Как его поддерживать? Ловить вместо него ББ от вражеского ЛК или как?

 

Расскажите конкретно. 

Про ЛК я в курсе, идешь танкуешь направления, стреляешь по КД, живешь. Эсминцы - берем точки, бесим ЛК огнем с ГК, кидает торпеды, упарываемся в пикирования на ЛК. Авианосцы - дамажим, дамажим, светим еще. Крейсера на хай левеле ... м?

 

Я для себя решил, что главное - выжить и пострулять в удовольствие %)

[RenamedUser_47534949]

Для WellDone - что такое комфорт игры на корабле с моей позиции среднестатического рака.

Лично я (лично я) считаю комфортным тот корабль, который позволяет мне сделать в бою что-то существенное. Существенное в моем понимании - в основном урон или захват точек. Прикрывать собственные линкоры и авианосцы, подсвечивать торпеды - только если успел увидеть в бою, что это толковый игрок, который помощью воспользуется сполна и на результат повлияет больше, чем я.

Приведу два примера (которые, опять же, действительны только для меня).

Крейсер "Карлсруэ" - некомфортный корабль. Ибо непонятно, как же по задумке разработчиков он должен играть. Стрелять издали - нельзя (малая дальность стрельбы). Подойти на расстояние реализации ГК - либо нельзя (не хватает скорости), либо чревато (не хватает брони и ХП). ПВО нет, отбиться от авиков никак. Маневренность - средняя. Огневая производительность - слабая (мало стволов). Пазл не складывается.

Можно ли на нем сделать хорошие результаты, аналогичные Куме или Фениксу - безусловно. Но ради этих хороших результатов придется вывернуться из кожи вон, напрягаясь гораздо больше, чем на вышеуказанных кораблях.

Крейсер "Нюрнберг" - комфортный корабль. Ибо понятно, как он должен играть - от дистанции (есть дальность стрельбы), виляя задницей (есть маневренность), причиняя боль и страдание неосторожным врагам на КР (есть сильные ББ). Т.е. сильные стороны корабля складываются в понятную модель поведения в бою. При этом слабых мест у корабля море - нет живучести, нет ПВО, невысокая скорость, слабые фугасы. И лично в моей статистике это самый слабый КР6 и по среднему урону, и по ПП - при этом единственный из КР6, оставленный в порту. Потому что играть на нем и комфортно, и интересно, и понятно как.

[Sintesi]

 

Всё круто, вопрос "поддерживать" это что я должен конкретно делать? Просто идти рядом с ЛК? Или толкать его вперед? Или что я должен делать с союзным эсминцем? Как его поддерживать? Ловить вместо него ББ от вражеского ЛК или как?

 

Расскажите конкретно. 

Да, просто идти рядом с ЛК, лучше впереди ЛК если есть возможность. Что делать с союзным эсминцем? Помочь ему взять точку, убить/отогнать вражеского ЭМ или отвлечь вражеского КР на себя. Для этого не нужно идти рядом с ним, достаточно держаться в 5-8км позади. И даже поймать вместо него ББ от ЛК если того требует ситуация.

Вообще игра в поддержку заключается в том, что вы не идете сами набивать дамажку, а создаете комфортные условия для союзника, что бы он пошел и выполнил свою работу. К примеру расчистить дорогу линкорам от эсминцев. Да вы потеряете много хп, может даже вас отправят в порт, но если задача выполнена - дальше ЛК все сделают сами, потому что никто им больше не мешает. Вы выполнили свою задачу, они - свою. Или тоже самое, но наоборот - задефить союзных ЭМ, что бы они спокойно пошли и разобрались с вражескими ЛК, всяко лучше чем самому с ЛК бодаться.

[Nemezis1991]

Нет. Я получаю только на развороте. 

Главная проблема пенсы-заметность как у Северной Каролины.На Атаго можно перестать стрелять 20сек, отсветиться и спокойно развернуться.Пенса всегда в засвете(.А так вполне себе не плохой кр,фугасы только слабоваты, и поджигают очень не охотно, лк не по сжигать(.Но за то бб в ромбующие крейсера очень даже заходят и ЛК цитадели выбивают

[RenamedUser_47665735]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2214251" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Guchs (10 Май 2016 - 17:08) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>Дамажка по ЛК и ЭМ - имеет существенно разный эффект.</p>

</div>

</div>

</div>

<p>Да.</p>

<p> </p>

<p> Но давайте не рассказывать в сотый раз сказки о том, что Мекко сжигает один линкор на 70К, а Пенса кушает 5 эсминцев за бой. </p>

<p>Выбор целей всё равно примерно один в бою у КР.</p>

<p> </p>

<p> И какие нафиг эсминцы с такой скорострельностью, фугасами и баллистикой?</p>

<p> </p>

<p> Щорс вон вообще анн***ирует ЭМ, а дамажки все равно больше, вот чудо.</p>

 

[Guchs]

 Но давайте не рассказывать в сотый раз сказки о том, что Мекко сжигает один линкор на 70К, а Пенса кушает 5 эсминцев за бой. 

Зачем по 5? Даже один заметно просаживает количество дамажки.

Тем более, что Пенса - давно известный притягиватель залпов, потому приходится много играть в уворот. Что, опять же, снижает собственную дамажку.

[RenamedUser_47665735]

Зачем по 5? Даже один заметно просаживает количество дамажки.

Тем более, что Пенса - давно известный притягиватель залпов, потому приходится много играть в уворот. Что, опять же, снижает собственную дамажку.

 

И чем Пенса убивает эсминцы лучше чем другие КР?

[Guchs]

И чем Пенса убивает эсминцы лучше чем другие КР?

5х203 вперед при хорошей маневренности и быстрых башнях. И неплохие углы поворота задних. И небольшие размеры корпуса.

Миоко имеет вперед 4 орудия, в более медленных башнях. И у Могами медленные башни.

Йорк тоже имеет 4 пушки вперед, как и Хиппер.

Только Орлеан, имеющий 2/3 огня вперед, атакует лучше.

[RenamedUser_47665735]

5х203 вперед при хорошей маневренности и быстрых башнях. И неплохие углы поворота задних. И небольшие размеры корпуса.

Миоко имеет вперед 4 орудия, в более медленных башнях. И у Могами медленные башни.

Йорк тоже имеет 4 пушки вперед, как и Хиппер.

Только Орлеан, имеющий 2/3 огня вперед, атакует лучше.

 

У Мекко в 4-х пухах больше ДПМ чем у Пенсы в 5. Про Щорса вообще молчу.

[Guchs]

 

У Мекко в 4-х пухах больше ДПМ чем у Пенсы в 5. Про Щорса вообще молчу.

Про Щорса ничего не скажу, а Миоко не умеет одновременно уворачиваться от торпед и стрелять, скорости башен не хватает. А Пенса - может. На дистанции меньше 5км это очень важно. И Миоко толще.

[tempest_mk_five]

а Миоко не умеет одновременно уворачиваться от торпед и стрелять, скорости башен не хватает. А Пенса - может. На дистанции меньше 5км это очень важно. И Миоко толще.

 

Как человек кое-что понимающий в Миоко (80к среднего) скажу - Миоко не нужно идти на дистацию в 5км. Миоко отлично играется от 10 и выше, борт можно не разворачивать, а кидаться фугасами по 5к за залп в любую проекцию. Криты, поджоги - Миоко творит ад с любым своим собратом. Наверное это самый комфортный крейсер, из тех, что я катал.

 

Да, просто идти рядом с ЛК, лучше впереди ЛК если есть возможность. Что делать с союзным эсминцем? Помочь ему взять точку, убить/отогнать вражеского ЭМ или отвлечь вражеского КР на себя. Для этого не нужно идти рядом с ним, достаточно держаться в 5-8км позади. И даже поймать вместо него ББ от ЛК если того требует ситуация.

 

 

ОК. Я Иду рядом с союзным ЛК. И что? Он стреляет, я просто иду. Авик, видя нас вместе - просто игнорит и атакует одиночные цели. Эсминцы далеко, им близко к ЛК подходить не надо. В чем профит? Нет, я правда не понимаю. Что я делаю идя рядом с ЛК? Просто своим присутствием создаю защитную ауру? Так я бесполезен в бою, ноль смысла.

 

Эсминцы. Вышел я такой на крейсере с эсминцем на точку, далее выбор - либо продолжать оставаться там, ловя накрытия от вражеских ЛК - которые простреливают точку, либо разворачиваться и уходить. Еще раз, на хай левеле эсминцы обычно чуть поумнее и видя близи крейсер просто ретируются, либо кидают в него 15 торпед плотнячком. То еще удовольствие от них уворачиваться под огнем вражеских ЛК.

 

Рекомендую поиграть на 8-9-10 крейсере (на 8 с 9-10, а не с 6-7) боев 100, 200, 300 - может тогда поймете о чем я говорю. Целей и задач для КР просто нет. Единственное чем они занимаются - с края дальности фигачат по ЛК фугасами, пытаются бороться ББ со своими неосторожными собратьями и иногда отстреливают совсем наглых эсминцев. Но, если эсминцы умные - они не подставляются. Если крейсера иногда включают мозг - они не подставляются. Остается зачастую только плеваться фугасами в ЛК на максимальной дальности - тот еще геймплей.

Если бы авики были гарантированно в каждом бою, а у эсминцев максимум 10км торпеды - да, крейсера могли бы саппортить - прикрывая ПВО и отстреливая выходящих в атаку эсминцев. Но у нас на хай левеле часты бои без авиков, и у эсминцев 20 км торпеды.

 

P.S. Заглянул в ваш профиль, у вас 30+ боев на Ибуки, а остальное 8рки. Вы просто еще не играли в боях высокого уровня. Когда вкачаете пару 10тых крейсеров, отыграете несколько сот  боев - приходите, расскажите о саппорте и роли крейсеров в бою.

[Guchs]

Как человек кое-что понимающий в Миоко (80к среднего) скажу - Миоко не нужно идти на дистацию в 5км. Миоко отлично играется от 10 и выше, борт можно не разворачивать, а кидаться фугасами по 5к за залп в любую проекцию. Криты, поджоги - Миоко творит ад с любым своим собратом. Наверное это самый комфортный крейсер, из тех, что я катал.

Абсолютно согласен. Миоко не может идти на сближение. Только с дистанции от 10 и выше эсминцев не видно. А если видно, потому что те тоже фугасиками плюются, то попасть проблематично. А потопить - вообще никак.

Потому, пиу-пиу фугасиками с предельной дистанции, и чтобы противник не по тебе стрелял - вот стандартный рецепт дамажки.

Насчет ада с любым собратом - немцы просто сокращают дистанцию и с 10 и менее Миоко, Атаго и Могами начинают сильно огребать от ББ. 

До 8го уровня включительно крейсера способны поддерживать эсминцы и продавливать точку, при отсутствии близко линкоров, а выше уже нет. Ибо размеры и подвижность. Но это не значит, что надо менять характеристики высокоуровневым крейсерам, под текущий геймплей пуляния издалека. Надо геймплей менять, чтобы у крейсеров свои задачи появлялись.

И еще. Для продавливания точки, необходима гидроакустика. На амеры ее ставить лучше всего, ПВО и так достаточное, а авики амеров трогают меньше.