"Борьба" с тимкиллом, 1-е собрание сочинений, том 1...

[Ssupersvintuss]

А на каком основании Вы подчеркнули именно это?

Опять же, процитирую ТС: "То есть тимкилл как явление будет существовать до тех пор, пока лицо решившее уничтожить союзника будет иметь возможность реализации в игре такого действия." То есть, по мысли ТС, именно полное отсутствие урона решает проблему тимкилла, полностью лишая игрока такой возможности.

Вот еще один шедевр от ТС:"И как я писал выше, меры борьбы с тимкиллом, по которым бы тимкиллера отправляли бы в бан на какое-то время ни к чему хорошему не приведут, кроме как к падению онлайна".

 

У ТС своё видение данного момента, у меня своё. Именно в этом вопросе они не совпадают. Имхо, тимдамагер должен наказываться независимо от того насколько пострадала жертва - "физически"(уехав в порт) или только морально.

Надеюсь, Вы понимаете, что компания может ограничиться устным внушением и продолжить веселье, а вот после "даже" может долго попасть домой через несколько лет за групповой разбой. Разницу чувствуете?

 

О чём и речь. Сама система равнозначного получения дамага как противниками, так и союзниками вынуждает принимать к нарушителям всё более строгие меры. Если же жертвы неадекватного поведения практически не будут получать урон от таких "союзников" - и наказания можно значительно смягчить. И овцы сыты, и волки целы.

За что наказание? А кто и как степень этой самой неадекватности будет определять?

 

Автоматически. Систематически наносишь урона союзникам больше чем противникам(это несложно заскриптовать) - изволь приобрести гламурную окраску.

За неадекватное поведение в бою, повторю ещё раз. Что правилами игры каг бэ не поощряется:

2.1. Наравне с иными формами неспортивного поведения запрещено следующее:

2.1.1.        Нанесение урона технике союзников и повреждение модулей («тимдамаг») или уничтожение техники союзников («тимкилл») в играх, где это технически возможно.

 

И что у нас сейчас за пассивность?

 

Тыц.

2.1. Наравне с иными формами неспортивного поведения запрещено следующее:

...

2.1.5.        Пассивное (пацифистское) поведение по отношению к участникам другой команды, клана или союза кланов.

 

 

[Poseidon_rage]

 

В двух словах я предпочту длительные и поэтапные изменения связанные с дискомфортом от игры но в надежде на лучшее будущее, чем не особо удачные но быстрые решения. Либо компромиссный вариант, когда текущая система признается неудачной, и пока будет допиливаться новая урон по союзникам уберут, а штрафы за него оставят - комфорт игры повысится, и игроки будут держать себя в руках. 

 

Вооот, уже лучше, правильно ты сказал, пока работает отдел и придумывает как решить проблему самым оригинальным способом, урон можно и отключить совсем, чтобы не нервировать игроков, о своем паблике надо заботится, паблик надо холить и лелеять. 

 

 

Оставим на минуточку Ваш тон и выражения, за которые в нормальном(адекватном по Вашему) обществу канделябром настучать могут. Возьмём суть. Где-то в предложении есть фраза о том, что тимдамагер не должен быть наказуем? Нет, серьёзно?

Речь идёт лишь о том, чтобы не страдала жертва, не более того. Про наказание ни слова. Это уже Ваши личные домыслы.

Ещё раз повторяю - даже если жертва тимдамагера не будет получать урона(или будет, но минимальный - примерно как сейчас от внутрикомандного столкновения), ничто не мешает наказать при этом самого злодея. В виде зеркального урона в десятикратном размере, а в последующем - порозовения со всеми вытекающими, к примеру.

 

Правильно говоришь, камрад. Я не пытался сказать, что не надо именно никого наказывать, мне вообще все равно на наказания, мне главное чтобы я не получал урон, либо если и получал от торпед, то самый ничтожный, и после такой попытки тимкиллинга дальше продолжил играть в ТЕКУЩЕМ бою, будучи уверенным, что мне не придется попукивать издали на жалких остатках НР боясь, что каждый фугас отправит меня на дно, либо вообще ждать в порту до следующего боя освобождения корабля. Если киллера накажут позже, пусть наказывают, но мне на это уже глубоко по-барабану, я игрок, и я не должен страдать от союзного урона, а компенсации свои (подачки) пусть потратят на мороженко для всего отдела. Я моральный вред получаю от нынешней игры и системы тимкилинга, а компенсацию мне игровым серебром дают) прям как судебное дело недавнее, когда церковный приход выплатил подрядной организации остатки средств по подряду МОЛИТВАМИ. В общем смысл моего поста: игрок не должен страдать от тимкиллинга вообще, просто никак, а наказывать потом "шалопая" или не наказывать решайте сами.

P.S. Особо желчные пусть захлебнуться в своих комментариях.

 

А самое эффективное наказание для тимкиллинга (допускаю), это полный зеркальный урон, либо такой зеркальный урон при котором даже от одной попавшей торпеды корабль тимкиллера бабхнет и он пойдет на дно, и потом ещё он и оплатит в двойном размере свой ремонт. Деньгой надо бить по хамам, деньгой, а не банами. хотя у такой системы тоже есть небольшой минус, тимкиллер который пускал торпеды по небрежности, а не умышленно, уже не сможет помочь своей команде в бою, а команда возможно будет вынуждена оказаться в худших условиях.

 

[Guchs]

У ТС своё видение данного момента, у меня своё. Именно в этом вопросе они не совпадают. Имхо, тимдамагер должен наказываться независимо от того насколько пострадала жертва - "физически"(уехав в порт) или только морально.

Так в этом-то и суть.

Пассаж ТС в чем? 

Как сыпались маты, так и продолжают сыпаться, никакие месячные, недельные баны не влияют на возможность контролировать свои эмоции тех людей, которым их контролировать просто напросто тяжело в силу своего психотипа, ну холерики они, это особенность их психики взрываться, выходить из себя. Ничего с этим сделать не получиться.

В том, что есть люди, которые не якобы могут, а на самом деле, не считают нужным себя контролировать. Это и есть инфантилизм. И в данном случае, это не оскорбление, а название явления.

А раз "Ничего с этим сделать не получиться", то и наказывать не надо.

А это позиция глупая. И Вы, и я, и разработчики придерживаются другой позиции, что плохое поведение должно наказываться.

О чём и речь. Сама система равнозначного получения дамага как противниками, так и союзниками вынуждает принимать к нарушителям всё более строгие меры. Если же жертвы неадекватного поведения практически не будут получать урон от таких "союзников" - и наказания можно значительно смягчить. И овцы сыты, и волки целы.

Так уже давно система дамага неравная, союзник получает меньше повреждений. Но не ничтожную, незаметную часть, а вполне заметную. И баланс сдвигается в сторону наказания тимдамагера.

Против чего ТС и протестует в своем начальном посте. А в дальнейших уже осознал ущербность своих постулатов. Но не понимает другой вещи: далеко не всегда игрок, пустивший торпеды, виноват в том, что союзник на них налетел. Весьма часто пострадавший мог избежать торпедирования. И, в большинстве случаев, избегают. Потому, наказывать исключительноодну сторону - неправильно. И разрабы это понимают, а ТС - нет.

Автоматически. Систематически наносишь урона союзникам больше чем противникам(это несложно заскриптовать) - изволь приобрести гламурную окраску.

За неадекватное поведение в бою, повторю ещё раз. Что правилами игры каг бэ не поощряется:

Это есть. Только это тимдамаг, а не неадекватность. Неадекватность - это когда игрок пытается остров забодать, или фигурным вождением сдеди айсбергов занимается, или союзников толкает.

Тыц.

Это же система антибота. Не более того. А линкоры у синей линиив гордом одиночестве, или эсминцы на краю карты никак не наказываются. Хотя это тоже пассивность.

[Poseidon_rage]

Так в этом-то и суть.

Пассаж ТС в чем? 

В том, что есть люди, которые не якобы могут, а на самом деле, не считают нужным себя контролировать. Это и есть инфантилизм. И в данном случае, это не оскорбление, а название явления.

А раз "Ничего с этим сделать не получиться", то и наказывать не надо.

А это позиция глупая. И Вы, и я, и разработчики придерживаются другой позиции, что плохое поведение должно наказываться.

Так уже давно система дамага неравная, союзник получает меньше повреждений. Но не ничтожную, незаметную часть, а вполне заметную. И баланс сдвигается в сторону наказания тимдамагера.

Против чего ТС и протестует в своем начальном посте. А в дальнейших уже осознал ущербность своих постулатов. Но не понимает другой вещи: далеко не всегда игрок, пустивший торпеды, виноват в том, что союзник на них налетел. Весьма часто пострадавший мог избежать торпедирования. И, в большинстве случаев, избегают. Потому, наказывать исключительноодну сторону - неправильно. И разрабы это понимают, а ТС - нет.

Это есть. Только это тимдамаг, а не неадекватность. Неадекватность - это когда игрок пытается остров забодать, или фигурным вождением сдеди айсбергов занимается, или союзников толкает.

Это же система антибота. Не более того. А линкоры у синей линиив гордом одиночестве, или эсминцы на краю карты никак не наказываются. Хотя это тоже пассивность.

 

Послушай, мало того что ты имеешь совесть применять ко мне унизительные термины, так ты ещё и мои слова с ног на голову переворачиваешь, не борзей, а? Чтобы мужик был такой зануда...

 

1. "Так уже давно система дамага неравная, союзник получает меньше повреждений. Но не ничтожную, незаметную часть, а вполне заметную. И баланс сдвигается в сторону наказания тимдамагера.

Против чего ТС и протестует в своем начальном посте. А в дальнейших уже осознал ущербность своих постулатов. 

 

Меньше повреждений, я неделю назад играл на отполовинненом ямато и мне союзный Дзао просто единомоментно с расстояния в 3 км 4 торпеды всадил и я ушел сразу на дно, а команда проиграла, ну и какая мне разница, что он будет наказан, я удовольствие от боя не получил, а настроение на весь день было испорчено. Помог мне сниженный урон? Я удовольствие от игры хочу получать, а не от того, что кто-то там будет наказан, к чему мне это злорадства от наказания кого-то? Или может просто ты по натуре садист? И тебе доставляет удовольствие наказание кого-либо, пусть и задело. Пардон, обидеть не хочу, но что за настырность то с наказанием? В детстве может били часто мальчишки постарше, а сдачи дать не получалось?

 

2. "Но не понимает другой вещи: далеко не всегда игрок, пустивший торпеды, виноват в том, что союзник на них налетел. Весьма часто пострадавший мог избежать торпедирования. И, в большинстве случаев, избегают. Потому, наказывать исключительно одну сторону - неправильно. И разрабы это понимают, а ТС - нет.""

 

Я так не писал не надо врать тут огульно, что за софистские приемы, я наоборот писал, везде и всегда что игрок пустивший торпеды на 10 км фактически не имеет возможности знать наверняка, что на исходе 10 км произойдет, союзные крейсер сам может приплыть в зону движения торпед, и поэтому наказывать такого игрока не за что, так как просто нереально предугадать такую ситуацию. Знаешь мне прекрасно, известен уголовный кодекс, так вот там есть одна такая статья:

 

"Статья 28. Невиновное причинение вреда

1. Деяние признается совершенным невиновно, если лицо, его совершившее, не осознавало и по обстоятельствам дела не могло осознавать общественной опасности своих действий (бездействия) либо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий и по обстоятельствам дела не должно было или не могло их предвидеть."

Так вот в игре имеется не мало ситуаций, когда пуск торпед и тимкилинг укладывается имено в такую статью, а потому такого тимкиллера наказывать несправедливо. Стыдно должно быть, что ты тук так активно распаляешься в сторну некоторых авторов, а сам в трех соснах путаешься, каверкаешь комментарии и приписываешь оппонентам то, что они не говорили.

 

 

[Guchs]

 

Послушай, мало того что ты имеешь совесть применять ко мне унизительные термины, так ты ещё и мои слова с ног на голову переворачиваешь, не борзей, а? Димагогию развел какую-то, женщины не дают что ли? Чтобы мужик был такой зануда...

Я Вам напрямую не хамил. В отличие от Вас.

Если Вы на самом деле юрист, а не малолетний школьник, Вы не можете этого не понимать.

Я ваши цитаты исказил? Тогда покажите где. Или засуньте свои слову туда, где им место.

Или неправильно интерпретировал? Тогда покажите, как правильно. И докажите, что понять можно было именно так, а не иначе.

Пруф на эти 2 фразы:

применять ко мне унизительные термины

и

devastator_rage (25 Май 2016 - 07:35) писал:

так ты ещё и мои слова с ног на голову переворачиваешь

И грамматику поправьте, уважаемый знаток УК.

[Poseidon_rage]

Я Вам напрямую не хамил. В отличие от Вас.

Если Вы на самом деле юрист, а не малолетний школьник, Вы не можете этого не понимать.

Я ваши цитаты исказил? Тогда покажите где. Или засуньте свои слову туда, где им место.

Или неправильно интерпретировал? Тогда покажите, как правильно. И докажите, что понять можно было именно так, а не иначе.

Пруф на эти 2 фразы:

и

 

Ок, ровно через пол часа буду дома и докажу тебе, что ты некрасиво поступил со мной.

[Guchs]

 

Ок, ровно через пол часа буду дома и докажу тебе, что ты некрасиво поступил со мной.

Замечательно. Только не поступил, а поступаю.

И заодно объясните как должны одновременно работать 2 Ваших предложения:

мне вообще все равно на наказания, мне главное чтобы я не получал урон, либо если и получал от торпед, то самый ничтожный

и

А самое эффективное наказание для тимкиллинга (допускаю), это полный зеркальный урон, либо такой зеркальный урон при котором даже от одной попавшей торпеды корабль тимкиллера бабхнет и он пойдет на дно, и потом ещё он и оплатит в двойном размере свой ремонт. Деньгой надо бить по хамам, деньгой, а не банами. 

Я понимаю, что юристы знают математику от слова никак, но человек с высшим образованием не может не знать, что многократно усиленное ничто остается ничем, а термин "ничтожный" применяется в юриспруденции и также приравнивается к ничто.

А еще и это:

мне вообще все равно на наказания

...

Если киллера накажут позже, пусть наказывают, но мне на это уже глубоко по-барабану

Заметьте, все эти противоречия в одном посте.

---

А заодно, что Вы имеете ввиду этой фразой:

Я моральный вред получаю от нынешней игры и системы тимкилинга, а компенсацию мне игровым серебром дают)  

Что Вы хотите? 

Получить от ВГ компенсацию морального вреда деньгами? Или чтобы Вашего обидчика публично высекли? Или чтобы КМы от ВГ Вам лично извинились?

 

[Poseidon_rage]

Замечательно. Только не поступил, а поступаю.

И заодно объясните как должны одновременно работать 2 Ваших предложения:

и

Я понимаю, что юристы знают математику от слова никак, но человек с высшим образованием не может не знать, что многократно усиленное ничто остается ничем, а термин "ничтожный" применяется в юриспруденции и также приравнивается к ничто.

 

 

Ну во-первых не надо переворачивать и передергивать, если бы включал логику и анализ, то вполне понял бы, зеркальный урон может быть и таким, мне союзный урон не наносится торпедами, а союзнику пустившему их он прилетает. То есть скрпит обрабатывает урон, который бы получил игрок от попадания торпеды, но этот урон не наносится игроку, а наносится тимкиллеру. Вот так нельзя было подумать, не? Я конечно понимаю, что у математиков с цифрами лучше, но не настолько же, чтобы не смотреть на вещи сугубо так плоско. Смысл поста в том, чтобы игроки не страдали от союзного урона, а как поступить с тимкиллерами вариантов множество: от банов, до зеркального урона и штрафов к нафармленному серебру за бой, так и всё перечисленное в месте в определенных пропорциях. Но если я не буду страдать, то мне уже всё равно что с ним будет, главное чтобы не страдал я. Надо в совокупности мои сообщения смотреть, а не выдергивать отдельные фразы из контекста. О чем высказался в своем посте №95 камрад Ssupersvintuss - "Речь идёт лишь о том, чтобы не страдала жертва, не более того. Про наказание ни слова. Это уже Ваши личные домыслы.Ещё раз повторяю - даже если жертва тимдамагера не будет получать урона(или будет, но минимальный - примерно как сейчас от внутрикомандного столкновения), ничто не мешает наказать при этом самого злодея. В виде зеркального урона в десятикратном размере, а в последующем - порозовения со всеми вытекающими, к примеру." Но видимо ему было понятно, а тебе не понятен смысл, однако...

 

Теперь относительно твоих непотребных высказываний в отношении меня и написанного мной текста.

 

1. "Предложение ТС - полный бред, основанный на неверных предположениях. " пост №84 То есть, это нормально назвать то что я написал бредом, это же так вежливо и достойно, не правда ли?  Понимаешь ли бред говорят обычно в бреду, уж такая этимология этого слова, странно что ты этого не знал.

2. "И жаль, что ТС, заявляя о наличии двух высших образований не понимает такой простейшей вещи." - я не говорил, что у меня два высших образования никогда, я лишь говорил, что я юрист, то есть ты исковеркал мои слова, а фактически выдал то, что потом другими людьми будет истолковано как вранье с моей стороны. Совесть имей.

3."А это позиция глупая..." пост №93 - то есть тебе тоже не понятно, что слово "глупая" по отношению ко мне и моей позиции более чем достаточно, чтобы воспринять это как хамство.

 

"мне вообще все равно на наказания

...

Если киллера накажут позже, пусть наказывают, но мне на это уже глубоко по-барабану" - Парень у тебя как со зрением, ты лингвистику то учил хоть раз в школе с русским языком? Тут же по-русски написано, мне все равно на наказания, но/а если тимкиллера и накажут, то мне по-барабану. По-барабану и все равно в русском языке синонимы, одно слово литературное, второе слэнговое. Не...понять никак? Или тотальная безграмотность?

 

"Что Вы хотите? 

Получить от ВГ компенсацию морального вреда деньгами? Или чтобы Вашего обидчика публично высекли? Или чтобы КМы от ВГ Вам лично извинились?" - Публичных порок как раз хочешь ты , так как активнее всех ратуешь за наказания тимкиллеров именно ты, но упорно приписываешь это мне. Мне не нужно от Вг компенсацию морального вреда, мне нужно чтобы ВГ оградило меня от этого морального вреда, так как компенсация его не состоятельна в том виде в котором мне могут это предложить, и не сглаживает моего испорченного настроения.

 

Не камрад, просто не вступай со мной в диалог, мне даже просто ни капельки неинтересно писать тебе очевидные вещи, ты в "трех соснах" путаешься и пытаешься ещё и меня запутать, да ещё и выставить неизвестно кем. Тренируйся на своих домочадцах. Может тебе быстрее они и доходчивее объяснят что так поступать не стоит.

[Guchs]

Ну во-первых не надо переворачивать и передергивать, если бы включал логику и анализ, то вполне понял бы, зеркальный урон может быть и таким, мне союзный урон не наносится торпедами, а союзнику пустившему их он прилетает. 

Это не зеркальный урон. Должен быть другой термин.

Используйте русский язык правильно, чтобы не нужно было включать логику и анализ, чтобы правильно интерпретировать Ваше косноязычие.

Для юриста это вообще критический недостаток.

То есть скрпит обрабатывает урон, который бы получил игрок от попадания торпеды, но этот урон не наносится игроку, а наносится тимкиллеру. Вот так нельзя было подумать, не? 

А как быть с 

я наоборот писал, везде и всегда что игрок пустивший торпеды на 10 км фактически не имеет возможности знать наверняка, что на исходе 10 км произойдет, союзные крейсер сам может приплыть в зону движения торпед, и поэтому наказывать такого игрока не за что, так как просто нереально предугадать такую ситуацию. 

?

1. "Предложение ТС - полный бред, основанный на неверных предположениях. " пост №84 

Да, звучит грубовато, за что приноше извинения.

Тем не менее, характеристика бреда относится исключительно к предложению полностью убрать урон по союзнику и ни в коей мере не относится к его автору. Любой человек может сказать глупость и от этого не становится дураком. Если он упорствует в глупости - тогда это уже хуже.

То, что вы придумали - это исключительно Ваши собственные умозаключения, но никак не мои.

2. "И жаль, что ТС, заявляя о наличии двух высших образований не понимает такой простейшей вещи." - я не говорил, что у меня два высших образования никогда, я лишь говорил, что я юрист, то есть ты исковеркал мои слова, а фактически выдал то, что потом другими людьми будет истолковано как вранье с моей стороны. Совесть имей.

Хм.

 

Не опускаясь до вашего уровня "инфантильных недоумков" скажу вежливо:

Я представитель СОВЕТСКОГО образования. Не только среднего но и высшего (и не одного). И воспитали меня правильно.

Автор высказал свое мнение и аргументировал его. А вы опустились до уровня оскорбления ввиду низкого уровня образования и воспитанности.

Я полагал, что оба ника - Ваши. Извините, ошибся.

Это единственное, что я ошибочно Вам приписал? 

Если да, то пройдитесь по своим поста и посмотрите, что Вы приписываете мне.

3."А это позиция глупая..." пост №93 - то есть тебе тоже не понятно, что слово "глупая" по отношению ко мне и моей позиции более чем достаточно, чтобы воспринять это как хамство.

Глупая позиция останется всего лишь глупой позицией, пока человек не начнет считать каждую свою фразу олицетворением мудрости.

К Вам лично термин "глупый" никак не относился. 

Кстати, в посте 93 этой темы нет ничего из того, что Вы привели?

Вы, используя мою терминологию, ошиблись?

Или, используя терминологию Вашу, врете огульно?

Если киллера накажут позже, пусть наказывают, но мне на это уже глубоко по-барабану" - Парень у тебя как со зрением, ты лингвистику то учил хоть раз в школе с русским языком? Тут же по-русски написано, мне все равно на наказания, но/а если тимкиллера и накажут, то мне по-барабану. По-барабану и все равно в русском языке синонимы, одно слово литературное, второе слэнговое. Не...понять никак? Или тотальная безграмотность?

Прежде чем писать то, что написано, лучше было бы прочитать исходный пост еще раз.

Фразы эту

А самое эффективное наказание для тимкиллинга (допускаю), это полный зеркальный урон, либо такой зеркальный урон при котором даже от одной попавшей торпеды корабль тимкиллера бабхнет и он пойдет на дно, и потом ещё он и оплатит в двойном размере свой ремонт. Деньгой надо бить по хамам, деньгой, а не банами. 

и эту

мне вообще все равно на наказания

...

Если киллера накажут позже, пусть наказывают, но мне на это уже глубоко по-барабану

"Деньгой надо бить по хамам, деньгой" и "мне вообще все равно на наказания".

Сленг тут не причем, как и русский язык. Здесь логическое противоречие.

[Poseidon_rage]

Это не зеркальный урон. Должен быть другой термин.

Используйте русский язык правильно, чтобы не нужно было включать логику и анализ, чтобы правильно интерпретировать Ваше косноязычие.

Для юриста это вообще критический недостаток.

А как быть с 

?

Да, звучит грубовато, за что приноше извинения.

Тем не менее, характеристика бреда относится исключительно к предложению полностью убрать урон по союзнику и ни в коей мере не относится к его автору. Любой человек может сказать глупость и от этого не становится дураком. Если он упорствует в глупости - тогда это уже хуже.

То, что вы придумали - это исключительно Ваши собственные умозаключения, но никак не мои.

Хм.

Я полагал, что оба ника - Ваши. Извините, ошибся.

Это единственное, что я ошибочно Вам приписал? 

Если да, то пройдитесь по своим поста и посмотрите, что Вы приписываете мне.

Глупая позиция останется всего лишь глупой позицией, пока человек не начнет считать каждую свою фразу олицетворением мудрости.

К Вам лично термин "глупый" никак не относился. 

Кстати, в посте 93 этой темы нет ничего из того, что Вы привели?

Вы, используя мою терминологию, ошиблись?

Или, используя терминологию Вашу, врете огульно?

Прежде чем писать то, что написано, лучше было бы прочитать исходный пост еще раз.

Фразы эту

и эту

"Деньгой надо бить по хамам, деньгой" и "мне вообще все равно на наказания".

Сленг тут не причем, как и русский язык. Здесь логическое противоречие.

 

 

"Это не зеркальный урон. Должен быть другой термин." - а с чего ты решил, что это не зеркальный урон, и должен быть другой термин?!  ты считаешь себя лингвистом, возомнил учёным, чтобы давать какие-то интерпретации словам и давать их толкование, а потом говорить что оно является единственно правильным?! Чести не много ли? Ну ка найди мне зеркальный урон в толковом словаре? Нет, не нашёл? Ну тогда и нечего мне говорить, о том что я сказал, что это не зеркальный урон. Урон кто должен был получить? Я. Я получил? Нет, сработала система защиты. Урон был отражен на тимкиллера, и он сам его получил. Нет? Не принцип зеркала? Не зеркальный урон? Ты заспорился до грубейших ошибок. Зеркальный урон - это эпитет. и описанная мной ситуация полностью описывается этим эпитетом, так как урон направляется/ОТРАЖАЕТСЯ от меня обратно, как от зеркала, в того кто пытался его нанести. Не, Не зеркальный?!!! А мне говоришь про моё косноязычие... Может мне про чьё-нибудь косноумие после такого сказать? (но не буду) Играешь словами как мячиками, пытаешься употреблять красивые фразы, а результат - дырка от бублика, потому что всё мимо... Ты не водолей случайно?

 

"Деньгой надо бить по хамам, деньгой" и "мне вообще все равно на наказания". - Никакого логического противоречия нет, так как озвучена, допустимая версия борьбы с тимкиллером, вот и все, а логическая ошибка допущена тобой, так как категорически видишь единственно жесткую якобы мою позицию, что мол я считаю что борьбы с тимкиллингом быть не должно. Ты с его это взял то? Или ты считаешь, что если я сказал, что мне всё равно, я не имею права сказать своё мнение, ка я бы мог видеть эту борьбу? Какое логическое противоречие? Ты говоришь при чем здесь русский язык? А логика...  каким образом интерпретируется и передается смысл выражений и слов? Ни русским ли языком? Или может цифрами логику и анализ словесных выражений и сочетаний слов объяснять?! Вот как раз твои выражения и построены на алогизмах, я то как раз сдавал логику в академии и сдавал её на отлично. ТО что ты выставляешь как противоречия, таковыми не являются, только потому что одно не исключает другое, не является его следствием или причиной, а потому не может ему противоречить! Тот факт что я говорю, что "мне по барабану накажут тимкиллера или нет" и тот факт что я говорю "Надо деньгой бить" не противоречат друг другу, то как "деньгой надо бить" - это противопоставление методу "банить", а не "мне по-барабану", то есть я говорю, что если, и наказывать, то деньгами, то есть игровым имуществом - серебром. Слушай, я тебе серьезно говорю у тебя с русским языком и лингвистикой проблемы, реальные...Мало того, ты вырываешь абсолютно несоотносимые фразы из разных контекстов и пытаешься их сопоставлять, а потом мне утверждаешь про какую-то логику, вернее её отсутствие. Это просто за рамками...Какая-то софистика.

[Ssupersvintuss]

Так в этом-то и суть.

Пассаж ТС в чем? 

В том, что есть люди, которые не якобы могут, а на самом деле, не считают нужным себя контролировать. Это и есть инфантилизм. И в данном случае, это не оскорбление, а название явления.

А раз "Ничего с этим сделать не получиться", то и наказывать не надо.

А это позиция глупая. И Вы, и я, и разработчики придерживаются другой позиции, что плохое поведение должно наказываться.

Будем откровенны. Игра есть игра. Многие заходят сюда после трудового дня, так сказать, вовсе не затем чтобы сдерживать себя и контролировать на каждом шагу. А скорее наоборот - спустить пар и выплеснуть негатив накопившийся. Не одобряю такого поведения, но... понимаю его. Наказываться подобное должно, но лучше не давать самой возможности "вести себя плохо", или по крайней мере убрать всё "удовольствие" от подобного процесса. Наказание же при этом можно будет и смягчить.

И почему некая доля инфантилизма - это обязательно плохо? В свои 39 совсем не стыжусь того, что осталось от детства. Излишне "взрослые" и во всём правильные индивидуумы вряд ли играют в компьютерные игры, у них "совсем другая игра"©.

Так уже давно система дамага неравная, союзник получает меньше повреждений. Но не ничтожную, незаметную часть, а вполне заметную. И баланс сдвигается в сторону наказания тимдамагера.

Не очень-то заметную. Вот когда соотношение действительно будет равно или близко 10:1, тогда да, имхо.

Это есть. Только это тимдамаг, а не неадекватность. Неадекватность - это когда игрок пытается остров забодать, или фигурным вождением сдеди айсбергов занимается, или союзников толкает.

Это же система антибота. Не более того. А линкоры у синей линиив гордом одиночестве, или эсминцы на краю карты никак не наказываются. Хотя это тоже пассивность.

Неадекватность может по разному проявляться. В том числе и стрельбой по союзникам, не исключая других вариантов.

По поводу ЛК или эсмов - это всего лишь неумение играть и просчитывать тактическую ситуацию. Неадекватом тут и не пахнет - игрок не предпринимает сознательно вредоносных действий, он просто играет как умеет.

[Guchs]

Будем откровенны. Игра есть игра. Многие заходят сюда после трудового дня, так сказать, вовсе не затем чтобы сдерживать себя и контролировать на каждом шагу. А скорее наоборот - спустить пар и выплеснуть негатив накопившийся. Не одобряю такого поведения, но... понимаю его. Наказываться подобное должно, но лучше не давать самой возможности "вести себя плохо", или по крайней мере убрать всё "удовольствие" от подобного процесса. Наказание же при этом можно будет и смягчить.

Для такого есть множество однопользовательских игр. Где выплескивание собственного негатива не создает еще больше негатива у других.

"Стерилизация" игры ни к чему хорошему не приведет.

Сейчас, наконец, делается то, к чему давно и долго призывали. Игрок имеет право на ошибку, но этих ошибок он может сделать немного, зато после его будут наказывать сильно и больно. Я сейчас часто вижу розовых (играю уже второй день), но ни разу не видел от них вреда.

То есть, система работает, работает как надо. И она гораздо умнее и логичнее того, что предложил ТС.

И почему некая доля инфантилизма - это обязательно плохо? В свои 39 совсем не стыжусь того, что осталось от детства. Излишне "взрослые" и во всём правильные индивидуумы вряд ли играют в компьютерные игры, у них "совсем другая игра"©.

То, что осталось от детства - это не обязательно инфантилизм. Точнее, инфантильность. Это более правильный термин.

И главные признаки инфантильности - неспособность просчитывать последствия и отвечать за свои действия. 

Полностью применимо к ТС, к огромному сожалению.

Не очень-то заметную. Вот когда соотношение действительно будет равно или близко 10:1, тогда да, имхо.

Сильно зависит от ситуации. Если игрок попадает в союзника раз в сотню боев на эсминце, или в союзника попадает одна из нескольких тысяч выпущенных им торпед, то он не должен получать урон за первое же попадание в своего.

Тем более, если союзник мог избежать урона, но не сделал этого. Заставлять программу решать мог или не мог?

Да предупреждение о столкновении с островом приходит тогда, когда отвернуть уже невозможно, а тут такая сложнейшая задача.

Неадекватность может по разному проявляться. В том числе и стрельбой по союзникам, не исключая других вариантов.

По поводу ЛК или эсмов - это всего лишь неумение играть и просчитывать тактическую ситуацию. Неадекватом тут и не пахнет - игрок не предпринимает сознательно вредоносных действий, он просто играет как умеет.

Вот именно. Не исключая других вариантов.

Вот 2 случая:

1. Топовый линкор команды не умеет играть. Уплыл куда-то и в бою не участвует. 

2. Низкоуровневый эсминец на респе запустил в свой линкор и утоп от зеркального урона. И линкор ущерб восстановил почти полностью до первых выстрелов.

Что хуже для команды? В первом случае в минусе топовый линкор, во втором - худший эсминец и чуть поврежденный линкор.

Только в первом варианте никто не виноват, а во втором -  ЭМа какое-то время в боях не будет. Придет - поумнеет, не захочет умнеть - уйдет насовсем.

Это случайные бои, союзники могут быть хорошие, а могут и нет. И противники точно такие же, могут задавить, а могут сделать турбослив.

Но тема-то про тимкилл. Так вот, развитие игры выдавливает тимкиллеров. Насовсем.

А исходное предложение ТСа - поощряет инфантильность. Я первом посте темы я был излишне жесток, но, кажется, прав.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Dimon_SPG]

Урон убирать нельзя . Будут отморозки тупо весь бой по своим стрелять , что выбисит еще сильнее чем тимкилл .

Проблема вобще решается элементарно , ввести зеркальный урон , желающие стрелять в кого-то а дамажить себя пропадут мгновенно . А попал случайно , переживешь , это крайне редко случается , впреть осторожнее будешь .

[Ssupersvintuss]

Для такого есть множество однопользовательских игр. Где выплескивание собственного негатива не создает еще больше негатива у других.

"Стерилизация" игры ни к чему хорошему не приведет.

Сейчас, наконец, делается то, к чему давно и долго призывали. Игрок имеет право на ошибку, но этих ошибок он может сделать немного, зато после его будут наказывать сильно и больно. Я сейчас часто вижу розовых (играю уже второй день), но ни разу не видел от них вреда.

То есть, система работает, работает как надо. И она гораздо умнее и логичнее того, что предложил ТС.

То, что осталось от детства - это не обязательно инфантилизм. Точнее, инфантильность. Это более правильный термин.

И главные признаки инфантильности - неспособность просчитывать последствия и отвечать за свои действия. 

Полностью применимо к ТС, к огромному сожалению.

Сильно зависит от ситуации. Если игрок попадает в союзника раз в сотню боев на эсминце, или в союзника попадает одна из нескольких тысяч выпущенных им торпед, то он не должен получать урон за первое же попадание в своего.

Тем более, если союзник мог избежать урона, но не сделал этого. Заставлять программу решать мог или не мог?

Да предупреждение о столкновении с островом приходит тогда, когда отвернуть уже невозможно, а тут такая сложнейшая задача.

Вот именно. Не исключая других вариантов.

Вот 2 случая:

1. Топовый линкор команды не умеет играть. Уплыл куда-то и в бою не участвует. 

2. Низкоуровневый эсминец на респе запустил в свой линкор и утоп от зеркального урона. И линкор ущерб восстановил почти полностью до первых выстрелов.

Что хуже для команды? В первом случае в минусе топовый линкор, во втором - худший эсминец и чуть поврежденный линкор.

Только в первом варианте никто не виноват, а во втором -  ЭМа какое-то время в боях не будет. Придет - поумнеет, не захочет умнеть - уйдет насовсем.

Это случайные бои, союзники могут быть хорошие, а могут и нет. И противники точно такие же, могут задавить, а могут сделать турбослив.

Но тема-то про тимкилл. Так вот, развитие игры выдавливает тимкиллеров. Насовсем.

А исходное предложение ТСа - поощряет инфантильность. Я первом посте темы я был излишне жесток, но, кажется, прав.

 

Ой, не хочу спорить. Со многим согласен, хотя и не без оговорок.

Тут вопрос скорее в том, кого мы хотим больше видеть в игре. Казуалов, играющих на расслабоне(скажем мягко, дабы эпитетов оскорбительных не применять) - или скиллованных киберспортсменов. С учётом того, что первых будет на порядок, а то и на два больше. С соответствующим онлайном и донатом.

Совсем утрируя - путь танков или путь самолётов. Опять же имхо.

[Guchs]

Тут вопрос скорее в том, кого мы хотим больше видеть в игре. Казуалов, играющих на расслабоне(скажем мягко, дабы эпитетов оскорбительных не применять) - или скиллованных киберспортсменов. С учётом того, что первых будет на порядок, а то и на два больше. С соответствующим онлайном и донатом.

Совсем утрируя - путь танков или путь самолётов. Опять же имхо.

Ну почему же крайности, или ***, или гений.

Самолеты попытались сделать ставку на казуалов. А танки хороши тем, что мозги имеют значение. И в кораблях пока тоже. Не точность, скорость реакции и единственная верная тактика, как в киберспорте, а именно мозги.

А средний уровень таки повыше, чем у обычных аркадок. Будет равенство - будет обычная аркада. И результат обычный Самолетный.

[Poseidon_rage]

            Скажем так дописка к основной статье (добавлено в главный пост на стр.1), чтобы не которые не думали, что цель моего главного поста была в том, чтобы не наказывать, цель главного поста состояла в блокировании союзного урона или сведения его к ничтожно малым значениям, а в качестве наказания, ТС в корне не согласен с тем, что кого то надо банить, поэтому и говорил, о недопустимости такого наказания как бан, НО это совершенно не означает, как некоторые подумали, что ТС предлагает полностью отказаться от каких-либо иных видов наказания для  игроков умышленно уничтожающих союзников (тимкиллеров) и игроков просто небрежно пускающих торпеды с негативными последствиями для союзников, главное чтобы эти наказания не выражались в бане, бан - это не самое эффективное средство борьбы, по моему глубокому убеждению.

       

 Когда мной велась речь о том, чтобы исключить нанесение урона от союзных торпед или снижения возможного урона до ничтожно малых значений, я не упомянул одну важную вещь... я не против чтобы тимкиллера наказывали, суть главная  в том, чтобы игрок не страдал в бою и у него не пропадал интерес к игре из-за того что его кто-то из союзников утопил. А топить при нынешней системе будут, неделю назад мне Зао на ополовиненном Ямато всадил 4 торпеды в борт, одномоментно они вошли, система не успела откинуть их на зеркальный урон в результате я утоп. Настроение было испорчено на весь день, интерес играть на этот день пропал.
           Некоторые могут сказать, что разработчики 0.5.6. уже и так снизили союзный урон от торпед, НО там есть одно очень важное условие, цитирую: "К игрокам, систематически нарушающим правила и наносящим урон союзникам, применяется особый расчёт «зеркального» урона. Урон союзникам от них снижается на 90%, обратный урон, напротив, может превышать 100%.". То есть речь идет о применении, предлагаемых мной мер в отношении тех кто лишь СИСТЕМАТИЧЕСКИ НАРУШАЕТ. И тут возникает закономерный вопрос. А как же защита от тех у кого такой умысел появился впервые, тех кто недавно пришел в игру? То есть им на первый раз можно кого-то утопить, так как в отношении них новое правило не действует. То есть проводя аналогию, это как государство, которое охраняет своих граждан от систематических преступников, но в отношении тех кто потенциально может совершить их профилактических мер не ведёт, хотя имеет такую возможность. По-моему убеждению, игрок сразу должен не иметь возможности нанести союзный урон хоть ГК хоть торпедами, либо такой урон должен быть снижен, в целом не менее чем на 90%, с таким коэффициентом согласен. А вот в отношении уже тех кто систематически нарушает, необходимо применять дополнительные более строгие меры борьбы. Как и в случае с рецидивом преступлений в реальной уголовной практики. Можно также дополнительно сделать, чтобы рецидивист-тимкиллер имел на протяжении определенного срока, чисто условно, допустим неделю "испытательного срока" в течении которого, на него будут действовать  определенные негативные модификаторы, повышающий стоимость ремонта или понижающий доход серебра, опыта и свободного опыта за бой. И вот тут такой игрок, сам отправит себя в добровольный бан на неделю так как не захочет уходить в минус, либо будет играть вдумчиво, аккуратно, пусть и меньше фармить, но хоть играть.
           Поэтому как один из вариантов решения проблемы, не исключая наказания тимкиллеров или игроков любящих бездумно поспамить торпедами с последствиями для союзников:
          1. Полностью убрать урон от союзных торпед, или снизить его до ничтожных малых значений, как в случае с союзным тараном.
 
          В целях обеспечения системы наказаний за умышленный тимкилл, в том числе попаданий торпедами по союзникам в результате небрежных действий и стимуляции таких игроков к соблюдению правил игры:
           1. Те повреждения, которые бы мог получить союзный корабль от союзных торпед, в момент нанесения урона торпедой, специально созданный скрипт обрабатывает значения и генерирует урон от торпед, как и сейчас, НО специальный модификатор союзного урона, понижает коэффициент урона для пострадавшего до ничтожных значений либо полностью его обнуляет, а вот кораблю сделавшему залп торпедами, данный модификатор возвращает в 100% объеме тот урон, который бы получил союзник от его торпед без учета пониженного коэффициента урона.

          2. При повторном случае тимкилла, а равно его систематичности, в том числе нанесении союзного урона в результате небрежной игры на игрока также накладывается дополнительный штраф: модификатор суммы ремонта - повышающий коэффициент к ремонту корабля тимкиллера в порту или модификатор понижающий доход за бой серебра, опыта и свободного опыта (либо то либо другое) На сколько много повышающий и понижающий предлагаю определить разработчикам. Установить срок действия описанных модификаторов  на несколько боев или в течении определенного временного периода, после того боя, где тимкиллер получил зеркальный урон и ушел в порт на ремонт, чтобы лицо, действительно ощутило всю "прекрасную жизнь"
            Смысл всего сводится к одному, есть понятие в отрасли уголовного права РФ как наказание лица совершившего преступления и компенсации морального и физического вреда, совершенным преступлением.
НО! Есть и такое понятие как пресечение преступления на стадии совершения или на стадии приготовления. То есть применительно к игре, предложенный мною вариант и будет работать как предупреждающая мера, пресекающая тимкилл на стадии его совершения, посредством блокирования союзного урона и его последствий для союзного корабля, по которому был произведен торпедный залп. А наказываться неудавшийся тимкиллер будет за "неоконченное преступление/покушение на преступление, так как задуманные лицом действия (бездействие) не доведены до конца либо не достигнут преступный результат по не зависящим от этого лица обстоятельствам", по аналогии со статьями 29, 30 уголовного кодекса РФ. Любое преступление - это противоправное, виновно совершенное деяние, запрещенное под угрозой наказания, применительно к игре... в игре также есть запрещенные, а потому противоправные действия. Поэтому тождества и аналогии, которые я провожу между этими двумя категориями из реального мира и из игры более чем уместны, а сама предложенная система более чем жизнеспособна, так как обкатана в реальном мире.

[Ternex]

Девастатор, тут всё становится с ног на голову.

 

Сейчас система понятная: стрельба по союзникам наносит им почти полноценный урон, за который (если такого урона много) следует наказание. Главное здесь то, что урон заметен и создаётся цельная картина: повредил своих - получил в ответ.

 

Ты предлагаешь изменить поведение системы на контринтуитивное. Получается, что стрелять по своим можно (дамага-то нет), а зеркальный урон... А за что, собственно? За тот мизер, который достался союзнику? Так, может, тогда вообще убрать тимдамаг, как явление? Резать урон на 99,5%, да и всё. Пусть спамят торпедами с тридцать третьей линии. Правда, заодно лишимся определённой части тактических приёмов (которых и так здесь небогато), состоящих в выборе правильной позиции, но шо нам та тактика?

 

Потом, по-моему, ты слишком зациклен на "злом умысле" тимдамагера. Злыдни (обозначу их так, без излишних психологических экскурсов) всё равно найдут, как реализовать свою озлобленность, ММО-игра никак не сможет от них защитить. Не будет он дамажить, так будет изливать тонны словесного гноя "анализом" действий союзников, или ещё как-нибудь демонстрировать, что ему плохо, и всё вокруг - пресловутый продукт жизнедеятельности. Ну, либо человек такой, либо (во что мне верится гораздо больше) обстоятельства у него так сложились в данном промежутке пространства-времени. Плохо, конечно, но всё взаимодействие - 15-20 минут, и разбежались. Здесь попросту нет смысла пытаться вычислять мотивы "плохого" поведения и паче чаяния, как-то на них влиять: масштаб последствий несопоставим с усилиями на подобную работу (поэтому не все аналогии между игрой и реальной жизнью одинаково уместны).

 

В итоге получается, что лучше оставить всё как есть, либо убрать тимдамаг вообще.

[Poseidon_rage]

Девастатор, тут всё становится с ног на голову.

 

Сейчас система понятная: стрельба по союзникам наносит им почти полноценный урон, за который (если такого урона много) следует наказание. Главное здесь то, что урон заметен и создаётся цельная картина: повредил своих - получил в ответ.

 

Ты предлагаешь изменить поведение системы на контринтуитивное. Получается, что стрелять по своим можно (дамага-то нет), а зеркальный урон... А за что, собственно? За тот мизер, который достался союзнику? Так, может, тогда вообще убрать тимдамаг, как явление? Резать урон на 99,5%, да и всё. Пусть спамят торпедами с тридцать третьей линии. Правда, заодно лишимся определённой части тактических приёмов (которых и так здесь небогато), состоящих в выборе правильной позиции, но шо нам та тактика?

 

Потом, по-моему, ты слишком зациклен на "злом умысле" тимдамагера. Злыдни (обозначу их так, без излишних психологических экскурсов) всё равно найдут, как реализовать свою озлобленность, ММО-игра никак не сможет от них защитить. Не будет он дамажить, так будет изливать тонны словесного гноя "анализом" действий союзников, или ещё как-нибудь демонстрировать, что ему плохо, и всё вокруг - пресловутый продукт жизнедеятельности. Ну, либо человек такой, либо (во что мне верится гораздо больше) обстоятельства у него так сложились в данном промежутке пространства-времени. Плохо, конечно, но всё взаимодействие - 15-20 минут, и разбежались. Здесь попросту нет смысла пытаться вычислять мотивы "плохого" поведения и паче чаяния, как-то на них влиять: масштаб последствий несопоставим с усилиями на подобную работу (поэтому не все аналогии между игрой и реальной жизнью одинаково уместны).

 

В итоге получается, что лучше оставить всё как есть, либо убрать тимдамаг вообще.

 

Камрад, а кому от этого наказания становится легче и кого оно удовлетворяет? Вот лично меня нет, так как я не получаю морального удовольствия от наказания моего обидчика кем-то, мне проще сделать так чтобы не получилось такой ситуации со мной за которую потом будут наказывать, но самое главное чтобы, если есть возможность избежать союзного урона, то почему собственно нет? Ведь про таран никто что-то не говорит: "верните адекватный урон от союзного тарана, или хотя бы повысьте его, а то раки надоели уже с самого респа не могут нормальный курс выбрать". Ну нет же такого. А зеркальный урон, не просто за тот мизер который достался союзнику, а саму попытку и желание сделать подляк, потому как это неигровое, неспортивное поведение, запрещенное правилами игры. Я вот привел пример, вот человек готовился совершить преступление собрал бомбу, но у него провели обыск и задержали. ТЫ считаешь его несправедливо судить? Отпустить как есть? Или иной вариант человек собрал бомбу заложил и уже собирался взорвать, но не успел так как его поймали за руку, когда он пытался нажать на кнопку. И снова он хотел, но ничего не получилось. Тоже понять, простить и отпустить? Вроде же как не за что судить, преступление то не состоялось. Или может ты вообще в корне не согласен с системой уголовных наказаний в РФ? ВОТ и тут прямое тождество с такой ситуацией, тимкиллер шлёпнул по тебе торпедами, нарушил строгие правила игры, но сработала защита, а зеркальный урон, это и есть наказание его, за нарушение строгих правил. Вот так. А если он "вертел" правила и дальше. То тогда пункт 2 моего предложения. И насчет злыдней.. нет не найдут они иных способов, которые бы могли повлиять непосредственно на игрока, это можно сделать только нанесением урона, перечень исчерпывающий. А тонны словесного гноя... да плевать я на них хотел))) камрад))) ну я и ты же не верим, в то что мы  действительно такие, каким может называть злыдень. Правда?  Так что пусть хоть заизливается. Отправится в бан чата и нет его. На счет зацикливания на злом умысле тимдамагера...нет камрад абсолютно не так, я же пишу не только о нем, я пишу в том числе о тех кто пускает торпеды небрежно, а потом союзники разгребают их последствия, они тоже в числе тим дамагеров.

 

Если оставить всё как есть, то игроки будут страдать от урона союзных торпед, так как в настоящем обновлении союзный урон снижается на 90% только в отношении СИСТЕМАТИЧЕСКИХ нарушителей, то есть по-сути рецидивистов.

 

Тим дамаг убрать совсем можно, но не все с этим согласны, поэтому я предложил альтернативу, оставить минимум дамага как при союзном таране. А для чего? А для того, чтобы можно было определить тимдамагера, которые занят не тем что играет, а спамит торпедами, кидает их как попало, или умышленно топит союзников, а для чего это? А для того чтобы найти тех игроков, которые нарушают правила игры, по последним изменениям которых, запрещена в том числе пассивная позиция в бою. А если, игрок своих топит, то получается то вполне явно, что против соперника он ведет себя пассивно. Так что тимкиллинг, такое явление, что сам по себе нарушает специальный запрет его использования, так и нарушает иные правила косвенно. Поэтому я всё таки склоняюсь, что ничтожные значения должны быть, которые не помешают игроку, получившему союзный урон, продолжить далее играть с комфортом, а тимкиллеру посредством негативных для него последствий (см. пункт 2) придется менять своё поведение, так как его вынуждают на это не искусственный бан - тюрьма, а сам геймплей - жизнь. Надеюсь аналогии понятны.

 

[zurmedved]

Народ, подскажите, умышленное убийство тимкиллера, помеченного розовым цветом, является тимкиллерством, или нет?

[Guchs]

Народ, подскажите, умышленное убийство тимкиллера, помеченного розовым цветом, является тимкиллерством, или нет?

Вроде как, нет. Извиняюсь, неправ, оказывается, является.

Но смысла в этом нет практически никакого, в большинстве случаев розовые союзники ведут нормальный бой.