Разраб, услышь стенания "Атланты" и облегчи ее страдания

[MUTSUKI_VI]

  В 17.06.2016 в 07:29:56 пользователь Razboynick77 сказал:

А берешь Клив - сбиваешь не меньше, а по остальным характеристикам - вдвое лучше. И бесплатно. 

Вот именно! Именно это я и имею ввиду! Атланта будет ХУЖЕ крейсера в любом случае. Потому и предлагаю то что приблизит ее к ЭСМИНЦАМ! В этом ее фишка! На это нужно обратить внимание! Покупать Атланту как крейсер по меньшей мере неправильно. Любой другой крейсер будет выполнять роль крейсера лучше чем Атланта, кроме ПВО, но тут все очень ситуативно. А для того чтобы приблизить Атланту к эсминцам начинать надо с маневренности, добавить ХП нужно просто потому что оно на уровне КР 5 уровня. Это несправедливо. Можно немного улучшить инвиз и дать дымы но это уже слишком. Я конечно не против, но не все коту масленица ))))

Зы: Прослеживается аналогия с Ишизучи: против ЛК он откровенно слаб, зато как тяжелый крейсер очень хорош на своих левелах!

[del32358027]

  В 17.06.2016 в 08:31:12 пользователь MUTSUKI_VI сказал:

Вот именно! Именно это я и имею ввиду! Атланта будет ХУЖЕ крейсера в любом случае. Потому и предлагаю то что приблизит ее к ЭСМИНЦАМ! В этом ее фишка! На это нужно обратить внимание! Покупать Атланту как крейсер по меньшей

Её вообще не стоит покупать! ))

[Razboynick77]

  В 17.06.2016 в 08:31:12 пользователь MUTSUKI_VI сказал:

Вот именно! Именно это я и имею ввиду! Атланта будет ХУЖЕ крейсера в любом случае. Потому и предлагаю то что приблизит ее к ЭСМИНЦАМ! В этом ее фишка! На это нужно обратить внимание! Покупать Атланту как крейсер по меньшей мере неправильно. Любой другой крейсер будет выполнять роль крейсера лучше чем Атланта, кроме ПВО, но тут все очень ситуативно. А для того чтобы приблизить Атланту к эсминцам начинать надо с маневренности, добавить ХП нужно просто потому что оно на уровне КР 5 уровня. Это несправедливо. Можно немного улучшить инвиз и дать дымы но это уже слишком. Я конечно не против, но не все коту масленица ))))

Зы: Прослеживается аналогия с Ишизучи: против ЛК он откровенно слаб, зато как тяжелый крейсер очень хорош на своих левелах!

 

Верно! Нужно решение, толкающее игрока на выполнение прямой задачи - пилить эсминцев. В данном исполнении у меня на крейсере НЕТ никаких инструментов, способствующих тому, чтобы я полез отбивать точку от эсмов в дымах. А что есть - все проигрывает эсминцам. И единственная тактика этого "охотника на эсмов" - виляя задом бежать... Надеясь, что половина хп останется. 

Естественно, если эсминец - тот еще рак, то не вопрос. Задачу выполним. Но это опять расчет на тупость противника. И получится не я герой, а он ***. Потому как грамотный (равный) противник наверняка тебя убьет, ибо все козыри у него. А откуда мне знать каков он? А эсминчик похихикав скинет пару пакетов торпед и свалит, так и не засветившись. И Атланта в этой контр-миноносной борьбе далеко не наверху... 

Вспоминаю как пересекался на эсминцах с вражескими Атлантами. Это были просто халявные фраги без единого шанса. Нужно этот шанс дать. Но и не перегнуть... 

 

Короче - нужен ап. Но такой, чтобы ничего не сломалось, корабль не стал бы машиной-смерти, но чтобы появилась БОЛЬШАЯ тактическая вариативность. А не тупо сидеть в засаде в расчете на косяки врага или просто убиваться об линкор.

 

[SuperTato]

  В 17.06.2016 в 07:54:25 пользователь BaIaIaika сказал:

Сейчас гружу видео, только что был Океан, надеюсь поймешь, что я делаю и как играю при такой карте. ))

Обновлю пост как будет готово.А вот следующий же бой....Океан. ))

 

Все как у меня. Только в обратном порядке. В первом бою попалась нормальная команда - эсмы хоть и слились, но точки взяли.

А так "Атланта" - это.... 

 

[Razboynick77]

  В 17.06.2016 в 07:54:25 пользователь BaIaIaika сказал:

Сейчас гружу видео, только что был Океан, надеюсь поймешь, что я делаю и как играю при такой карте. ))

Обновлю пост как будет готово.

 

 

А вот следующий же бой....Океан. ))

 

 

 

 

А второго видео нет? По проигранному бою? С интересом глянул бы, как другие играют. 

 

[MUTSUKI_VI]

  В 17.06.2016 в 08:55:59 пользователь Razboynick77 сказал:

 

Верно! Нужно решение, толкающее игрока на выполнение прямой задачи - пилить эсминцев. В данном исполнении у меня на крейсере НЕТ никаких инструментов, способствующих тому, чтобы я полез отбивать точку от эсмов в дымах. А что есть - все проигрывает эсминцам. И единственная тактика этого "охотника на эсмов" - виляя задом бежать... Надеясь, что половина хп останется. 

Естественно, если эсминец - тот еще рак, то не вопрос. Задачу выполним. Но это опять расчет на тупость противника. И получится не я герой, а он ***. Потому как грамотный (равный) противник наверняка тебя убьет, ибо все козыри у него. А откуда мне знать каков он? А эсминчик похихикав скинет пару пакетов торпед и свалит, так и не засветившись. И Атланта в этой контр-миноносной борьбе далеко не наверху... 

Вспоминаю как пересекался на эсминцах с вражескими Атлантами. Это были просто халявные фраги без единого шанса. Нужно этот шанс дать. Но и не перегнуть... 

 

Короче - нужен ап. Но такой, чтобы ничего не сломалось, корабль не стал бы машиной-смерти, но чтобы появилась БОЛЬШАЯ тактическая вариативность. А не тупо сидеть в засаде в расчете на косяки врага или просто убиваться об линкор.

 

Как контрэсминец открытой воды Атланта никакая. С такой баллистикой проблемы с попаданиями начинаются уже на 7+ км. (если эсм не идет по рельсам). Американские эсминцы имеют инвиз и могут подойти очень близко к жертве и задавить ДПМом. Атланте же никогда не дадут даже сопоставимый с эминцем инвиз. По поводу дымов и эсминцев: любой корабль страдает от этого, в т. ч .и другие крейсера. Некоторые могут проспамить дымы торпедами, некоторые имеют РЛС но это не панацея. Поэтому если по вам лупят из дымов то тут либо терпеть либо убегать, виляя задом. ))) Между прочим, любой крейсер (ну может кроме клива) будет лучше убивать эсминцев просто из-за лучшей баллистики. Кто придумал что Атланта это убийца эсминцев? Да, на 5 км и меньше она их просто разрывает. Ну а дальше что? Завалить эсминец на 10 км невозможно в принципе если он не идет равномерно и прямолинейно. Адовый ДПМ на ближних дистанциях - это все, что имеет Атланта сейчас. Чтобы его реализовывать нужно добавить скорости, маневра и немного ХП для клинчей (в третий раз это пишу, уж извините )

Рассмотрим другие варианты: 

1)Дать Атланте РЛС. Что это даст? Да ничего! Допустим, пристрелите одного эсминца (и то если повезет) в дымах с расстояния 5-7 км. Потом КД минуты 3-4... ИМХО РЛС совершенно ничего не изменит если оставить без изменений все остальное. 

2)Дымы. Атланта на встречных курсах подходит к вражескому крейсеру на 9,5 км и становится в дымы. Открывает огонь. Снаряды летят ок. 9 секунд. Пока враг опомнится он будет уже в 8 км от вас. Вы его просто разорвете из дыма. Уже говорилось что даже эсминец из дыма может знатно закликать, а уж Атланта имеет огневую мощь 3 Бенсонов!!! Получится имба...

 

Так что кроме того что я предложил лично мне пока в голову ничего не приходит.

[Razboynick77]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2341204" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>MUTSUKI_VI (17 Июн 2016 - 12:26) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>Адовый ДПМ на ближних дистанциях - <strong>это все, что имеет Атланта сейчас</strong>. Чтобы его реализовывать нужно добавить скорости, маневра и немного ХП для клинчей </p>

 

<p> </p>

 

<p>1)Дать Атланте РЛС. Что это даст? Да ничего! Допустим, пристрелите одного эсминца (и то если повезет) в дымах с расстояния 5-7 км. Потом КД минуты 3-4... ИМХО РЛС совершенно ничего не изменит если оставить без изменений все остальное. </p>

 

<p> </p>

</div>

</div>

</div>

<p><br>

Выделил. Я так понял, что твоя идея - усилить этот элемент.  Мне пока кажется, что нужен более разнообразный инструмент.<br>

Предположим мы дадим скорости. Сколько? Реально выше 33,6 узлов на испытаниях практически без нагрузки этот крейсер не давал. То есть прибавка максимум 1 узел. С флажком до 35 примерно.  При постоянных маневрах, да и на прямой мы эту прибавку не заметим. Насчет рулей и маневренности. Радиус разворота менять не будут - крейсер относительно длинный. 10 к 1 соотношение. Время перекладки положим убавить секунду. Ну да. Мне приятнее будет в ближней разборке с эсмами. Но это не стимулирует меня лезть в дымы опять таки... Я скажу ок, но тактику не сменю. Это пассивный инструмент. А хотелось бы активный. <br><br>

ХП. В любом случае отталкиваться будут от историчности и сравнении с другими крейсерами тех же лет. База - водоизмещение и бронирование. <br><strong>Атланта</strong> - стандартное водоизмещение 6590т. 27500 хп. <strong>Пенсакола</strong> - 9100 тонн. 34300 хп. При схожем бронировании, у обоих рассчитанном на защиту от 5-дюймовых снарядов на средних дистанциях. <strong>Нюрнберг.</strong> 6515 тонн. 27000 хп. <strong>Кенигсберг</strong> 6650тонн. 24300 хп. <br>

То есть получается - прямых оснований дать достаточно серьезное количество ХП нет. Ну максимум 1000 хп. Иначе и другим прикручивать придется. С перком на ХП выйдет 31 с копейками. Да, в клинче ощущения будут увереннее, но опять стимула лезть нет...  ИМХО. <br><strong>Все вместе - здорово</strong>. Но опять я не полезу на эсмов))))<br><br><strong>РЛС.</strong> Если брать аналогичный Индианаполису, то есть 30 сек работает. То за 30 секунд Атланта сам понимаешь сколько нарубить может. По крайней мере я точно буду геноцидом эсминцев заниматься. Пахнет имбой... А Индейцу - не имбово, потому что пару залпов всего успеет и у эсма реальные шансы будут. А тут - точка, эсм в дымах, РЛС, анн***яция, КД, переход на другую точку, повтор. Лишь бы прикрыли. <br>

Но есть и другой момент. А как эсминцы реагировать будут? Бежать. То есть при виде Атланты с РЛС эсм знает, что лучше свалить в другое место. В итоге Атланта бесполезна - противник просто избегает боя. <br>

Дым - понятно чит. <br><br>

Короче думать буду... <br><br>

 </p>

 

[del32358027]

  В 17.06.2016 в 09:23:42 пользователь Razboynick77 сказал:

А второго видео нет? По проигранному бою? С интересом глянул бы, как другие играют. 

Был, но вероятней удалил. Буду дома посмотрю.

Кстати, найди на Трубе канал Berry_Tiger, там есть видео на Атлантах в отряде: Огненный дождь в ураган (вроде так).

[del32358027]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2341267" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Razboynick77 (17 Июн 2016 - 17:00) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p><br>

Выделил. Я так понял, что твоя идея - усилить этот элемент.  Мне пока кажется, что нужен более разнообразный инструмент.<br>

Предположим мы дадим скорости. Сколько? Реально выше 33,6 узлов на испытаниях практически без нагрузки этот крейсер не давал. То есть прибавка максимум 1 узел. С флажком до 35 примерно.  При постоянных маневрах, да и на прямой мы эту прибавку не заметим. Насчет рулей и маневренности. Радиус разворота менять не будут - крейсер относительно длинный. 10 к 1 соотношение. Время перекладки положим убавить секунду. Ну да. Мне приятнее будет в ближней разборке с эсмами. Но это не стимулирует меня лезть в дымы опять таки... Я скажу ок, но тактику не сменю. Это пассивный инструмент. А хотелось бы активный. <br><br>

ХП. В любом случае отталкиваться будут от историчности и сравнении с другими крейсерами тех же лет. База - водоизмещение и бронирование. <br><strong>Атланта</strong> - стандартное водоизмещение 6590т. 27500 хп. <strong>Пенсакола</strong> - 9100 тонн. 34300 хп. При схожем бронировании, у обоих рассчитанном на защиту от 5-дюймовых снарядов на средних дистанциях. <strong>Нюрнберг.</strong> 6515 тонн. 27000 хп. <strong>Кенигсберг</strong> 6650тонн. 24300 хп. <br>

То есть получается - прямых оснований дать достаточно серьезное количество ХП нет. Ну максимум 1000 хп. Иначе и другим прикручивать придется. С перком на ХП выйдет 31 с копейками. Да, в клинче ощущения будут увереннее, но опять стимула лезть нет...  ИМХО. <br><strong>Все вместе - здорово</strong>. Но опять я не полезу на эсмов))))<br><br><strong>РЛС.</strong> Если брать аналогичный Индианаполису, то есть 30 сек работает. То за 30 секунд Атланта сам понимаешь сколько нарубить может. По крайней мере я точно буду геноцидом эсминцев заниматься. Пахнет имбой... А Индейцу - не имбово, потому что пару залпов всего успеет и у эсма реальные шансы будут. А тут - точка, эсм в дымах, РЛС, анн***яция, КД, переход на другую точку, повтор. Лишь бы прикрыли. <br>

Но есть и другой момент. А как эсминцы реагировать будут? Бежать. То есть при виде Атланты с РЛС эсм знает, что лучше свалить в другое место. В итоге Атланта бесполезна - противник просто избегает боя. <br>

Дым - понятно чит. <br><br>

Короче думать буду... <br><br>

 </p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>ну, а идею баллистики и поджога уже ВеллДоне отверг. ))</p>

<p>Ну и дымов в придачу...имба в руках будет опытных игроков, нагибать будет...</p>

 

[Razboynick77]

  В 17.06.2016 в 10:05:12 пользователь BaIaIaika сказал:

Был, но вероятней удалил. Буду дома посмотрю.

Кстати, найди на Трубе канал Berry_Tiger, там есть видео на Атлантах в отряде: Огненный дождь в ураган (вроде так).

 

Да, это видел) Отрядом)

Кстати, заметил, что стреляешь часто с предельной дистанции. Но почти все в молоко уходит. Как по мне - нерационально. Я по другому воюю.  Какой процент точности на ней у тебя? 

[MUTSUKI_VI]

  В 17.06.2016 в 10:00:37 пользователь Razboynick77 сказал:

 

 Но опять я не полезу на эсмов))))

 

 

Дались тебе эти эсминцы! ))) Про водоизмещение вроде как все правильно, но я думаю можно немного передернуть в пользу баланса. Если дать скорость 34,5 узла и 30000 ХП ничего страшного не случится. Для радикальных перемен в тактике корабля его нужно изменить радикально -  на это разработчики не пойдут, в этом я уверен. 

[Razboynick77]

  В 17.06.2016 в 10:23:02 пользователь MUTSUKI_VI сказал:

Дались тебе эти эсминцы! ))) 

 

А что делать? Надоело за камушком в засаде по пол боя сидеть)))) Стиль боя - пассивный мазохизм) 

[MUTSUKI_VI]

  В 17.06.2016 в 10:26:43 пользователь Razboynick77 сказал:

 

А что делать? Надоело за камушком в засаде по пол боя сидеть)))) Стиль боя - пассивный мазохизм) 

 

У меня другая тактика: бегаю по карте туда - сюда и ищу что плохо лежит ))) Как только вижу что враг отвлекся - сразу на него нападаю. Если мною интересуются - предпочитаю бежать если это возможно. Засады тоже применяю но не пассивные а когда вижу что кто-то лезет в острова и я могу его перехватить. В общем, ищу тех врагов, кому  будет не до меня или тех кого можно забрать накоротке. 

[del32358027]

  В 17.06.2016 в 10:16:05 пользователь Razboynick77 сказал:

 

Да, это видел) Отрядом)

Кстати, заметил, что стреляешь часто с предельной дистанции. Но почти все в молоко уходит. Как по мне - нерационально. Я по другому воюю.  Какой процент точности на ней у тебя? 

 

все зависит от ситуации. На Океане отгонял ЭМ от точки, ну и так пугал. Веду огонь, когда уже в засвете.

[Razboynick77]

  В 17.06.2016 в 10:36:00 пользователь MUTSUKI_VI сказал:

 

У меня другая тактика: бегаю по карте туда - сюда и ищу что плохо лежит ))) Как только вижу что враг отвлекся - сразу на него нападаю. Если мною интересуются - предпочитаю бежать если это возможно. Засады тоже применяю но не пассивные а когда вижу что кто-то лезет в острова и я могу его перехватить. В общем, ищу тех врагов, кому  будет не до меня или тех кого можно забрать накоротке. 

 

Я уж утрировал. Сидя только за камушком по 50к за бой не соберешь) Просто бывает когда кинет к одним девяткам... Приходится ждать пол боя момента. Свою тактику описать мне сложно. На разных картах с разными кэпами, да еще смотря что там твои союзники вытворяют... Если союзники норм, то обычно постепенно в атаку с ними вливаешься. А если гнут красные, и выбрал не тот фланг, то за камушком ждешь, когда они добьют твоих союзников, либо те отступят, подойдут уверенные такие на три-пять км, а ты выскакиваешь  и прописываешь либо многократный прием в цитадельку, либо целительные торпедки) 

Пассивность Атланты в том, что она ждет момента из-за своих характеристик. Ждет, когда его ей организуют. Союзники ли, враги ли... А вот сама организовать это она не способна... Вот в этом пассивность. 

[MUTSUKI_VI]

  В 17.06.2016 в 11:09:30 пользователь Razboynick77 сказал:

 

...

В итоге тактика - то у нас примерно одинаковая: ищем подходящего момента. ;) 

[GeorgeK30]

что-то обострение прям какое-то по Атланте

будто ее вот по акции какой-то раздали всем

[anonym_qsiEVLigWtHw]

"облегчи ее страдания" имеется в виду "добей чтоб не мучалась"?

[pifagor_blizko]

Хочется верить, что эта смешная ерунда не будет воспринята всерьёз. 

 

На фоне статьи Сережки Варвара о том, что нет в игре уникальных премов, стремление уплощать и утилитаризировать, что ли, один из самых интересных кораблей, выглядит наивно.

[Razboynick77]

  В 17.06.2016 в 14:38:30 пользователь pifagor_blizko сказал:

Хочется верить, что эта смешная ерунда не будет воспринята всерьёз. 

 

На фоне статьи Сережки Варвара о том, что нет в игре уникальных премов, стремление уплощать и утилитаризировать, что ли, один из самых интересных кораблей, выглядит наивно.

 

Лично я - за бОльшую уникальность, но и за бОльшую играбельность и вариативность.