Iowa- венец эволюции линкоров.

[Nehist]

Небось опусов товарища Капцова читали много?)

ПКР+броня его любимая тема.

 

Ну про карабли у Капцова еще более менее разумные статьи но последний фейл про авиацию это было нечто))))

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

Непонятно тогда зачем прикрывать этот самый линкор, если все, что на нем будет, бесполезно против этого самого эсминца в принципе. Артиллерия не добьет (ПКР летит дальше), броня не спасет...

В современных условиях (как я уже пейсал выше) артилерийский корабль с приличной броней интересен не как противокорабельное средство (точнее - это не основная его задача), а как средство подавления наземных целей и поддержки десанта. Т.е. это не совсем "линкор" в традиционном понимании, скорее мощная мореходная "плавучая батарея".

Всё-таки он будет в разы более живучим, чем тот-же эсминец, по цене - вполне может быть даже дешевле, а использовать арт. огонь (в пределах дальности стрельбы) гораздо дешевле и рациональнее (по соотношению цена/эффект), чем ракеты и/или авиацию.

Это НЕ замена эсминцев УРО, а корабль с совершенно другими задачами.

 

Если говорить конкретно за модернизированные "Айовы", то их сняли с вооружения не по причине неэффективности, а в связи с высокой стоимостью содержания на фоне исчезновения основного противника (распада союза, как следствие - сокращение военных расходов).

Кстати, теоретически (если посчитают необходимым) их можно сравнительно быстро и недорого вернуть в строй

Кстати, насколько я помню, существовал проект дальнейшей модернизации Айов с установкой УВП вместо кормовой башни...

 

 

Ну про карабли у Капцова еще более менее разумные статьи но последний фейл про авиацию это было нечто))))

А чо он там отмочил?

[Nehist]

В современных условиях (как я уже пейсал выше) артилерийский корабль с приличной броней интересен не как противокорабельное средство (точнее - это не основная его задача), а как средство подавления наземных целей и поддержки десанта. Т.е. это не совсем "линкор" в традиционном понимании, скорее мощная мореходная "плавучая батарея".

Всё-таки он будет в разы более живучим, чем тот-же эсминец, по цене - вполне может быть даже дешевле, а использовать арт. огонь (в пределах дальности стрельбы) гораздо дешевле и рациональнее (по соотношению цена/эффект), чем ракеты и/или авиацию.

Это НЕ замена эсминцев УРО, а корабль с совершенно другими задачами.

 

Если говорить конкретно за модернизированные "Айовы", то их сняли с вооружения не по причине неэффективности, а в связи с высокой стоимостью содержания на фоне исчезновения основного противника (распада союза, как следствие - сокращение военных расходов).

Кстати, теоретически (если посчитают необходимым) их можно сравнительно быстро и недорого вернуть в строй

Кстати, насколько я помню, существовал проект дальнейшей модернизации Айов с установкой УВП вместо кормовой башни...

 

А чо он там отмочил?

https://topwar.ru/96713-kak-vvs-ssha-razgromili-lyuftvaffe.html   Зайдите и прочтите!!! Такого обсуждения более тысячи не было давно

[anonym_CW9Ah05fSfxr]

https://topwar.ru/96713-kak-vvs-ssha-razgromili-lyuftvaffe.html   Зайдите и прочтите!!! Такого обсуждения более тысячи не было давно

 

Название статьи, уже смешно.)

[anonym_gRV4F69G4I9j]

https://topwar.ru/96713-kak-vvs-ssha-razgromili-lyuftvaffe.html   Зайдите и прочтите!!! Такого обсуждения более тысячи не было давно

лучше-бы он продолжал пейсать про корабли...

[Nehist]

лучше-бы он продолжал пейсать про корабли...

 

Так ему на это и указывали)))

[Torom]

Формально имея самую толстую среди линкоров броню, Yamato не являлся самым защищённым. Японская металлургия 1930-х годов отставала от западной, а ухудшение англо-японских отношений сделало невозможным доступ к новейшим технологиям.

Новая японская броня типа VH (Vickers Hardened) была разработана на базе британской VC (Vickers Cemented), производившейся в Японии по лицензии с 1910 г. По мнению американских специалистов, исследовавших эту броню после войны, её защитная эффективность оценивалась коэффициентом 0,86 по отношению к американской броне класса «A». Особо высококачественной британской броне CA японский образец уступал почти на треть, то есть для эквивалента 410 мм VH было достаточно 300 мм CA

 

На начало 1942 года ни один корабль Императорского флота не имел радара. Работы над этим важным устройством начались в японском флоте лишь после захвата в Сингапуре британских радиолокаторов. В сентябре 1942 года IJN Musashi первым из линкоров получил радар типа 21. Это было крайне ненадёжное устройство, позволявшее обнаруживать надводные цели на небольшой дальности.

В конечном счёте IJN Yamato и IJN Musashi получили к середине 1944 года комплекты из 6 радаров трёх разных типов, но все они использовались только для обнаружения морских и воздушных целей. Управлять огнём ни главной, ни зенитной артиллерии с их помощью было невозможно.

Фактически японские радары 1944 года соответствовали уровню американских и британских 1941 года и были наглядным свидетельством технической отсталости Японии. Кроме того, IJN Yamato и IJN Musashi несли набор гидрофонов, для линкоров в общем бесполезных. Под конец войны их оснастили детекторами радиоизлучения и инфракрасными приборами. Эти устройства были разработаны на базе немецких технологий.

В целом электронное оснащение японских кораблей являлось отсталым, что особенно проявлялось в боях, происходивших зачастую в условиях ограниченной видимости или ночью. Объяснить данный факт можно скорее недооценкой роли электронного оборудования, так как при желании корабли можно было оснастить весьма совершенными немецкими радарами.

 

Энергетическая установка включала в себя 4 турбозубчатых агрегата и 12 котлов, все марки Kampon. Каждый котёл и турбина устанавливались в отдельном отсеке. По оценке американских специалистов, силовая установка была технически отсталой и имела слишком большие габариты. Тем не менее, японцы не жаловались на машины своих линкоров.

Силовая установка была рассчитана на форсирование, при котором мощность достигала 165 000 л.с., а скорость — 27,7 узла. Экономичный ход обеспечивался мощностью всего 18 000 л.с. Характерной для линкоров чертой было строгое ограничение в применении электричества — везде, где только возможно, применялись паровые машины. Таким образом, при утрате источников пара корабль был обречён.

Ключевые слова я подчеркнул. Все гораздо сложнее как раз из за недостатка информации, особенно по японским игрушкам, которые оценивали их бывшие противники. Хаять технику противника и восхвалять свою стандартная практика. Это из серии Калаш лучший, такое вам каждый "специалист-патриот" скажет, а их 80-90 процентов.

ИМХО Айова лучший линкор,  после Ямато.

[Ssupersvintuss]

Опять Яматку обижают... о да, омериканские баттлшипы венец еволюции, а построили их добрые эльфы тэлери(в отличие от всех остальных построенных серой массой смертных). Чисто эмоцианально противно читать, уж простите - невзирая на технические подробности.

А если серьёзно - при наличии технических ресурсов ниппонцы вполне могли бы перевооружить Ямато/Мусаси. Заменить 127мм универсалки на скорострельные 100мм(аналогичные установлены на Дзао у нас в игре), 25мм автоматы сменить на свой аналог Бофорса("Chi"), поставить последние немецкие радары и новую СУО. И как тогда смотрелись бы Iowa class?

А ИРЛ конечно - страна, превосходящая в разы противника по материальным и людским ресурсам, в принципе не досягаямая для ударов противника, построила более совершенные в техническом отношении корабли. Прям удивительно.

[Reizt]

Да какая разница кто лучше был Ямато или Айова?  К тому времени решали авианосцы. Почему сейчас никто не строит линкоры? Потому что они не нужны. Нужны АУГ и подводные лодки с ракетами. С равными противниками будет применятся ЯО. А для того чтоб каких нибудь неразвитых папуасов и негров гонять хватит и эсминца.  Ну если их много можно АУГ подогнать и с самолётов бомбить напалмом. А линкор, в современных реалиях, дорогая и бесполезная игрушка. 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

Так ему на это и указывали)))

Мда, давненько на топвари не был, а там весело оказывается. Оджиг по полной

 

[anonym_Tg1wUw7cCXmd]

Опять Яматку обижают... о да, омериканские баттлшипы венец еволюции, а построили их добрые эльфы тэлери(в отличие от всех остальных построенных серой массой смертных). Чисто эмоцианально противно читать, уж простите - невзирая на технические подробности.

А если серьёзно - при наличии технических ресурсов ниппонцы вполне могли бы перевооружить Ямато/Мусаси. Заменить 127мм универсалки на скорострельные 100мм(аналогичные установлены на Дзао у нас в игре), 25мм автоматы сменить на свой аналог Бофорса("Chi"), поставить последние немецкие радары и новую СУО. И как тогда смотрелись бы Iowa class?

А ИРЛ конечно - страна, превосходящая в разы противника по материальным и людским ресурсам, в принципе не досягаямая для ударов противника, построила более совершенные в техническом отношении корабли. Прям удивительно.

 

 

Господи, ну хоть один единомышленник нашёлся. Я так счастлив (Т_Т)

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

А ИРЛ конечно - страна, превосходящая в разы противника по материальным и людским ресурсам, в принципе не досягаямая для ударов противника, построила более совершенные в техническом отношении корабли. Прям удивительно.

1. Гавайи - территория США. Недосягаемая?

2. От Японии до США и от США до Японии расстояние тащемта одинаковое Япония тоже недосягаемая?

 

З.Ы. В целом согласен - экономическое превосходство было подавляющим.

Но это больше повлияло на количество, а вот качестово ("более совершенная" техника) - это несколько из другой оперы.

[Matsuo]

Только что-то она так и не приплыла

 

Всё ещё впереди.

 

Какое безудержное восхваление матраса.Ну-ну.

[Ssupersvintuss]

1. Гавайи - территория США. Недосягаемая?

2. От Японии до США и от США до Японии расстояние тащемта одинаковое Япония тоже недосягаемая?

 

З.Ы. В целом согласен - экономическое превосходство было подавляющим.

Но это больше повлияло на количество, а вот качестово ("более совершенная" техника) - это несколько из другой оперы.

 

Первое и второе проистекает из третьего. Гавайи де-юре территория США, де факто - колония и место размещения военно-морской базы.

При существующем соотношении сил флота и авиации рейд к американскому континенту(например, для более-менее экономически значимой бомбардировки омериканских городов) ничем кроме краха для японского флота закончиться не мог. Не говоря уже о высадке. Кстати, флот и авиация США находились не в сильно лучшем положении - бомбить территорию собственно Японии они начали по серьёзному только после получения подавляющего превосходства в авианосцах и собственно авиации, в 44-45 годах. Чисто политические акции вроде рейда Дулитла не в счёт.

Тем не менее у США были все предпосылки для создания такого превосходства. У Японии - не было.

Количество обычно неизбежно перетекает в качество - диамат, 1 курс. Более высокий промышленный потенциал предполагает и более совершенную технологическую базу, на которой он основывается.

У Японии был только один шанс выиграть противостояние с англосаксами - в случае реального(а не фиктивного по известному пакту 39 года) присоединения СССР к странам Оси. С соответствующим предоставлением ресурсов - материалов из сибири и технологий с Рейна. Но это альтернативная история уже получается.

[Matsuo]

 

У Японии был только один шанс выиграть противостояние с англосаксами - в случае реального(а не фиктивного по известному пакту 39 года) присоединения СССР к странам Оси. С соответствующим предоставлением ресурсов - материалов из сибири и технологий с Рейна. Но это альтернативная история уже получается.

 

Увы,кое кто позаботился об этом заранее.

Всё было "направлено" ещё ГОРАЗДО раньше.

 

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

Всё ещё впереди.

Где впереди?

С 1943 по 1992 времени не хватило, а теперь приплывет и что? Музеи топить будет?

Вандализмом попахивает

[anonym_gRV4F69G4I9j]

При существующем соотношении сил флота и авиации рейд к американскому континенту(например, для более-менее экономически значимой бомбардировки омериканских городов) ничем кроме краха для японского флота закончиться не мог. Не говоря уже о высадке. Кстати, флот и авиация США находились не в сильно лучшем положении - бомбить территорию собственно Японии они начали по серьёзному только после получения подавляющего превосходства в авианосцах и собственно авиации, в 44-45 годах. Чисто политические акции вроде рейда Дулитла не в счёт.

Вот об этом я и говорю

Количество обычно неизбежно перетекает в качество - диамат, 1 курс.

 

Это комуняцкая лженаука

Тащемта качественное превосходство даже над японцами (а тем более над немцами) у штатов было далеко не по всем направлениям, особенно до 43-го года (включительно).

 

У Японии был только один шанс выиграть противостояние с англосаксами - в случае реального(а не фиктивного по известному пакту 39 года) присоединения СССР к странам Оси. С соответствующим предоставлением ресурсов - материалов из сибири и технологий с Рейна.

Шо ж тут фиктивного? Ну не ужились две крысы в одной клетке, бывает... Но до середины 41-го сотрудничество (совка с немцами) было вполне реальным... Не знаю уж почему с Японией так не получилось

[Ssupersvintuss]

Это комуняцкая лженаука

Тащемта качественное превосходство даже над японцами (а тем более над немцами) у штатов было далеко не по всем направлениям, особенно до 43-го года (включительно).

 

Просто не заботились. Рассчитывали воевать исключительно чужими руками. Но как только жареный петушок клюнул - качественный скачок в системах вооружений был сделан очень быстро.

 

Шо ж тут фиктивного? Ну не ужились две крысы в одной клетке, бывает... Но до середины 41-го сотрудничество (совка с немцами) было вполне реальным... Не знаю уж почему с Японией так не получилось

"Все союзы, заключаемые не для совместного ведения войны - пустые бумажки"©

За точность цитирования не ручаюсь, но смысл такой. Реальным сотрудничество  было бы в случае высадки пары-тройки советских воздушнодесантных корпусов в Британии.

[Nemezis1991]

 

Хм я бы так не сказал, даже странно слышать такое от статиста про один из самых сильных кораблей в игре. Кстати про занерфлена - вы знаете какой % попаданий был в реальности у кораблей? У нас корабли как раз таки за апаны по сревнению с тем что было в реале.

Он хуже Норки(по бронированию,радиусу циркуляции и времени перекладки рулей.),и такой же косой(как он вообще может быть косее тех же Фуо,Нагато?),не смотря на удлинённые стволы и новейшую систему управления огнём,что имхо-бред.В реале бои велись на овер 30км,когда снаряд летел секунд 30-40 разумеется шансы попасть по кораблю с такой дистанции был не высок(как раз около тех самых 3%,о которых все так любят говорить)А вот с 5км по эсму(который в реале уже давно был бы на дне от пмк) промазать,да так,что из параллельно расположенных стволов снаряды вылетают под не мысленными углами)А самое забавно то,что 5дюймовые пуколки имеют меньший разброс нежели 16дюймовые снаряды весом больше тонны.Эсминцы-да дико заапаны,лёгкие крейсера то же,авиокнопки-вообще дичайше переапаны ,а вот тяжелые крейсера и лк-занерфлены в хламину(а ещё и плностью обманазы напалмом).

 

[anonym_gRV4F69G4I9j]

Просто не заботились. Рассчитывали воевать исключительно чужими руками. Но как только жареный петушок клюнул - качественный скачок в системах вооружений был сделан очень быстро.

"Все союзы, заключаемые не для совместного ведения войны - пустые бумажки"©

За точность цитирования не ручаюсь, но смысл такой. Реальным сотрудничество  было бы в случае высадки пары-тройки советских воздушнодесантных корпусов в Британии.

Польша не в счет?