Iowa- венец эволюции линкоров.

[Lockdown88]

Автору темы + .Было интересно почитать . Пиши еще -думаю многим это придется по душе

[Reena]

Беда в том, что такие корабли создавались уже на закате эры линкоров и по большей части были уже не нужны.

После войны "Айовы" неоднократно вымучивались модернизацией, но лишь с целью послужить артиллерийскими ( а позднее и ракетными) платформами для поддержки десантных операций против противников, неспособных выставить хоть какой-то флот для противодействия.

 

Ну а позднее ВТО поставило точку на больших кораблях, в полной мере задействовав ироничную переделку поговорки: "Большому кораблю - большая ракета".

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Вообще-то, в игре это один из самых сильных линкоров, примерно так третий по крутости. Она, кстати, и в реальности не была "венцом эволюции", даже по меркам ВМФ США - те уже вовсю хотели более сбалансированную Монтану. На которую, опять же, делали новые универсалки, которые должны были лучше работать по поверхности(и как побочный эффект - иметь лучше дальность зенитную).

Равно не является она и сбалансированной - ради скорости пожертвовали защитой(тут сложная история о том, что проектно Айовы защищены были от своих же снарядов, но пока то да сё - приняли на вооружение снаряды сверхтяжёлые, которые их броня уже не держала. ну и траверзы). Айовы же должны были догнать-перегнать-утопить японские Конго, которым прочие наличные линкоры были не опасны скоростью, а крейсера огневой мощью, и потому их опасались. Опасались что те резво рванут и утопят авианосцы или ещё что плохого учудят.

Хочу Дакоту... ладно, ладно - ушел дальше ковырять в носе пальцем

[Гость]

Вообще-то, в игре это один из самых сильных линкоров, примерно так третий по крутости. 

Это после Фусо, как я понял?

[Nemezis1991]

Вообще-то, в игре это один из самых сильных линкоров, примерно так третий по крутости. Она, кстати, и в реальности не была "венцом эволюции", даже по меркам ВМФ США - те уже вовсю хотели более сбалансированную Монтану.

Равно не является она и сбалансированной - ради скорости пожертвовали защитой(тут сложная история о том, что проектно Айовы защищены были от своих же снарядов, но пока то да сё - приняли на вооружение снаряды сверхтяжёлые, которые их броня уже не держала. ну и траверзы). Айовы же должны были догнать-перегнать-утопить японские Конго, которым прочие наличные линкоры были не опасны скоростью, а крейсера огневой мощью, и потому их опасались. Опасались что те резво рванут и утопят авианосцы или ещё что плохого учудят.

Ну если только по внешнему виду оценивать)В игре-это неповоротливое косое чудо с цитаделью на весь борт(серьёзно-единственный лк стабильно теряющий пол лица на развороте и получающий ваншот в клинче.).Без пмк совсем(на счёт пмк-понятно,что баланс,ну дайте тогда гк нормальное)ПВО-ну от ав 7-8(кроме Лекса)лвл что то может,да...Ну до апа точности он был хуже всех восьмёрок.Вообще не вижу смысла качать амер лк выше Норки.Баланс на 9-10лвл отсутствует,Монтана так вообще Ямато не соперник,хотя по факту бб у неё не хуже,чем у Ямато пробивать должны(за счёт массы снаряда и большей начальной скорости),но нет.Про точность так же можно не писать(

И если фишка Монтаны(ну и Айовы) в пво:

То,что то явно пошло не так)

[Darth_Vederkin]

Mk8 конечно же.

Хм...Так Дулин и Гарцке пишут что бронирование "Айова" должно было противостоять как орудиям "Саут Дакот", так и собственным 16"/50.

Если "СоДаки" в теории могли применять старые Мк5, то в 50-тикалиберных орудиях Мк7 это было очень затруднительно.

ТО есть речь должна идти как раз о снарядах Мк8

[Nemezis1991]

 Анализ будет, или, как всегда, сакраментальное "Я так думаю..."©

Формально имея самую толстую среди линкоров броню, Yamato не являлся самым защищённым. Японская металлургия 1930-х годов отставала от западной, а ухудшение англо-японских отношений сделало невозможным доступ к новейшим технологиям.

Новая японская броня типа VH (Vickers Hardened) была разработана на базе британской VC (Vickers Cemented), производившейся в Японии по лицензии с 1910 г. По мнению американских специалистов, исследовавших эту броню после войны, её защитная эффективность оценивалась коэффициентом 0,86 по отношению к американской броне класса «A». Особо высококачественной британской броне CA японский образец уступал почти на треть, то есть для эквивалента 410 мм VH было достаточно 300 мм CA

 

На начало 1942 года ни один корабль Императорского флота не имел радара. Работы над этим важным устройством начались в японском флоте лишь после захвата в Сингапуре британских радиолокаторов. В сентябре 1942 года IJN Musashi первым из линкоров получил радар типа 21. Это было крайне ненадёжное устройство, позволявшее обнаруживать надводные цели на небольшой дальности.

В конечном счёте IJN Yamato и IJN Musashi получили к середине 1944 года комплекты из 6 радаров трёх разных типов, но все они использовались только для обнаружения морских и воздушных целей. Управлять огнём ни главной, ни зенитной артиллерии с их помощью было невозможно.

Фактически японские радары 1944 года соответствовали уровню американских и британских 1941 года и были наглядным свидетельством технической отсталости Японии. Кроме того, IJN Yamato и IJN Musashi несли набор гидрофонов, для линкоров в общем бесполезных. Под конец войны их оснастили детекторами радиоизлучения и инфракрасными приборами. Эти устройства были разработаны на базе немецких технологий.

В целом электронное оснащение японских кораблей являлось отсталым, что особенно проявлялось в боях, происходивших зачастую в условиях ограниченной видимости или ночью. Объяснить данный факт можно скорее недооценкой роли электронного оборудования, так как при желании корабли можно было оснастить весьма совершенными немецкими радарами.

 

Энергетическая установка включала в себя 4 турбозубчатых агрегата и 12 котлов, все марки Kampon. Каждый котёл и турбина устанавливались в отдельном отсеке. По оценке американских специалистов, силовая установка была технически отсталой и имела слишком большие габариты. Тем не менее, японцы не жаловались на машины своих линкоров.

Силовая установка была рассчитана на форсирование, при котором мощность достигала 165 000 л.с., а скорость — 27,7 узла. Экономичный ход обеспечивался мощностью всего 18 000 л.с. Характерной для линкоров чертой было строгое ограничение в применении электричества — везде, где только возможно, применялись паровые машины. Таким образом, при утрате источников пара корабль был обречён.

[EisenTod]

плак плак апните айову я там понял?

 

[anonym_Tg1wUw7cCXmd]

 

На начало 1942 года ни один корабль Императорского флота не имел радара. Работы над этим важным устройством начались в японском флоте лишь после захвата в Сингапуре британских радиолокаторов. В сентябре 1942 года IJN Musashi первым из линкоров получил радар типа 21. Это было крайне ненадёжное устройство, позволявшее обнаруживать надводные цели на небольшой дальности.

В конечном счёте IJN Yamato и IJN Musashi получили к середине 1944 года комплекты из 6 радаров трёх разных типов, но все они использовались только для обнаружения морских и воздушных целей. Управлять огнём ни главной, ни зенитной артиллерии с их помощью было невозможно.

Фактически японские радары 1944 года соответствовали уровню американских и британских 1941 года и были наглядным свидетельством технической отсталости Японии. Кроме того, IJN Yamato и IJN Musashi несли набор гидрофонов, для линкоров в общем бесполезных. Под конец войны их оснастили детекторами радиоизлучения и инфракрасными приборами. Эти устройства были разработаны на базе немецких технологий.

В целом электронное оснащение японских кораблей являлось отсталым, что особенно проявлялось в боях, происходивших зачастую в условиях ограниченной видимости или ночью. Объяснить данный факт можно скорее недооценкой роли электронного оборудования, так как при желании корабли можно было оснастить весьма совершенными немецкими радарами.

 

 

Ой, а про убогую японскую броню будет? А то я не нашёл...

[Faiklon]

История историей, а игра - игрой. Баланс не идеален, но он должен быть. Пусть даже и с ноги. 

[Darth_Vederkin]

Формально имея самую толстую среди линкоров броню, Yamato не являлся самым защищённым. Японская металлургия 1930-х годов отставала от западной, а ухудшение англо-японских отношений сделало невозможным доступ к новейшим технологиям.

Новая японская броня типа VH (Vickers Hardened) была разработана на базе британской VC (Vickers Cemented), производившейся в Японии по лицензии с 1910 г. По мнению американских специалистов, исследовавших эту броню после войны, её защитная эффективность оценивалась коэффициентом 0,86 по отношению к американской броне класса «A». Особо высококачественной британской броне CA японский образец уступал почти на треть, то есть для эквивалента 410 мм VH было достаточно 300 мм CA

 

На начало 1942 года ни один корабль Императорского флота не имел радара. Работы над этим важным устройством начались в японском флоте лишь после захвата в Сингапуре британских радиолокаторов. В сентябре 1942 года IJN Musashi первым из линкоров получил радар типа 21. Это было крайне ненадёжное устройство, позволявшее обнаруживать надводные цели на небольшой дальности.

В конечном счёте IJN Yamato и IJN Musashi получили к середине 1944 года комплекты из 6 радаров трёх разных типов, но все они использовались только для обнаружения морских и воздушных целей. Управлять огнём ни главной, ни зенитной артиллерии с их помощью было невозможно.

Фактически японские радары 1944 года соответствовали уровню американских и британских 1941 года и были наглядным свидетельством технической отсталости Японии. Кроме того, IJN Yamato и IJN Musashi несли набор гидрофонов, для линкоров в общем бесполезных. Под конец войны их оснастили детекторами радиоизлучения и инфракрасными приборами. Эти устройства были разработаны на базе немецких технологий.

В целом электронное оснащение японских кораблей являлось отсталым, что особенно проявлялось в боях, происходивших зачастую в условиях ограниченной видимости или ночью. Объяснить данный факт можно скорее недооценкой роли электронного оборудования, так как при желании корабли можно было оснастить весьма совершенными немецкими радарами.

 

Энергетическая установка включала в себя 4 турбозубчатых агрегата и 12 котлов, все марки Kampon. Каждый котёл и турбина устанавливались в отдельном отсеке. По оценке американских специалистов, силовая установка была технически отсталой и имела слишком большие габариты. Тем не менее, японцы не жаловались на машины своих линкоров.

Силовая установка была рассчитана на форсирование, при котором мощность достигала 165 000 л.с., а скорость — 27,7 узла. Экономичный ход обеспечивался мощностью всего 18 000 л.с. Характерной для линкоров чертой было строгое ограничение в применении электричества — везде, где только возможно, применялись паровые машины. Таким образом, при утрате источников пара корабль был обречён.

В целом понятно.

Своего мнения нет - онли "авторитеты"...

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

Ну а позднее ВТО поставило точку на больших кораблях, в полной мере задействовав ироничную переделку поговорки: "Большому кораблю - большая ракета".

Там про торпеду было тащемта Неядерная ПКР (и даже пара-тройка) такой корабль не потопит...

А вообще есть мнение/теория/концепция о вероятном возрождении кораблей с серьезным бронированием и артиллерией (для поддержки десантных операций и атаки наземных целей)... Не ЛК, конечно, скорее броненосцы береговой обороны (только наоборот).

[TorukMakTo]

Там про торпеду было тащемта Неядерная ПКР (и даже пара-тройка) такой корабль не потопит...

А вообще есть мнение/теория/концепция о вероятном возрождении кораблей с серьезным бронированием и артиллерией (для поддержки десантных операций и атаки наземных целей)... Не ЛК, конечно, скорее броненосцы береговой обороны (только наоборот).

 

З.Ы. Что такое ВТО?

Небось опусов товарища Капцова читали много?)

ПКР+броня его любимая тема.

[anonym_gRV4F69G4I9j]

Небось опусов товарища Капцова читали много?)

ПКР+броня его любимая тема.

Первый раз слышу эту фамилию Ща погуглим

 

Нагуглил А чо, имхо довольно разумные вещи товарищ пишет...

[anonym_CW9Ah05fSfxr]

Формально имея самую толстую среди линкоров броню, Yamato не являлся самым защищённым. Японская металлургия 1930-х годов отставала от западной, а ухудшение англо-японских отношений сделало невозможным доступ к новейшим технологиям.

Новая японская броня типа VH (Vickers Hardened) была разработана на базе британской VC (Vickers Cemented), производившейся в Японии по лицензии с 1910 г. По мнению американских специалистов, исследовавших эту броню после войны, её защитная эффективность оценивалась коэффициентом 0,86 по отношению к американской броне класса «A». Особо высококачественной британской броне CA японский образец уступал почти на треть, то есть для эквивалента 410 мм VH было достаточно 300 мм CA

 

Начинается... Спорный момент на счет "качества брони", она уступала современным аналогам, но вопрос насколько, коэффициент 0.86 и выделенный жирным текст выглядят сильно натянуто.

 

 На начало 1942 года ни один корабль Императорского флота не имел радара. Работы над этим важным устройством начались в японском флоте лишь после захвата в Сингапуре британских радиолокаторов. В сентябре 1942 года IJN Musashi первым из линкоров получил радар типа 21. Это было крайне ненадёжное устройство, позволявшее обнаруживать надводные цели на небольшой дальности.

В конечном счёте IJN Yamato и IJN Musashi получили к середине 1944 года комплекты из 6 радаров трёх разных типов, но все они использовались только для обнаружения морских и воздушных целей. Управлять огнём ни главной, ни зенитной артиллерии с их помощью было невозможно.

Фактически японские радары 1944 года соответствовали уровню американских и британских 1941 года и были наглядным свидетельством технической отсталости Японии. Кроме того, IJN Yamato и IJN Musashi несли набор гидрофонов, для линкоров в общем бесполезных. Под конец войны их оснастили детекторами радиоизлучения и инфракрасными приборами. Эти устройства были разработаны на базе немецких технологий.

В целом электронное оснащение японских кораблей являлось отсталым, что особенно проявлялось в боях, происходивших зачастую в условиях ограниченной видимости или ночью. Объяснить данный факт можно скорее недооценкой роли электронного оборудования, так как при желании корабли можно было оснастить весьма совершенными немецкими радарами.

 

 

По поводу радаров и ПВО, это не к конструкторам Ямато, а к японским технологиям тех дней - не было нормальных радаров и ПВО, а так то на Ямато стояло лучшее из доступного.

 

 Энергетическая установка включала в себя 4 турбозубчатых агрегата и 12 котлов, все марки Kampon. Каждый котёл и турбина устанавливались в отдельном отсеке. По оценке американских специалистов, силовая установка была технически отсталой и имела слишком большие габариты. Тем не менее, японцы не жаловались на машины своих линкоров.

Силовая установка была рассчитана на форсирование, при котором мощность достигала 165 000 л.с., а скорость — 27,7 узла. Экономичный ход обеспечивался мощностью всего 18 000 л.с. Характерной для линкоров чертой было строгое ограничение в применении электричества — везде, где только возможно, применялись паровые машины. Таким образом, при утрате источников пара корабль был обречён.

 

 

Американские специалисты забыли упомянуть, что их корабли при равном водоизмещении и соизмеримой скорости требовали зачастую большую мощность ЭУ, чем аналоги других стран. Ямато имел хорошие обводы корпуса и конструкция благодаря чему при его огромном водоизмещении он давал 27уз на 155000лс, американцы таким похвастаться не могут.

 

При 12 котлах и схеме бронирования "все или ничего", остаться без пара, в надводном положении, - это вряд ли.

 

К недостаткам конструкции скорее можно отнести слабую ПТЗ - для такого водоизмещения и защищенности ПТЗ была недостаточна. Еще 155мм башни ПМК, они были лишнее, да и 20мм защита башен при их размерах, и учитывая что они 3х орудийные, - курам на смех, в бою они бы первыми вышли из строя, да и по воздуху они не могли работать, для 155мм калибра даже не было фирменных осколочно-зажигательных ПВО снарядов.

[Darth_Vederkin]

По поводу радаров и ПВО, это не к конструкторам Ямато, а к японским технологиям тех дней - не было нормальных радаров и ПВО, а так то на Ямато стояло лучшее из доступного.

Кстати, по поводу радаров...

Днём японская оптика не уступала радарам.

Что до ночи, не поленитесь и поищите что писал "Чинг" Ли по поводу перспектив ночного боя с японскими ЛК летом 1944 года...

[anonym_CW9Ah05fSfxr]

Ну а позднее ВТО поставило точку на больших кораблях, в полной мере задействовав ироничную переделку поговорки: "Большому кораблю - большая ракета".

 

Не согласен с причинами, ВТО в первую очередь опасно для мелких кораблей, потому что оно попадает, а учитывая общую живучесть малых слабо защищенных кораблей, то эффект только множится...

[Reena]

Там про торпеду было тащемта Неядерная ПКР (и даже пара-тройка) такой корабль не потопит...

А вообще есть мнение/теория/концепция о вероятном возрождении кораблей с серьезным бронированием и артиллерией (для поддержки десантных операций и атаки наземных целей)... Не ЛК, конечно, скорее броненосцы береговой обороны (только наоборот).

Пара-тройка? Современный эсминец выпускает пару десятков ракет в залпе. Для прорыва ПВО хватит пары залпов, даже если линкор будет с прикрытием.

Про возрождение кораблей с серьезным бронированием насмешили. Зачем? Его быстро утопят нафик при столкновении стран с равными по мощи флотами, а если нападать на мелкую страну (как это любят кое-кто), то там что-то гигантское сильнобронированное нужно только для распила бюджета. Намного проще эти же задачи решит, например, авиация, которую перебросить на нужное направление много проще, чем гонять этот корабль.

 

 

Не согласен с причинами, ВТО в первую очередь опасно для мелких кораблей, потому что оно попадает, а учитывая общую живучесть малых слабо защищенных кораблей, то эффект только множится...

Проблема ВТО в том, что его можно отклонить/сбить. И вот тут размер корабля сыграет только в минус - более мелкий корабль (с учетом применения современных композитных материалов) имеет меньшую ЭПР и менее заметен в принципе, а по ПВО (средства РЭБ + ЗРК малой и средней дальности) он может не уступать тому же линкору (на котором значительную часть массы кушает броня и артиллерия).

[anonym_aaONGdRWto1J]

Автору темы + .Было интересно почитать . Пиши еще -думаю многим это придется по душе

 

Точнее НЕ придется по душе

[anonym_gRV4F69G4I9j]

Пара-тройка? Современный эсминец выпускает пару десятков ракет в залпе. Для прорыва ПВО хватит пары залпов, даже если линкор будет с прикрытием.

Это какой интересно эсминец имеет в боекомплекте "пару десятков" ПКР, да еще на каждый залп (коих, по вашим словам, должно быть несколько)?