Ветка Советских линкоров

[bf_heavy]

Они туда ещё и по массе не встанут. Для 3х3 457 мм нужен корабль существенно большего водоизмещения. 

 Все зависит от степени защищенности установки и собственно баллистических характеристик 457-мм орудия. Так как все это влияет на массу орудия (характеристики) и собственно массу установки в целом.

Если не повышать толщины брони у МК-1, а ограничится только ростом ее размеров и ростом диаметра барбета - то конструктивное водоизмещение вырастет на 3 - 4 тысячи тонн.

 

[Dimaserov71]

а что принципиально прямо брать последний вариант пр.24? пусть возьмут  вариант, который подходит под 457мм... все равно бумага галимая, че жалеть))

[sheriff_777]

 Все зависит от степени защищенности установки и собственно баллистических характеристик 457-мм орудия. Так как все это влияет на массу орудия (характеристики) и собственно массу установки в целом.

Если не повышать толщины брони у МК-1, а ограничится только ростом ее размеров и ростом диаметра барбета - то конструктивное водоизмещение вырастет на 3 - 4 тысячи тонн.

Ну т.е. предлагается просто взять и разработать новую 457-мм установку ГК со сниженными маассогабаритными характеристиками. Хотя я уже упоминал, что

По заданию АНИМИ ЦКБ-34 МОП во второй половине 1949 года выполнило проработку трехорудийной 457-мм башни с погребами. Она значительно превосходила известные в мире корабельные АУ как по дальности стрельбы (до 52 км) и массе снаряда (до 1720 кг), так и по своим массо-габаритным характеристикам (масса почти в два раза больше, чем у МК-1М). В результате замена на корабле проекта 24 трех 406-мм башен МК-1М на три 457-мм приводила к увеличению его стандартного водоизмещения до 86 000 т.

Тогда как стандартное водоизмещение линкора пр. 24 в XIII варианте составляло 72950 т.

а что принципиально прямо брать последний вариант пр.24? пусть возьмут  вариант, который подходит под 457мм... все равно бумага галимая, че жалеть))

Да нет, последний вариант как раз сложно назвать "бумагой галимой", поскольку он отличался наибольшей степенью проработки и мог быть использован для разработки технического проекта и последующей постройки корабля. 

[Dimaserov71]

Ну т.е. предлагается просто взять и разработать новую 457-мм установку ГК со сниженными маассогабаритными характеристиками. Хотя я уже упоминал, что

По заданию АНИМИ ЦКБ-34 МОП во второй половине 1949 года выполнило проработку трехорудийной 457-мм башни с погребами. Она значительно превосходила известные в мире корабельные АУ как по дальности стрельбы (до 52 км) и массе снаряда (до 1720 кг), так и по своим массо-габаритным характеристикам (масса почти в два раза больше, чем у МК-1М). В результате замена на корабле проекта 24 трех 406-мм башен МК-1М на три 457-мм приводила к увеличению его стандартного водоизмещения до 86 000 т.

Тогда как стандартное водоизмещение линкора пр. 24 в XIII варианте составляло 72950 т.

Да нет, последний вариант как раз сложно назвать "бумагой галимой", поскольку он отличался наибольшей степенью проработки и мог быть использован для разработки технического проекта и последующей постройки корабля. 

Я сознательно именую  его "бумагой", т.к. в металле он не воплотился (например Измаил однозначно не бумага, а реальный, хоть и не вступивший в строй корабль, более того, на воде, с большим % выполненых работ). Все таки чертежи то на бумаге)))), особенно тогда. А что проработан, не спорю. И я б таки  сделал ему 457мм в топе, сделал. 

 

[mishastirlitz]

 

А когда вы получите плюху от линкора, вы дискомфорт не чувствуете? 

 

Так а я о чём? Зачем запихивать в ветку крейсер, у которого от линкора только калибр ГК - чтоб страдать? Когда и так проектов набирается (см. начало темы), а на 6-й уровень идеально становится "Измаил". Вот отдельные ветки "больших крейсеров" были бы интересны (сам можно сказать ради них и "Советского Союза" играю), или как топы будущей предполагаемой ветки тяжелых крейсеров при их отделении от легких, например, пр. 69 - 9-й уровень, пр. 82-й - 10.

[sheriff_777]

И я б таки  сделал ему 457мм в топе, сделал. 

С 457-мм это будет, фактически, уже другой корабль, как я популярно объяснил выше. Поэтому либо 406, либо 457, безо всяких "стоков" и "топов".

[bf_heavy]

По заданию АНИМИ ЦКБ-34 МОП во второй половине 1949 года выполнило проработку трехорудийной 457-мм башни с погребами. Она значительно превосходила известные в мире корабельные АУ как по дальности стрельбы (до 52 км) и массе снаряда (до 1720 кг), так и по своим массо-габаритным характеристикам (масса почти в два раза больше, чем у МК-1М). В результате замена на корабле проекта 24 трех 406-мм башен МК-1М на три 457-мм приводила к увеличению его стандартного водоизмещения до 86 000 т

 Зачем постить бред из Васильева - непонятно? Потому что результат разработки АНИМИ он секретен до сих пор, и что там они разработали - неизвестно. Масса снаряда 1720 кило, при высоких начальных скоростях советских пушек - фантастика. Потому что давление в канале ствола при достижении скорости хотя бы 820 м/с, там получается порядка 4000-4200 кг/см2. Это точно так же когда Б-37 проектировали, тоже хотели начальную скорость 870 м/с, но потом осетра пришлось урезать до 830 м/с, что бы привести давление до 3200 кг/см2. и при этом увеличили внешний диаметр трубы ибо было боязно, а вдруг разорвет.

Поэтому речь скорее всего идет о каких то хотелках и обсуждению ТТХ на орудие и установку, которые нельзя воспринимать как конечный результат. Потом реальность оказывается гораздо прозаичнее.

поскольку он отличался наибольшей степенью проработки

 это был предэскизный проект, ТТЗ так толком не утвердили и даже до эскизного варианта процесс не дошел. А что там говорить про технический...

 

[Boreyn]

Поздравляю Всех участников диспутаКорабли в ветку ЛК СССР/РИ набрали , осталось  воплотить их в игре.Надо позвать мододелов и ко дню ВМФ в 2017 года будут ЛК в игре!!!

[Dimaserov71]

Набрали не только в ветку, но и хорошие премы предложили - например Кронштадт пр.69-И на 6 уровень. 

 

Вот вопрос - когда? Я думаю не раньше осени 2017г... к 100-летию Великого Октября,  мне кажется.))))

 

[scorpizmei]

эх пораньше бы, с большим удовольствием вышел бы в море на Марате, а премом Новороссийск по традиции с Мурманском надо делать. да и вообще там кораблей хватает. а 9й Советский союз-вообще красавец!

[anonym_U71BOikxMP9x]

эх пораньше бы, с большим удовольствием вышел бы в море на Марате, а премом Новороссийск по традиции с Мурманском надо делать. да и вообще там кораблей хватает. а 9й Советский союз-вообще красавец!

 

Новороссийск интересен, там ПВО отличное (после модернизации в СССР), клоном он не будет.

[uvz520]

 

 

 

Нельсон детектед

 

а мне родни напомнило

ну чисто сева 1 в серии измаил последний из заложенных

да и вроде был и второй проект измаила  406

да и крейсерами они названы чтобы легче в сенате финансирование пробить

ну и там ещё кораблики были зачем же столько бумаги

а материалы да легко: смотри морскую коллекцию мк

(у самого на раздаче стоит)

[uvz520]

 

севастополь, мария, измаил, совесткий союз - это не бумага!   измаилы фактически имели сформированные полностью корпуса с механизмами. с надстройками и трубами. линкоры  Советский союз   были заложены и частью сформированы корпуса. Это даже не проекты - это заложенные   и начатые , просто не достроенные корабли в металле.

 

Согласен 3 уровень, 5-й, 7-й, 9-й - проекты.  То есть 4 "бумажных" корабля. А японцы - Миоги -4  чистой воды бумага,  Амаги (только что был заложен и погиб во время землетрясения), Идзумо - все бумага. То есть 3 "бумажных"  корабля. Ох насколько же 3 это меньше чем 4, аж в два раза, или три)))))))))))))))))))))))))))))))

 

поэтому хватит уже о бумажности. немцы  вообще 4, 5 и 6 уровень в топе - фантастические корпуса. исторических нет!  на 9 и 10 уровне - вообще  эскизы)))). Так нет ... все видятся японские  и немецкие  железные реальные эскадры знатокам и ненавистникам советского бумажного флота.)))

 

 

желающий увидеть пушку измаила могут это сделать на поклонной горе там она на жд установке

ну а иператрицины пушки это батарея Александера

и по что Екатерину великую пропустили

там не серийное производство было

каждый следующий в серии отличался улучшенным бронированием и механизьмами

и с учётом игровой механики всё может быть отбалансено опять же  с учётом модернизаций кораблей

[Dimaserov71]

 

а мне родни напомнило

ну чисто сева 1 в серии измаил последний из заложенных

да и вроде был и второй проект измаила  406

да и крейсерами они названы чтобы легче в сенате финансирование пробить

ну и там ещё кораблики были зачем же столько бумаги

а материалы да легко: смотри морскую коллекцию мк

(у самого на раздаче стоит)

 

сенат? )))))

[bf_heavy]

желающий увидеть пушку измаила могут это сделать на поклонной горе там она на жд установке

 из ж/д транспортеров до наших времен дошли три транспортера ТМ-3-12 и два транспортера ТМ-1-180

транспортеров с 14 дюймовым орудием, а именно 356-мм орудие предполагалось на Измаиле, не дошло ни одного, а это ТМ-1-14

 

[Dimaserov71]

Ну наверное он имел виду, что даже орудия для Измаилов  были  готовы. )) Во всяком случае на один корабль  имелось с запасом.... немного не успели достроить....(

[anonym_U71BOikxMP9x]

Ну наверное он имел виду, что даже орудия для Измаилов  были  готовы. )) Во всяком случае на один корабль  имелось с запасом.... немного не успели достроить....(

 

Эээх...а не случись революция...

Может быть и Балтийский Ютланд вышел бы.

[Dimaserov71]

 

Эээх...а не случись революция...

Может быть и Балтийский Ютланд вышел бы.

 

Если бы  в ходе войны  вступили в строй линейные крейсера, то это был бы существенный перевес вкупе с  бригадой дредноутов, впрочем  ничего существенного  бы наверное не произошло - они оказались бы запертыми в финском заливе. Измаилы  могли б вступить в строй конечно,  если б не задержки орг-фин плана  перед войной. впрочем  и  дредноуты на самом деле тоже сильно запоздали и не были полностью готовы к началу войны. Германия торопилась и не зря - мирный 1914  и 1915 г делали Россию очень сильным противником, и по  флоту и по армии. Как раз планы перевооружения и  строительства линейных сил и крейсеров/эсминцев  были бы выполнены. А наличие  этих кораблей в строю до начала войны  было бы намного более решающим фактором, нежели  их вступление в строй  например к 1917 г.... Не надо забывать, что  оттягивание войны  с 1914 г на поздний срок выводил из игры гарантировано Турцию (которую немцы втянули по сути  дела в авантюру 1915г...)

[Dimaserov71]

 

Эээх...а не случись революция...

Может быть и Балтийский Ютланд вышел бы.

 

Не случись революция, то мировая война закончилась бы  не в ноябре 1918 г, а в ноябре 1917 г.  Однако, как раз  большой урок - когда социальные противоречия, экономика, слабость и вялость верховной и военной власти - перечеркнула  реальные военные возможности. Черчиль в свое время  отметил:

"Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань уже была видна. Она уже пережила бурю, когда все обрушилось на нее. Все жертвы были принесены, вся работа завершена. Отчаяние и измена овладели властью, когда задача была уже выполнена. Долгие отступления закончились; снарядный голод побежден; вооружение шло широким потоком; более сильная, более многочисленная, гораздо лучше снабжаемая армия держала огромный фронт; тыловые сборные пункты были переполнены людьми. Алексеев руководил армией, а Колчак — флотом. Кроме того, никаких особенно трудных действий больше не надо было предпринимать; нужно было оставаться на посту; оказывать мощное давление на широко растянувшиеся позиции германских войск; удерживать слабеющие силы противника на своем фронте, не проявляя при том особой активности; иными словами, надо было удержаться; вот и все, что стояло между Россией и плодами общей победы.

Людендорф, оценивая военную обстановку на конец 1916 года, писал: «России удалось создать новые мощные формирования. Численность дивизий была сокращена до 12 батальонов, батареи — до 6 орудий. Новые дивизии формировались численностью меньшей на 4 батальона, на каждую батарею приходилось 7–8 орудий. В результате такой реорганизации значительно возросла мощь русской армии». Фактически это означало, что Российская империя к 1917 году располагала значительно большей и лучше экипированной армией, чем та, с которой Россия начинала войну.

В марте царь находился на престоле; Российская империя и русский народ держались, фронт был обеспечен, и победа казалась бесспорной.

Согласно поверхностным суждениям, характерным для нашего времени, царский режим принято считать недальновидной, прогнившей, ни на что не способной тиранией. Однако обзор тридцати месяцев войны с Германией и Австрией должен скорректировать эти легковесные представления и привести главные факты. Силу Российской империи мы можем измерить по ударам, которые она выдерживала, по бедствиям, которые она перенесла, по неистощимым силам, которые она развила, и по восстановлению сил, которые она осуществила".

 

 

[RenamedUser_70170830]

 

Не случись революция, то мировая война закончилась бы  не в ноябре 1918 г, а в ноябре 1917 г.  Однако, как раз  большой урок - когда социальные противоречия, экономика, слабость и вялость верховной и военной власти - перечеркнула  реальные военные возможности. Черчиль в свое время  отметил:

 

 

"Ни к одной стране судьба не была так жестока, как к России. Ее корабль пошел ко дну, когда гавань уже была видна. Она уже пережила бурю, когда все обрушилось на нее. Все жертвы были принесены, вся работа завершена. Отчаяние и измена овладели властью, когда задача была уже выполнена. Долгие отступления закончились; снарядный голод побежден; вооружение шло широким потоком; более сильная, более многочисленная, гораздо лучше снабжаемая армия держала огромный фронт; тыловые сборные пункты были переполнены людьми. Алексеев руководил армией, а Колчак — флотом. Кроме того, никаких особенно трудных действий больше не надо было предпринимать; нужно было оставаться на посту; оказывать мощное давление на широко растянувшиеся позиции германских войск; удерживать слабеющие силы противника на своем фронте, не проявляя при том особой активности; иными словами, надо было удержаться; вот и все, что стояло между Россией и плодами общей победы.

Людендорф, оценивая военную обстановку на конец 1916 года, писал: «России удалось создать новые мощные формирования. Численность дивизий была сокращена до 12 батальонов, батареи — до 6 орудий. Новые дивизии формировались численностью меньшей на 4 батальона, на каждую батарею приходилось 7–8 орудий. В результате такой реорганизации значительно возросла мощь русской армии».

 

Фактически это означало, что Российская империя к 1917 году располагала значительно большей и лучше экипированной армией, чем та, с которой Россия начинала войну.

В марте царь находился на престоле; Российская империя и русский народ держались, фронт был обеспечен, и победа казалась бесспорной.

Согласно поверхностным суждениям, характерным для нашего времени, царский режим принято считать недальновидной, прогнившей, ни на что не способной тиранией. Однако обзор тридцати месяцев войны с Германией и Австрией должен скорректировать эти легковесные представления и привести главные факты. Силу Российской империи мы можем измерить по ударам, которые она выдерживала, по бедствиям, которые она перенесла, по неистощимым силам, которые она развила, и по восстановлению сил, которые она осуществила".

 

 

Да с чего бы она закончилась в ноябре 17-го?! Немцы, на восточном фронте 17-го года, только и делали, что наступали и мощи у них хватало!

Более того, в начале 18-го, они как никогда, были близки к победе на западе! Им буквально, не хватило 30-40 дивизий, чтобы стряхнуть Антанту в океан. Их сгубила акулья жадность! Все куски заглотать хотелось сразу. По хорошему; подписали Брест-Литовский мир, без аннексий и контрибуций, сняли все войска с восточного фронта, оставив для заграждения австрияков, и всеми силами, в марте-апреле 18-го попячили англо-французов(амеры не в счет, они и к середине 18-го, без поддержки, воевать не умели!). Нет! Они полезли в глубь России и завязили там туеву хчу войск на полицайско-контрибуционных работах!

А армия РИ, голод снарядный преодолела к 16-му, а не 17-му году. Только вот верховное командование армии, слилось уже к марту 16-го( отдельные единицы не в счет). В первую очередь, слился сам главковерх( хотя ему то не привыкать, он по жизни сливной был, высший его порог-кроухантинг). А к февралю 17-го, только дезертиров было столько, что можно было вторую армию, по всему фронту развернуть!

Силу РИ, по выдержанным при помощи банального зерг-раша ударам, мерить весьма опрометчиво! Все познается в сравнении. Попробуйте сравнить эквивалет силы (по возможностям) армии РИ с 14-го по март 17-го года( т.е. с первого по четвертый год войны) с силами РККА с 41-го по, хотя бы, начало 44-го. И сразу все поймете! При этом, не мешает помнить, что на армию РИ, не наваливался весь германский "каток", а лишь треть его, тогда как РККА, изначально, вкусила всю мощь оного!