Ветка Советских линкоров

[_KOHCTPUKTOP_]

Да в общем-то до самого конца войны американцы считали, что "Ямато" обычный договорной ЛК в 45-50000 тонн и с 16" ГК...

Я то же встречал в литературе информацию об этом. Сначала утопили оба корабля, а постфактум узнали что утопили самые могущественные ЛК в мире.

[anonym_twompomKZwa9]

Ввиду баталий в теме даже на неё подпишусь... Очень уж занятные аргументы про "бумажность" советских ЛК тут приводят. 

 

[Гость]

Камрад Шепке приветствую.

скипнул многабукв

Пы.Сы. Что то многабукав получилось.  

 

Так я ж о чем и говорю..дело ж то не в "бумаге" (выше уже писал).. а в временных рамках.

Это если делать, допустим игру о каком то конфликте 2050 года, но потом взять и приклеить туда вооруженные силы одной из стран участниц на 2070 год (просто потому, что игру делает студия, находящаяся в этой стране). И никого ж не волнует, что конфликт шел  допустим 3 года, и две страны участницы, по причине поражения, ничего после 2053 года не выпускали (ибо капитуляционное ограничение), да и в 2052м то не шибко выпускали новое.. А уж то, что за 20ть лет после понапридумывали гравитронов и силовых полей..ну так кому ж это интересно? это все хейтиры!!

Вот так оно всё дело и обстоит..

Постарался уложиться в малобукв.

[Sevastopol1998]

В данном случае - да...

Можете привести кинохронику.

Можете расходные ведомости по материалам.

В общем, документальное свидетельство того, что Военно-морская верфь в Филадельфии вела постройку "Монтаны" и "Огайо".

 

Да в общем-то до самого конца войны американцы считали, что "Ямато" обычный договорной ЛК в 45-50000 тонн и с 16" ГК...

 

Видимо из-за этого его так быстро и потопили. 

[_KOHCTPUKTOP_]

 они туда не встают совсем - для них банально нет места. Чертежи 23-го проекта я вобщем то видел и работал с ними.

 

 

Похоже что не все чертежи. У 23 проекта столько вариантов. что только держись. Не знаю читали ли Вы А.М. Васильева "Линкоры типа Советский Союз", хотя в теме про него вспоминали, но более полной монографии по теме я просто не знаю. Так в ней как раз есть и такой вариант. Причем это не 23-бис. Именно Линейный корабль пр. 23. Технический проект, вариант Illy, февраль 1938 г.

[queen]

В данном случае - да...

Можете привести кинохронику.

Можете расходные ведомости по материалам.

В общем, документальное свидетельство того, что Военно-морская верфь в Филадельфии вела постройку "Монтаны" и "Огайо".

 

Да в общем-то до самого конца войны американцы считали, что "Ямато" обычный договорной ЛК в 45-50000 тонн и с 16" ГК...

 

Ладно. Поискал я тут поглубже. Собственно вырезка.  

all of the Montana-class ships were suspended in May 1942, before any of their keels were laid down

Не так глубоко я значит копал до этого. Ну что же, жизнь в познании.

По ямато - там же разведка думала, что это что-то нереальное. Потом, когда потопили, сразу и не поняли, что это был тот самый могучий корабль, из за которого монтана и планировалась.

 

п.с. 

 

 

 

[Dark_GIPER]

Вы именно подкалываете...

Вы прекрасно поняли, что именно я хотел сказать, но как же не хочется со своей позиции. ;)

 

Да честно сказать не понял. Верфи на которых стоял Измаил и предприятия которые его укомплектовывали никогда не были блокированы или захвачены. Вплоть до 1918-го года Кайзеровская Германия не приближалась к Петрограду настолько близко, чтобы хоть как-то помешать работам над кораблем.

 

Напомню что спустя тридцать лет, наша промышленность находилась в намного более тяжелом состоянии и при этом не только выпускала, но и наращивала темпы выпуска военной продукции. Может пора посмотреть правде в глаза и признать - Измаил был не особо и нужен?

[Darth_Vederkin]

По ямато - там же разведка думала, что это что-то нереальное. Потом, когда потопили, сразу и не поняли, что это был тот самый могучий корабль, из за которого монтана и планировалась.

Вот что знали американцы о "Ямато" в 1941, то есть, когда разведка могла еще более-менее работать в Японии.

 

P.S. У "фотошопа" башни УК неправильные...

[queen]

Вот что знали американцы о "Ямато" в 1941, то есть, когда разведка могла еще более-менее работать в Японии.

 

P.S. У "фотошопа" башни УК неправильные...

 

Бумажка тоже фотошоп

 

Читал, что япы специально увеличивали значения и хар-ки своих кораблей. Запугать типа)

[Darth_Vederkin]

Да честно сказать не понял. Верфи на которых стоял Измаил и предприятия которые его укомплектовывали никогда не были блокированы или захвачены. Вплоть до 1918-го года Кайзеровская Германия не приближалась к Петрограду настолько близко, чтобы хоть как-то помешать работам над кораблем.

Не были, говорите?

Оборудование для производства стволов ГК шло из Англии - не дошло.

Заказанные в Британии стволы стволы дошли в мае 1917 - 10 вместо 16.

Большая часть оборудования и заготовок для башен (люльки, станины, шары и пр.) была заказана в Австрии и Германии, естественно не дошла...

Ну и далее можно копать по мелочам....

 

 

Напомню что спустя тридцать лет, наша промышленность находилась в намного более тяжелом состоянии и при этом не только выпускала, но и наращивала темпы выпуска военной продукции.

Если Вы о Великой Отечественной, то Ваша фраза явно не имеет никакого отношения к военному кораблестроению...

 

Может пора посмотреть правде в глаза и признать - Измаил был не особо и нужен?

Немного не так.

"Измаилы" были не в той степени готовности, чтобы быть экстренно нужными...

 

Бумажка тоже фотошоп

Зачем?

Вполне себе официальный документ

 

Читал, что япы специально увеличивали значения и хар-ки своих кораблей. Запугать типа)

Это Вы скорее всего размышления С. Переслегина или кого-то из ИГШ читали...

Но они и не такое выдумывали.

[queen]

Зачем?

Вполне себе официальный документ

 

 

Это Вы скорее всего размышления С. Переслегина или кого-то из ИГШ читали...

Но они и не такое выдумывали.

Ну шутка же

 

Скорее всего. В формате вырезок в статье.

п.с. Спасибо за интересный диалог

[Darth_Vederkin]

Ну шутка же

Ну дык тему-то кроме нас люди читают.

Вдруг и правда решат, что фотожаба...

Будешь потом доказывать, что не верблюд.

[Avtroil]

 

С этим я не спорю и совершенно не против, если разработчики имея вменяемую ветку, затыкают дырки "бумагой" или "недостроем". Как например было с веткой ЛК Японии. Да Изюма никогда не было, а все корабли типа Амаги перепилили в авики. Но ведь Ямато был. И Нагато с Фусо тоже были. Когда делали ветку эсминцев СССР дыры лепили так-же и никто не возражал. Но тут ситуация иная - у нас есть два дредноута времен Первой Мировой и всё. Всё. 

А вот и не все: "Архангельск" и "Новороссийск", куда дели?

[Dilandualb]

 

Всего-то осталось - собрать всё это в боевой корабль. Железо есть, заклепки и порох тоже. Дело-то за малым, даже школьник справится. С такой логикой космолет Энтерпрайз тоже реален. А что? Все материалы присутствуют, сталь, алюминий, ядерное топливо. Эскизы тоже есть. Осталось только собрать, всего-то.....

Не несите ерунды.

 

В случае с "Измаилами", все КОМПОНЕНТЫ - компоненты, а не материалы! - были уже спроектированы, изготовлены, и испытаны. Оставалось, грубо говоря, изготовить их в нужном количестве и установить в корпуса. Это сделать не успели по независящим причинам, но нет ни единого основания полагать, что это было "невозможно".

16:50 Добавлено спустя 0 минут

Вот что знали американцы о "Ямато" в 1941, то есть, когда разведка могла еще более-менее работать в Японии.

 

 

P.S. У "фотошопа" башни УК неправильные...

 

Коллега, вы еще "Чичибу" забыли Которая в той же книжке проходит как "японский "карманный линкор"" В существовании которых янки просто не сомневались.

[Dark_GIPER]

В случае с "Измаилами", все КОМПОНЕНТЫ - компоненты, а не материалы! - были уже спроектированы, изготовлены, и испытаны. Оставалось, грубо говоря, изготовить их в нужном количестве и установить в корпуса. Это сделать не успели по независящим причинам, но нет ни единого основания полагать, что это было "невозможно".

 

Есть основание. Оно гласит так: "В РЕАЛЬНОМ МИРЕ ОН НЕ БЫЛ ПОСТРОЕН".

[Darth_Vederkin]

 

Коллега, вы еще "Чичибу" забыли Которая в той же книжке проходит как "японский "карманный линкор"" В существовании которых янки просто не сомневались.

Зачем она мне?

Разговор-то о "Ямато".

[Dark_GIPER]

Большая часть оборудования и заготовок для башен (люльки, станины, шары и пр.) была заказана в Австрии и Германии, естественно не дошла...

 

Кто-бы мог подумать? А мы ведь начали воевать с Германией за год до спуска Измаила на воду. Вероятно за четыре года никто так и не догадался, что начинку можно заказать где-нибудь в другом месте. В США например.

[Darth_Vederkin]

 

Есть основание. Оно гласит так: "В РЕАЛЬНОМ МИРЕ ОН НЕ БЫЛ ПОСТРОЕН".

Как мне кажется "не был построен" и "не был закончен постройкой" по смыслу разные вещи...

 

[Dark_GIPER]

Как мне кажется "не был построен" и "не был закончен постройкой" по смыслу разные вещи...

 

 

Софизм. 

[Darth_Vederkin]

Кто-бы мог подумать?

Кто бы мог подумать в 1911 году, что в 1914 начнётся мировая война...

 

А мы ведь начали воевать с Германией за год до спуска Измаила на воду. Вероятно за четыре года никто так и не догадался, что начинку можно заказать где-нибудь в другом месте. В США например.

В те годы к нейтралитету относились более трепетно, чем сейчас...

17:09 Добавлено спустя 2 минуты

 

Софизм. 

И в каком смысле Вы использовали сей термин применительно ко моему высказыванию?