Ветка Советских линкоров

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 11:44:01 пользователь kv22 сказал:

Ведёркин где-то в другой теме сказал что  это третий строившийся ЛКР тип. Маккензен

Именно так. В немецких документах он так и идёт...

 

Сегодня в 13:25:46 пользователь kv22 сказал:

А вот Измаил с 406мм или Фрунзе с переносом башен в линейно-возвышенную схему - это реально голимая фантастика.

Но такие проекты тем не менее рассматривались.

 

 

[IVANUMIR]

Сегодня в 02:58:29 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Статьи в Вики пишут игроки!

Среди игроков и разрабы есть, точнее разрабы тоже играют и думаю редактируют Вики. Удивлюсь если вообще нет.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 22:19:58 пользователь IVANUMIR сказал:

Среди игроков и разрабы есть, точнее разрабы тоже играют и думаю редактируют Вики. Удивлюсь если вообще нет.

Вы  и  сами  можете редактировать ЛЮБУЮ статью. 

На  счет  редактирования разработчиками, я  не в курсе, так  что  пока  это  только Ваши  домыслы!)

 

[Vasilis04ka_USSR]

Сегодня в 00:31:22 пользователь Dimaserov71 сказал:

А вот ответ Лесты всем рассуждателям про историзьмы и прочее -  тестируется линкор 6 уровня Прынц ейтель Фридрих))). Погибший в 1919 г Байерн в паралельной вселенной воскресает и модернизируется в 1940 г)))). Это просто реальная альтернатив хистори и  творчество наших дорогих разработчиков))). Ну тутошние немцефилы - жители параллельной вселенной, нас конечно убедят, что так все у них и было на самом деле. 

 

Зато когда "гетфан кажется" озвучил про советские ЛК в "полундре" так набежало стадо"очень умных и интеллегентных людей" и начало массово кукарекать "НАМ НЕ НАДО БУМАГИ" СОВЕТСКИХ ЛК НЕ БЫЛО"  ДА Я С ИГРЫ УЙДУ И КОЛЮ ЗАБЕРУ ИХ ВВЕДУТ"  и прочие интересные и главное такие умные вещи... и при этом друг друга неистово  плюсовать Если не верите... сами почитайте коменты сходите

[Dimaserov71]

Сегодня в 14:51:28 пользователь Vasilis04ka_USSR сказал:

Зато когда "гетфан кажется" озвучил про советские ЛК в "полундре" так набежало стадо"очень умных и интеллегентных людей" и начало массово кукарекать "НАМ НЕ НАДО БУМАГИ" СОВЕТСКИХ ЛК НЕ БЫЛО"  ДА Я С ИГРЫ УЙДУ И КОЛЮ ЗАБЕРУ ИХ ВВЕДУТ"  и прочие интересные и главное такие умные вещи... и при этом друг друга неистово  плюсовать Если не верите... сами почитайте коменты сходите

"у немецких линкоров нет фантастических модернизаций")))))))0 это трэш. да нет, все реальные.  так и було.)))

[kv22]

Сегодня в 19:26:34 пользователь Dimaserov71 сказал:

"у немецких линкоров нет фантастических модернизаций")))))))0 это трэш. да нет, все реальные.  так и було.)))

Ээээ

Озвучьте весь список ФАНТАСТИЧЕСКИХ модернизаций немецких линкоров

[OKX]

В 24.06.2018 в 20:25:46 пользователь kv22 сказал:

у немцев если ты не заметил нет фантастический модернизаций.

Байерн (если бы дожил) получил бы скорее всего то что на него поставили (универсалки)

Гнейзенау с 3х2х381мм - севершенно реальный и начавшийся работой проект модернизации.

А вот Измаил с 406мм или Фрунзе с переносом башен в линейно-возвышенную схему - это реально голимая фантастика.

О.. как? А с чего это?

 

[kv22]

Сегодня в 04:23:53 пользователь OKX сказал:

О.. как? А с чего это?

 

С того.

Модернизация Байерна это простое наращивание ПВО. По типу того что мы видим на реальном примере Куин Элизабет например.

Гнейзенау - исторический вариант замены башен.

А вот с Измаилом и Фрунзе - тут всё не так просто.

Если у Измаила замена 4х3х356мм на 4х2х406мм ещё НАВЕРНОЕ была возможна... ТЕОРЕТИЧЕСКИ... 

то проект переделки Полтавы в линейный крейсер с линейно-возвышенным расположением артиллерии - это точно голимая фантастика.  

[Vasilis04ka_USSR]

Сегодня в 10:11:42 пользователь kv22 сказал:

С того.

Модернизация Байерна это простое наращивание ПВО. По типу того что мы видим на реальном примере Куин Элизабет например.

Гнейзенау - исторический вариант замены башен.

А вот с Измаилом и Фрунзе - тут всё не так просто.

Если у Измаила замена 4х3х356мм на 4х2х406мм ещё НАВЕРНОЕ была возможна... ТЕОРЕТИЧЕСКИ... 

 

Ну так такой проект был и вроде бы даже ствол был...  и вроде в книге про Измаил писалось что распоряжение отдали... так что приравнять можно к модернизации Гнейзенау, которую тоже хотели но не сделали

[kv22]

Сегодня в 10:20:14 пользователь Vasilis04ka_USSR сказал:

Ну так такой проект был и вроде бы даже ствол был...  и вроде в книге про Измаил писалось что распоряжение отдали... так что приравнять можно к модернизации Гнейзенау, которую тоже хотели но не сделали

Если смотреть исторически:

1. 406мм в России до революции доделать не успели... хотя лично я считаю что без революции 406мм был бы доведён до серийного производства. Возможности для этого все были.

2. стадия на которой остановилась разработка башен 406мм я не знаю. Скорое всего дальше эскизов дело не зашло. Причём разрабатывались башни под 3 орудия. Двухорудийные даже не рассматривались... хотя лично я считаю что без революции проекты башен были бы доведены до серийного производства. Возможности для этого все были. В том числе и двухорудийные.

3. сравнивая с Гнейзенау... там орудия были живые (Бисмарк-Тирпиц), башни были живые (Бисмарк-Тирпиц). В нашем случае не было ни того ни другого и была послереволюционная разруха.

 

Но опять таки повторюсь... убрав революцию за скобки вариант Измаила с 4х2х406мм ТЕОРЕТИЧЕСКИ ВОЗМОЖЕН.

 

А вот вариант Фрунзе... не ну я не имею конечно образования кораблестроителя, но всё же считаю что объём переделок которые требовались... это фантастика которая ещё ВОЗМОЖНО не влезала в прочностные свойства корпуса рассчитанного на совершенного другую схему расположения ГК и пр.

 

ЗЫ...

Лично я считаю что для нашей игры исторический Измаил с 12х356мм гораздо лучше чем фантастический с 8х406мм.

Это на сравнении Фусо и Нагато.... а сейчас ещё ввели французов с 16 орудиями ГК. Ну и ещё для меня голимый кактус Гнейзенау вообще с 6 орудиями ГК. Из которых бывало не попасть в прямой борт крейсера с 10км. 

Механика игры такая что чем больше снарядов в залпе тем лучше. 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 18:36:22 пользователь kv22 сказал:

1. 406мм в России до революции доделать не успели... хотя лично я считаю что без революции 406мм был бы доведён до серийного производства. Возможности для этого все были.

Не были по  причине недостроенного Царицынского артиллерийского завода (под  патронажем  Виккерса).

 

Сегодня в 18:36:22 пользователь kv22 сказал:

2. стадия на которой остановилась разработка башен 406мм я не знаю. Скорое всего дальше эскизов дело не зашло. Причём разрабатывались башни под 3 орудия. Двухорудийные даже не рассматривались... хотя лично я считаю что без революции проекты башен были бы доведены до серийного производства. Возможности для этого все были. В том числе и двухорудийные.

Рассматривались оба  варианта. В  том  числе на  иностранных проектах (тот же Виккерс). 

 

Сегодня в 18:36:22 пользователь kv22 сказал:

А вот вариант Фрунзе...

http://wunderwafe.ru/Magazine/Midel/07/03.htm

Сегодня в 18:36:22 пользователь kv22 сказал:

это фантастика которая ещё ВОЗМОЖНО не влезала в прочностные свойства корпуса рассчитанного на совершенного другую схему расположения ГК и пр.

Так вот профессиональные кораблестроители того  времени так не  считали. А вот  финансовые вопросы как раз и  поставили  крест на  модернизации. 

Я думаю советских кораблестроителей сподвигло на  такие шаги близкое сотрудничество с итальянцами и  что  интересно где  то  на  просторах инета встречал похожую картинку (модернизацию) но  на  итальянский линкор  Dante Alighieri .

Скрытый текст

 

[kv22]

Сегодня в 11:30:38 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Не были по  причине недостроенного Царицынского артиллерийского завода (под  патронажем  Виккерса).

Вы ошибаетесь.

К разрабатываемому ОСЗ российскому варианту 406мм Виккерс и ЦАЗ никакого отношения не имели от слова совсем.

Сегодня в 11:30:38 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Рассматривались оба  варианта. В  том  числе на  иностранных проектах (тот же Виккерс). 

Возможно что и так. Рассматривались даже варианты башен на 4 орудия.

В любом случае заделы по 3-х орудийным башням были... были 2-х орудийные береговые башни.

Так что было... было над чем поурчать...

Сегодня в 11:30:38 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

http://wunderwafe.ru/Magazine/Midel/07/03.htm

Так вот профессиональные кораблестроители того  времени так не  считали. А вот  финансовые вопросы как раз и  поставили  крест на  модернизации.

Мы как всегда говорим про разные вещи.

Я дискутирую с товарищем который ратует вот за такой вариант перестройки Фрунзе.

 

 

 

 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 10:11:42 пользователь kv22 сказал:

то проект переделки Полтавы в линейный крейсер с линейно-возвышенным расположением артиллерии - это точно голимая фантастика.  

Почему? В целом вопрос денег и желания, не более того.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 19:40:26 пользователь kv22 сказал:

Вы ошибаетесь.

К разрабатываемому ОСЗ российскому варианту 406мм Виккерс и ЦАЗ никакого отношения не имели от слова совсем.

Это  только  вы так  думаете!

Проясните для  себя  ситуацию, постарайтесь  узнать на  каком  заводе выполнены орудия ЛК проекта 23, ну  и  историю  этого  завода!

Кто курировал модернизацию  ОСЗ? Кто  по  факту являлся владельцем  завода  Наваль? (мы  с вами  уже  обсуждали этот вопрос в  одной  закрытой  теме)

Скрытый текст

С 1911 г. возглавляемый "Виккерсом" международный англо- французский финансовый синдикат, со штаб-квартирой в Париже, владел Обществом Николаевских заводов - знаменитым "Навалем". (традиционное название для дочерних предприятий Виккерса, В 1897 году компания, на тот момент называвшаяся Vickers & Sons, приобрела компанию Barrow Shipbuilding Company. Верфь, ранее принадлежавшая компании Barrow Shipbuilding Company, получила название «Naval Construction Yard». ).

14-го июня 1914 года в Царицыне состоялась торжественная закладка нового пушечного завода. Строения завода будут расположены на 300 десятинах. На торжестве присутствовали генералитет, представители администрации, города, разных общественных учреждений, директоры завода, гости и масса народа. (и директор фирмы Виккерс г-н Баркер).

Комплектование Царицынского завода оборудованием практически прекратилось после марта 1917 г., когда английский союзник в связи со сменой власти в России приостановил поставки «до прояснения картины». В подобном же положении оказался еще ряд спешно оснащаемых в России оборонных производств (Ижорский и Ревдинский заводы, Ревельский порт, плавмастерская «Анадырь» и др.). Настоятельные требования русской стороны о возобновлении поставок оборудования позволили летом 1917 г. несколько сдвинуть дело, однако полностью укомплектовать завод оборудованием в связи со вскоре развернувшимися в России бурными событиями так и не удалось. Однако сооружаемому в дни первой мировой войны в Царицыне артиллерийскому заводу все же довелось принять участие в изготовлении главного калибра для отечественных линкоров, правда, уже в советское время. В 30-е гг. завод (он получил название «Баррикады») все же был пущен в ход, и в 1939–1940 гг. на нем изготовили одно опытное и двенадцать серийных 1б"/50 орудий для строившихся линкоров класса «Советский Союз».

 

Сегодня в 19:40:26 пользователь kv22 сказал:

Мы как всегда говорим про разные вещи.

Я дискутирую с товарищем который ратует вот за такой вариант перестройки Фрунзе.

 

Да я  в  курсе и  поддерживаю как раз данного  товарища(  причем  варианта  было  два А и Б).

Скрытый текст

 

[kv22]

Сегодня в 12:05:49 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Почему? В целом вопрос денег и желания, не более того.

(пожав плечами...)

ну пусть так и будет.

Сегодня в 12:08:15 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

постарайтесь  узнать на  каком  заводе выполнены орудия ЛК проекта 23

Я знаю на каком и знаю историю этого завода.

Однако проект 406мм орудия ОСЗ разрабатывался ПАРАЛЛЕЛЬНО разработке орудия Виккерса и отличался от него.

И получись он лучше - совершенно не факт что на ЦСЗ выпускалося БЫ всё равно орудие Виккерса. 

 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 20:19:53 пользователь kv22 сказал:

Однако проект 406мм орудия ОСЗ разрабатывался ПАРАЛЛЕЛЬНО разработке орудия Виккерса и отличался от него.

И получись он лучше - совершенно не факт что на ЦСЗ выпускалося БЫ всё равно орудие Виккерса. 

В начале 1914 года в АО ГУК спроектировали 406/45-мм пушку, по устройству близкую к 305/52-мм и 356/52-мм пушкам. В апреле 1914 года ОСЗ выдали заказ на изготовление опытной 406/45-мм пушки со сроком - конец 1915 года. Параллельно фирме “Виккерс” заказали 406/45-мм пушку несколько иной конструкции, в частности, с двумя внутренними трубами. Затвор поршневой. Длина орудия 18 290/45 мм/клб, длина канала 17 740/43,6 мм/клб, длина нарезной части 12 360 мм. Глубина нарезов 3,0 мм. Вес ствола с затвором 109,4 т. Баллистические данные по проекту: вес снаряда 1128 кг, вес заряда 332 кг, V= 758 м/с.

Серийные пушки предполагалось устанавливать на проектировавшихся линкорах. Были разработаны эскизные проекты двух-, трех- и четырехорудийных башен. В 1922 году в проекте модернизации крейсера “Кинбурн” (вариант II) предусматривалась установка десяти 406/45-мм пушек (3х2 и 2х2).

В связи с Октябрьской революцией в России Англия реквизировала опытную 406/45-мм, изготовленную на заводе Виккерса, а работы над обуховской пушкой прекратили при готовности около 50%. В 1922 году рассматривался вопрос о доделке орудия, но состояние завода не позволило это сделать.

 

Совершенствование крупнокалибер­ной артиллерии предусматривалось по пути использования 16-дм (406-мм) ору­дий, задание на проектирование которых фирма “Виккерс” получила в 1914 г. Опытный образец поступил на испыта­ния в августе 1917 г. (полигон Эбби-Фёрнесс), но в Россию ни одно такое орудие так и не попало. Эта, без сомне­ния, наиболее мощная корабельная артиллерийская система в мире обладала весьма высокими характеристиками: вес ствола с затвором составлял 109.4 т, на­чальная скорость 1116.3-кг снаряда — 792 м/с, максимальная дальность стрельбы при УВН около +50° — свыше 200 кабельтовых . Для линкоров, проек­тировавшихся «Обществом Николаев­ских заводов и верфей». планировалось создать трех- и даже четырехорудийные 16-дм башенные установки.

 

На тот  момент "Виккерс" один  из основных  поставщиков морской артиллерии РИ: 102-мм орудия эсминцев "Новик", 120-мм орудия ЛК "Севастополь", 356-мм орудия  ЛКР "Измаил", это ни  кого не  смущало, даже наоборот!

 

[lastnail]

Кто знает? Стоит ещё установка МП-10 с орудием Б-37 в НИМАП е  под Питером  , или дачники на металлолом разобрали ? В 2012 г. ещё стояла.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 21:07:52 пользователь lastnail сказал:

Кто знает? Стоит ещё установка МП-10 с орудием Б-37 в НИМАП е  под Питером  , или дачники на металлолом разобрали ? В 2012 г. ещё стояла.

Скрытый текст

Эта?

[kv22]

Сегодня в 13:02:53 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

В начале 1914 года в АО ГУК спроектировали 406/45-мм пушку, по устройству близкую к 305/52-мм и 356/52-мм пушкам. В апреле 1914 года ОСЗ выдали заказ на изготовление опытной 406/45-мм пушки со сроком - конец 1915 года. Параллельно фирме “Виккерс” заказали 406/45-мм пушку несколько иной конструкции, в частности, с двумя внутренними трубами. Затвор поршневой. Длина орудия 18 290/45 мм/клб, длина канала 17 740/43,6 мм/клб, длина нарезной части 12 360 мм. Глубина нарезов 3,0 мм. Вес ствола с затвором 109,4 т. Баллистические данные по проекту: вес снаряда 1128 кг, вес заряда 332 кг, V= 758 м/с.

Серийные пушки предполагалось устанавливать на проектировавшихся линкорах. Были разработаны эскизные проекты двух-, трех- и четырехорудийных башен. В 1922 году в проекте модернизации крейсера “Кинбурн” (вариант II) предусматривалась установка десяти 406/45-мм пушек (3х2 и 2х2).

В связи с Октябрьской революцией в России Англия реквизировала опытную 406/45-мм, изготовленную на заводе Виккерса, а работы над обуховской пушкой прекратили при готовности около 50%. В 1922 году рассматривался вопрос о доделке орудия, но состояние завода не позволило это сделать.

 

Совершенствование крупнокалибер­ной артиллерии предусматривалось по пути использования 16-дм (406-мм) ору­дий, задание на проектирование которых фирма “Виккерс” получила в 1914 г. Опытный образец поступил на испыта­ния в августе 1917 г. (полигон Эбби-Фёрнесс), но в Россию ни одно такое орудие так и не попало. Эта, без сомне­ния, наиболее мощная корабельная артиллерийская система в мире обладала весьма высокими характеристиками: вес ствола с затвором составлял 109.4 т, на­чальная скорость 1116.3-кг снаряда — 792 м/с, максимальная дальность стрельбы при УВН около +50° — свыше 200 кабельтовых . Для линкоров, проек­тировавшихся «Обществом Николаев­ских заводов и верфей». планировалось создать трех- и даже четырехорудийные 16-дм башенные установки

 

И что в вашем копипасте противоречит тому что я говорил выше?

Что башни были разработаны на уровне эскизов? Да.

Проект ОСЗ собственный и отличается от проекта Виккерса? Да.

Орудие ОСЗ не доделали? Да.

ЦСЗ строили при участии Виккерса? Да. 

А вот дальше...

Категорически утверждать что на ЦСЗ изготавливали БЫ именно орудия Виккерса... ну я бы не стал ибо орудие ОСЗ не было достроено, испытано и сравнено с Виккерсом.

 

[bf_heavy]

Сегодня в 13:07:52 пользователь lastnail сказал:

Стоит ещё установка МП-10 с орудием Б-37 в НИМАП е  под Питером  , или дачники на металлолом разобрали ? В 2012 г. ещё стояла.

стоит, там вполне серьезная охрана сейчас, так что дачники не пролезут.