Ветка Советских линкоров

[Vasilis04ka_USSR]

Сегодня в 16:48:34 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Там все просто и не интересно, я пока думаю об альтернативных немецких крейсерах.

ну да, немцам легких крейсеров не хватает... тот же страдалец "новый лейпциг" которого евген протаранил

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 21:46:02 пользователь Vasilis04ka_USSR сказал:

ну да, немцам легких крейсеров не хватает...

Предложите подветку... :)

Чтобы не было плача, что "опять бумага".

[Vasilis04ka_USSR]

Сегодня в 23:20:22 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Предложите подветку... :)

Чтобы не было плача, что "опять бумага".

а что сразу я?

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 23:24:33 пользователь Vasilis04ka_USSR сказал:

а что сразу я?

Инициатива наказуема...;)

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 06:26:00 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Инициатива наказуема...;)

Не так не интересно, да и проекты крейсеров типа Sp, M, D, SF, плохо смотрятся в подветке))

[Dimaserov71]

лучше подветки линейных крейсеров - англии и германии. у немцев первый вестник уже есть - принц эйтель фридрих на 6 уровне (тип макензен, 8-350мм).  однако реальных линейных крейсеров только с 3 по 6 уровень у немцев (фридрих топп на 6 уровне потом сливается в одну ветку и на 7 Гнейзенау). и с 3 по 7 у англичан (лкр типа Адмирал , систершип Худа на 7 уровне  как топ и сливается на 8 ур в единую ветку с Кинг Джорджа5). Далее  только проекты, бумага.... и там и там.

[mishastirlitz]

В 01.07.2018 в 15:20:35 пользователь Vasilis04ka_USSR сказал:

Ну леста обычно выкатывает таки  по одной ветке ЛК в год в среднем... и тут вопрос кого быстрее успеют нарыть, итальянских по архивам или советским сочинить недостающие .. . а больше и нет никого... так что полюбому скоро дождемся

Судя по сливам, у итальянцев первыми запланированы крейсеры, и то больше чем через год. Хотя я только за, если бы и советские, и итальянские ЛК вышли раньше японских и британских эсминцев.

В 04.07.2018 в 14:51:48 пользователь Terramorpher сказал:

но вообще были разговоры что у японцев будет ветка авианосцев специально постройки (топ Тайхо) и ветка переделок (топ Синано), разделение где-то на уровне Рюдзе

 

ветка ЛКр Америки с Лексом/Саратогой как ЛКр и топом "Аляска". 

Хотя, наверное там бумаги будет полно, если не сделают их какими-то призами(

Что-то там сплошная бумага будет, если сплошь ЛКр делать. Тут скорее альт-ветку линкоров и туда ЛКр напихивать, а Аляска вроде следующей то ли за сталь, то ли за свободку будет.

В 04.07.2018 в 16:48:34 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Там все просто и не интересно, я пока думаю об альтернативных немецких крейсерах.

Да я бы тоже хотел и Зейдлица, и Дерфлингера, но и Тайгера с Ринауном

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 23:20:52 пользователь mishastirlitz сказал:

Да я бы тоже хотел и Зейдлица, и Дерфлингера, но и Тайгера с Ринауном

А  вот  я не про  эти  крейсера  думал (проекты Sp, М).

[Terramorpher]

Сегодня в 17:20:52 пользователь mishastirlitz сказал:

Что-то там сплошная бумага будет, если сплошь ЛКр делать. Тут скорее альт-ветку линкоров и туда ЛКр напихивать, а Аляска вроде следующей то ли за сталь, то ли за свободку будет.

Если "Саут дакоту", на 8-й то найти "утюга" на 9-й и сделать Аляску от "Айовы" а Монтану в ветку утюгов.

Колорадо - утюг переход на Саут Дакоту-неизвестный "утюг"-Монтану, Лексингтон( ЛКР) - переход на "Норку"-Айову-Аляску

ветвление от Мексики она комфортна.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 00:18:02 пользователь Terramorpher сказал:

Если "Саут дакоту", на 8-й то найти "утюга" на 9-й и сделать Аляску от "Айовы" а Монтану в ветку утюгов.

Колорадо - утюг переход на Саут Дакоту-неизвестный "утюг"-Монтану, Лексингтон( ЛКР) - переход на "Норку"-Айову-Аляску

ветвление от Мексики она комфортна.

Есть  очень интересный УТЮЖОК ! (только  он  линкор) 

Супер-пупер Колорадо)))))))))

Скрытый текст

Все  порываюсь  его нарисовать (в модернизации начала 40-х).

[Pipec_w_tanke]

Тема может быть уже немножко мёртвенькая, но тут пару лет назад вышли французские линкоры, начинающиеся с бумажного Тюренна
Где-то на оф.сайте было написано, что этот Тюренн - выдумка разрабочиков, основанная на логике развития французских броненосцев (хотя тогда могли бы ему зенитные орудия поставить на башнях, как на броненосцах)
Так вот, я решил посмотреть логику развития наших броненосцев. И хотя проект Скворцова, который тут упомянут, тоже весьма хорош, я вывел ещё два варианта, которые, может быть, вам будут достаточно интересны.

Сначала я посмотрел на броненосцы типа Андрей Первозванный. Мне показалось возможным при сокращении 8-дюймового каземата и башен разместить его ГК следующим образом:
1 башня остаётся на носу
2 башня - перед кормовой надстройкой, как у Гангута или Фузо
3 башня - перед кормовой башней, как у линкора Юта
4 башня - на корме
Мне кажется, такая компановка была бы достаточно интересной и оригинальной, однако орудия 305 мм/40 уступают вооружению других линкоров 3 уровная, и это необходимо как-то компенсировать. ПМК могло бы состоять из 8 120 мм орудий при ликвидации каземата, 12 при его сохранении и 14 при компенсации двух носовых 203 мм установок. Все остальные характеристики совпадают с изложенными от проекта Скворцова, кстати не упомянуто, что броненосцев было ПТЗ

Ещё я посмотрел на допотопные барбетные броненосцы типа Екатерина II, и обнаружил там интересной проект их перевооружения, который хочу предложить вашему вниманию.
Габаритные характеристики: 103х21 метра. Т.е. длина чуть больше, чем у эсминца Умикадзе.
Бронирование: пояс 203-406 мм, носовой траверз 254 мм, кормовой 229 мм, барбеты 305 мм, палуба 51-64 мм, щиты орудий 51-76 мм, боевая рубка 203-229 мм. То есть выглядит огого; связано это в первую очередь с низким качеством тогдашней брони.
Главный калибр представлен тремя двухорудийными башнями, скомпанованными в треугольник так, что все сектора, кроме кормы (думаю, градусов 270), обстреливаются двумя башнями. По проекту (мне кажется слишком смелому, к тому же информация из википедии, но всё же звучит очень интересно) планировалось перевооружить абсолютно устаревший корабль 305 мм/52 орудиями от Гангута (Октябрьской революции) либо в двух башнях, либо во всех трёх.
ПМК представлено 7 (хотя я не понял, почему не 8) орудиями 152 мм Кане в носовых и кормовых казематах, как у Нассау; их собирались заменить на 120 мм.
9100 л.с позволяют развивать только 15,3 узла.
ПВО может быть представлено пулемётами на месте противоминных 47-мм орудий, коих было аш 12 штук.
Это ведро стало бы самым самобытным линкором в игре. Картинки можно посмотреть в интернете, к сожалению, мне очень неудобно их загружать.

Надеюсь кто-нибудь заметит мой пост ^_^

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 02:11:50 пользователь Pipec_w_tanke сказал:

Скрытый текст

Тема может быть уже немножко мёртвенькая, но тут пару лет назад вышли французские линкоры, начинающиеся с бумажного Тюренна
Где-то на оф.сайте было написано, что этот Тюренн - выдумка разрабочиков, основанная на логике развития французских броненосцев (хотя тогда могли бы ему зенитные орудия поставить на башнях, как на броненосцах)
Так вот, я решил посмотреть логику развития наших броненосцев. И хотя проект Скворцова, который тут упомянут, тоже весьма хорош, я вывел ещё два варианта, которые, может быть, вам будут достаточно интересны.

Сначала я посмотрел на броненосцы типа Андрей Первозванный. Мне показалось возможным при сокращении 8-дюймового каземата и башен разместить его ГК следующим образом:
1 башня остаётся на носу
2 башня - перед кормовой надстройкой, как у Гангута или Фузо
3 башня - перед кормовой башней, как у линкора Юта
4 башня - на корме
Мне кажется, такая компановка была бы достаточно интересной и оригинальной, однако орудия 305 мм/40 уступают вооружению других линкоров 3 уровная, и это необходимо как-то компенсировать. ПМК могло бы состоять из 8 120 мм орудий при ликвидации каземата, 12 при его сохранении и 14 при компенсации двух носовых 203 мм установок. Все остальные характеристики совпадают с изложенными от проекта Скворцова, кстати не упомянуто, что броненосцев было ПТЗ

Ещё я посмотрел на допотопные барбетные броненосцы типа Екатерина II, и обнаружил там интересной проект их перевооружения, который хочу предложить вашему вниманию.
Габаритные характеристики: 103х21 метра. Т.е. длина чуть больше, чем у эсминца Умикадзе.
Бронирование: пояс 203-406 мм, носовой траверз 254 мм, кормовой 229 мм, барбеты 305 мм, палуба 51-64 мм, щиты орудий 51-76 мм, боевая рубка 203-229 мм. То есть выглядит огого; связано это в первую очередь с низким качеством тогдашней брони.
Главный калибр представлен тремя двухорудийными башнями, скомпанованными в треугольник так, что все сектора, кроме кормы (думаю, градусов 270), обстреливаются двумя башнями. По проекту (мне кажется слишком смелому, к тому же информация из википедии, но всё же звучит очень интересно) планировалось перевооружить абсолютно устаревший корабль 305 мм/52 орудиями от Гангута (Октябрьской революции) либо в двух башнях, либо во всех трёх.
ПМК представлено 7 (хотя я не понял, почему не 8) орудиями 152 мм Кане в носовых и кормовых казематах, как у Нассау; их собирались заменить на 120 мм.
9100 л.с позволяют развивать только 15,3 узла.
ПВО может быть представлено пулемётами на месте противоминных 47-мм орудий, коих было аш 12 штук.
Это ведро стало бы самым самобытным линкором в игре. Картинки можно посмотреть в интернете, к сожалению, мне очень неудобно их загружать.

Надеюсь кто-нибудь заметит мой пост ^_^

 

 Уже заметили...

Ну по порядку с конца.

Скрытый текст

В истории русского флота был и более интересный проект линкора являющийся по сути продолжением и развитием проекта ЭБР "Екатерина Вторая".

Да это самобытные российские броненосцы на этом плюсы данных кораблей заканчиваются.

Минусы:

Калибр орудий 305/30 либо 305/35, данная артиллерия устарела году так 1900-му.

Реальная скорость 13-14 узлов.

Броненосец причем архаичной казематной схемы даже на 2 уровень игры не зайдет.

А по поводу перевооружения этих ЭБР на орудия 305/52 мм, речи и быть не может (возможно 305/40 мм), настолько это разные артиллерийские установки.

----------------------

По поводу вашей задумки линкора на основе ЭБР "Андрей Первозванный".

Зачем придумывать велосипед при наличии двух достаточно проработанных проектов линкоров? 

Скрытый текст

Кроме того следует напомнить о таком корабле как Броненосный крейсер "Рюрик II" в некоторых источниках есть информация о  рассмотрении вопросов перевооружения корабля с установкой двух трех-орудиных башен подобных ЛК типа "Севастополь".

Скрытый текст

 

 

[Richelieu_381]

В 10.07.2018 в 23:54:52 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

в некоторых источниках есть информация о  рассмотрении вопросов перевооружения корабля с установкой двух трех-орудиных башен подобных ЛК типа "Севастополь".

это где такое пишут?

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 15:13:17 пользователь Richelieu_381 сказал:

это где такое пишут?

Например Алексей Соколов- Непостроенные корабли Российского Императорского и Советского флота.

Уважаемый кардинал, а почему Вас удивляет это предложение в свете анонсирования нового ЛК Германии.

[_MANFUL_]

В 10.07.2018 в 23:54:52 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

 

Да это самобытные российские броненосцы на этом плюсы данных кораблей заканчиваются.

Минусы:

Калибр орудий 305/30 либо 305/35, данная артиллерия устарела году так 1900-му.

Реальная скорость 13-14 узлов.

Броненосец причем архаичной казематной схемы даже на 2 уровень игры не зайдет.

А по поводу перевооружения этих ЭБР на орудия 305/52 мм, речи и быть не может (возможно 305/40 мм), настолько это разные артиллерийские установки.

В проектах перевооружения было несколько предложений:

1. Вице-адмирал Н. В. Копытов представил в МТК соображения о перевооружении "Екатерины II". Согласно проекту, на всех трех кораблях считалось целесообразным установить шесть 305-мм орудий длиной сорок калибров, девять 152-мм орудий длиной сорок пять калибров, а также уничтожить бортовые выступы и на батарейной палубе установить шесть, а на мостике четыре 47-мм одноствольные пушки.

2. 4 июня 1908 г., в МТК под председательством адмирала И. М. Дикова, которому довелось в течение нескольких лет командовать Практической эскадрой Черноморского флота, состоялось совещание по "вопросу перевооружения черноморских кораблей". Докладчик, полковник А. Н. Крылов, считал, что перевооружение "ввиду крайне недостаточной их остойчивости должно быть связано с их переоборудованием".Так, по его мнению, "корабль "Двенадцать Апостолов" после разбития небронированных оконечностей переворачивается от одной перекладки руля на борт, а "Синоп" и "Георгий Победоносец" совершенно теряет при этих условиях остойчивость". Он считал, что "при замене толстой сталежелезной брони этих кораблей более тонкой современной можно не только обеспечить боевую остойчивость бронированием оконечностей, но и заменить артиллерию на новейшую". Это, по расчетам А. Н. Крылова, позволяло уменьшить осадку каждого на 0,3 м и увеличить скорость на 0,5 узла.Взамен старой артиллерии артиллерийский отдел МТК предлагал установить на "Георгии Победоносце" и "Синопе" по четыре 305-мм 52-калиберных орудия в новых башнях и восемь 120-мм орудий в казематах."Двенадцать Апостолов" предлагали вооружить четырьмя 254-мм и четырьмя 120-мм орудиями.Общая стоимость переоборудования этих трех кораблей вместе с предполагавшимся одновременно и перевооружением броненосца "Три Святителя" определялась в 30 миллионов рублей. Судостроительные заводы обещали произвести все работы за пять лет."Таким образом после переделки к 1 января 1913 г. мы будем иметь эскадру из четырех кораблей со средним ходом в 13,5 узлов, обладающих надлежащей остойчивостью, броней и вооружением из двенадцати 12-дюймовых, четырех 10-дюймовых и двадцати восьми 120-мм орудий", – сказал в конце своего доклада А. Н. Крылов.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 23:04:59 пользователь _MANFUL_ сказал:

1. Вице-адмирал Н. В. Копытов представил в МТК соображения о перевооружении "Екатерины II". Согласно проекту, на всех трех кораблях считалось целесообразным установить шесть 305-мм орудий длиной сорок калибров, девять 152-мм орудий длиной сорок пять калибров, а также уничтожить бортовые выступы и на батарейной палубе установить шесть, а на мостике четыре 47-мм одноствольные пушки.

Примерно  как  я и  предполагал.........

Сегодня в 23:04:59 пользователь _MANFUL_ сказал:

артиллерийский отдел МТК предлагал установить на "Георгии Победоносце" и "Синопе" по четыре 305-мм 52-калиберных орудия в новых башнях и восемь 120-мм орудий в казематах."Двенадцать Апостолов" предлагали вооружить четырьмя 254-мм и четырьмя 120-мм орудиями.

То  есть другими словами: Пытались  из  кораблей  предназначенных для конкретной  задачи "Прорыв через  проливы" сделать, что  то  похожее на  ЭБР (но не более).

С  учетов состояния флота после РЯВ, проекты  модернизаций выполнено  практически на  каждую  единицу флота (иногда  раза  по два-три).

[Vasilis04ka_USSR]

В Tuesday, July 10, 2018 в 23:54:52 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

 Уже заметили...

Ну по порядку с конца.

  Показать содержимое

В истории русского флота был и более интересный проект линкора являющийся по сути продолжением и развитием проекта ЭБР "Екатерина Вторая".

Да это самобытные российские броненосцы на этом плюсы данных кораблей заканчиваются.

Минусы:

Калибр орудий 305/30 либо 305/35, данная артиллерия устарела году так 1900-му.

Реальная скорость 13-14 узлов.

Броненосец причем архаичной казематной схемы даже на 2 уровень игры не зайдет.

А по поводу перевооружения этих ЭБР на орудия 305/52 мм, речи и быть не может (возможно 305/40 мм), настолько это разные артиллерийские установки.

----------------------

По поводу вашей задумки линкора на основе ЭБР "Андрей Первозванный".

Зачем придумывать велосипед при наличии двух достаточно проработанных проектов линкоров? 

  Показать содержимое

Кроме того следует напомнить о таком корабле как Броненосный крейсер "Рюрик II" в некоторых источниках есть информация о  рассмотрении вопросов перевооружения корабля с установкой двух трех-орудиных башен подобных ЛК типа "Севастополь".

  Показать содержимое

 

 

Ну Екатерина эт да... А Андрей и сам по себе на третий неплох, у него по сути только стволов не хватает, а в остальном он не хуже других страдальцев, а по ПМК и лучше Прикрутить имеющимся  стволам точность по аналогии с юбари, и вполне себе третий прем и даже не кактус В шапке в принципе тройка правильно выбрана и больше незачем рыться А вот такому Рюрику сдается мне место на 4м уровне рядом с Миеги Но поскольку 4й уровень занят "железкой", которых и так не сильно много, а ветки" линейных крейсеров " еще 100 лет не предвидится, то как нибудь обойдемся без Рюрика

[_MANFUL_]

Сегодня в 15:18:24 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Примерно  как  я и  предполагал.........

То  есть другими словами: Пытались  из  кораблей  предназначенных для конкретной  задачи "Прорыв через  проливы" сделать, что  то  похожее на  ЭБР (но не более).

С  учетов состояния флота после РЯВ, проекты  модернизаций выполнено  практически на  каждую  единицу флота (иногда  раза  по два-три).

Все верно! Но итог был один:

Обсудив доклад, присутствовавшие на заседании контр-адмиралы Яковлев, А. А. Вирениус, Л. К. Кологерас, капитаны II ранга П. В. Римский-Корсаков и Касков, председательствовавший адмирал И. М. Диков и сам докладчик пришли к выводу о том, что сумма в 30 миллионов рублей слишком велика для того, чтобы в 1913 г. иметь эскадру пусть и перевооруженных, но уже морально устаревших кораблей.

Этой суммы тогда вполне хватало на строительство двух 12 000-тонных броненосцев типа "Князь Потемкин Таврический", которые к тому времени с появлением "дредноутов" также устарели. Официальным заключением собрания явилось следующее: "Линейные корабли "Двенадцать Апостолов", "Георгий Победоносец" и "Синоп" перевооружать не следует. После перевооружения "Трех Святителей" и образования с ним бригады из четырех кораблей исключить их из списка."

http://www.razlib.ru/voennaja_istorija/bronenoscy_tipa_ekaterina_ii/index.php

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 23:21:44 пользователь _MANFUL_ сказал:

Все верно! Но итог был один:

Обсудив доклад, присутствовавшие на заседании контр-адмиралы Яковлев, А. А. Вирениус, Л. К. Кологерас, капитаны II ранга П. В. Римский-Корсаков и Касков, председательствовавший адмирал И. М. Диков и сам докладчик пришли к выводу о том, что сумма в 30 миллионов рублей слишком велика для того, чтобы в 1913 г. иметь эскадру пусть и перевооруженных, но уже морально устаревших кораблей.

Этой суммы тогда вполне хватало на строительство двух 12 000-тонных броненосцев типа "Князь Потемкин Таврический", которые к тому времени с появлением "дредноутов" также устарели. Официальным заключением собрания явилось следующее: "Линейные корабли "Двенадцать Апостолов", "Георгий Победоносец" и "Синоп" перевооружать не следует. После перевооружения "Трех Святителей" и образования с ним бригады из четырех кораблей исключить их из списка."

На  30  лямов, можно  было купить за  границей, что нибудь интересное  и новомодное (у  Виккерса например, он  точно  был  не  против  обоими руками).

Скрытый текст

 

[_MANFUL_]

Сегодня в 15:29:18 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

На  30  лямов, можно  было купить за  границей, что нибудь интересное  и новомодное (у  Виккерса например, он  точно  был  не  против  обоими руками).

  Скрыть содержимое

 

А можно ссылочку, а то у меня такого еще нет)))