Ветка Советских линкоров

[bf_heavy]

кстати какое нибудь обоснование "слабости" 24-го проекта в УК можно увидеть?

Например мне это совсем не очевидно, а сделанные недавно расчеты еще и опровергают данную "слабость".

[anonym_U71BOikxMP9x]

кстати какое нибудь обоснование "слабости" 24-го проекта в УК можно увидеть?

Например мне это совсем не очевидно, а сделанные недавно расчеты еще и опровергают данную "слабость".

 

 Всё ОК! Просто по мнению товарища Проект 24 слаб для 10 уровня и таким образом его можно усилить.

[sheriff_777]

кстати какое нибудь обоснование "слабости" 24-го проекта в УК можно увидеть?

Например мне это совсем не очевидно, а сделанные недавно расчеты еще и опровергают данную "слабость".

На колу мочало, начинай сначала. Я и не говорил, что пр. 24 обладает слабым УК. Однако по количеству или калибру стволов ГК он уступает всем без исключения ЛК 10 других наций. Мне видится, что компенсировать это отставание можно двумя путями: увеличением скорострельности ГК, либо усилением УК за счёт замены БЛ-110 на какие-либо другие АУ, обладающие большей огневой производительностью.

[Dilandualb]

Так... сколько там у 24-го? Восемь 130-мм спарок, в бортовом залпе - шесть, погонный/ретирадный - четыре-пять спарок (в зависимости от угла). Четыре центральных поста "Зенит"-24 с РЛС "Якорь", т.е. одновременно может выдавать целеуказание по четырем целям.

 

Старушка "Монтана" должна была нести десять 127-мм спарок, но у нее более консервативное расположение: в бортовом залпе работают всего пять, в погонном/ретирадном - около шести. Четыре директора Mk-37 с РЛС Mk-12 (сопровождение) &Mk-22 (высотомер), т.е. одновременное целеуказание по четырем целям.

 

В принципе, технически универсалки на обоих кораблях достаточно сопоставимы по возможностям. Есть некоторые различия, но непринципиальные. "Монтана" имеет несколько больше универсалок (т.е. менее страдает при выходе из строя некоторых), но у 24-го универсалки более рационально расположены. СУО вероятно сопоставимо.

[Dilandualb]

На колу мочало, начинай сначала. Я и не говорил, что пр. 24 обладает слабым УК. Однако по количеству или калибру стволов ГК он уступает всем без исключения ЛК 10 других наций. Мне видится, что компенсировать это отставание можно двумя путями: увеличением скорострельности ГК, либо усилением УК за счёт замены БЛ-110 на какие-либо другие АУ, обладающие большей огневой производительностью.

 

Эм... У нас пока всего три 10-ых линкора других наций. Из них:

 

- "Монтана" имеет свои десять 127-мм/50 спарок, четыре директора.

- "Ямато" имеет свои  двенадцать 127-мм спарок, четыре директора (без РЛС).

- "Гроссер Курфюрст" имеет десять 128-мм спарок, четыре директора.

 

Я не понимаю, почему советские восемь 130-мм спарок принципиально слабее? Учитывая их более рациональное расположение, они обеспечивают тот же реальный бортовой и погонный/ретирадный залпы (в отличие от того же немца, у которого башни универсалок размещены неуклюже и имеют плохие сектора работы в оконечностях).

[Dimaserov71]

Все эти рассуждения про пр.24, слаб ли он для 10 уровня или нет... бессмысленны - потому что  в данной игре  это не имеет никакого значения. Кроме  внешнего облика и некоторых глобальных параметров))). Все остальное  подкручивается, балансируется и т.д. Если 130мм универсалки "Кутузова" с перками просто с 7-7.2 км выпиливают  всякую авиацию, отчего  этого не может быть у пр.24?)) Другие башни? Да какие надо такие и поставят. Говорили об историчности 406 мм трехорудийных башен у немецких десяток.. есть там какие то рисунки, кто то их видел. А 420 мм трехорудийные установки? Это ж вообще выдумка, эльфизм. А между тем,  пожалуйте,  в игре они есть. Качай, прокачивай)). "Гнейзенау" - в топе верх эльфизьма)). И на этом фоне такие суперисторичные дебаты про советскую ветку. 

Этот подход игры  будет  распространен и на советские корабли. Не понимаю чем "Гроссер Курфюрст"  прям реальнее пр.24?)) 

В логике немецких десяток  на проекте 24  возможны  в топе и 457мм орудия (они настолько же реальны как 3хорудийные башни 420мм вундервафли, а может быть даже "реальнее")))), и 130 мм  и даже 130 счетверенные. Это ведомо только  разработчикам.

[sheriff_777]

 

Эм... У нас пока всего три 10-ых линкора других наций. Из них:

 

- "Монтана" имеет свои десять 127-мм/50 спарок, четыре директора.

- "Ямато" имеет свои  двенадцать 127-мм спарок, четыре директора (без РЛС).

- "Гроссер Курфюрст" имеет десять 128-мм спарок, четыре директора.

 

Я не понимаю, почему советские восемь 130-мм спарок принципиально слабее? Учитывая их более рациональное расположение, они обеспечивают тот же реальный бортовой и погонный/ретирадный залпы (в отличие от того же немца, у которого башни универсалок размещены неуклюже и имеют плохие сектора работы в оконечностях).

Тяжело. Если честно, я устал повторять одно и то же, поэтому, пожалуй, на этот раз просто отправлю читать последние 2 страницы темы. Хотя можно, в принципе, даже ограничиться чтением этой страницы.

 Если 130мм универсалки "Кутузова" с перками просто с 7-7.2 км выпиливают  всякую авиацию, отчего  этого не может быть у пр.24?))

У "Кутузова" 100-мм универсальные АУ СМ-5-1с.

[Dimaserov71]

 

У "Кутузова" 100-мм универсальные АУ СМ-5-1с.

 

описался. впрочем - да тем более))))))

[Dilandualb]

Тяжело. Если честно, я устал повторять одно и то же, поэтому, пожалуй, на этот раз просто отправлю читать последние 2 страницы темы. Хотя можно, в принципе, даже ограничиться чтением этой страницы.

У "Кутузова" 100-мм универсальные АУ СМ-5-1с.

 

А вы не пробовали сравнить радарное оснащение там? СУО? Не пробовали?

 

РЛС управления огнем 24-го (будь он построен) на световой год совершенее и японских пищалок и немецких тарелок (которые все равно работали кое-как).

[Pantera]

Всем доброго времени суток. Я не претендую на распределение кораблей по уровням, но как мне видится, на седьмой уровень есть отличный претендент. Сравнивать я буду с немцами. Среди немцев у нас есть премиум Шарнхорст с калибром 283 мм и доступный Гнейзенау с калибром 380 мм. Хорошей альтернативой немцам был бы проект 69 и 69И. Проект 69 предпологал калибр 305 мм. Его можно сделать как прем. Проект 69И предполагал калибр 380 мм точно такой же как и у Гнейзенау.  ПМК на проекте 69 можно оставить родную, а на 69И поставить немецкую. Ведь закупка среднего калибра у немцев для проекта 69И планировалась. Правда всё это мелочи которые и без нас решат. Но в целом по характеристикам корабли схожи. 

[Dilandualb]

Одна проблема. Проект 69И - это все же линейный крейсер. Т.е. бронирование у него - не более чем крейсерское. Слегка наклоненный 230 мм пояс и 15-30 мм нижняя палуба за ним.

[bf_heavy]

- "Гроссер Курфюрст" имеет десять 128-мм спарок, четыре директора.

 он еще имеет 4 спарки 15-см, в качестве артиллерии ПМК

 

есть там какие то рисунки, кто то их видел

 есть два чертежа. я их видел, вопросы?

И на этом фоне такие суперисторичные дебаты про советскую ветку

 на например за реализм дебатирую, без привязки к игре

 

[Dilandualb]

 он еще имеет 4 спарки 15-см, в качестве артиллерии ПМК

 

Ну, то, что немцы в 1930-ых были физически неспособны сделать что-то нормально, это не новость) Их попытки от безнадеги приспособить 15-см к стрельбе по самолетам иначе и не назовешь)

 

[bf_heavy]

Ну, то, что немцы в 1930-ых были физически неспособны сделать что-то нормально, это не новость) Их попытки от безнадеги приспособить 15-см к стрельбе по самолетам иначе и не назовешь)

 Разговор с моей точки зрения, идет о стрельбе УК, или ПМК и ЗКДБ, по надводным целям.

А потом уже отдельно УК или ЗКДБ по воздушным.

 

[Dilandualb]

 Разговор с моей точки зрения, идет о стрельбе УК, или ПМК и ЗКДБ, по надводным целям.

А потом уже отдельно УК или ЗКДБ по воздушным.

 

Эм... я был под впечатлением, что претензии к 24-му выдвигались по поводу недостаточной численности его универсалок в работе по воздушным целям.

 

Относительно стрельбы по надводным - да какая собственно разница? Размеры эсминцев 1930-ых уже не позволяли гарантированно прибить их и одним 203-мм снарядом. Так что эти 6-дюймовые ПМК - в общем-то пережиток устаревшей концепции.

[bf_heavy]

Так что эти 6-дюймовые ПМК - в общем-то пережиток устаревшей концепции.

 есть проекты с 180-мм ПМК - например прдэскизный проект фирмы "Ансальдо" по линкору "А"

и 203-мм ПМК - проект Хираги, от 1929 года

 

[Dilandualb]

 есть проекты с 180-мм ПМК - например прдэскизный проект фирмы "Ансальдо" по линкору "А"

и 203-мм ПМК - проект Хираги, от 1929 года

 

 

А это уже ситуация уезжала в бодрую бессмыслицу)

[bf_heavy]

А это уже ситуация уезжала в бодрую бессмыслицу)          

 вполне себе решение по отражению атаки легких сил, просто на момент создания обоих проектов

никто не задумывался что торпедоносцы и пикировщики - будут опаснее выходящих в атаку эсминцев

 

[sheriff_777]

 

Эм... я был под впечатлением, что претензии к 24-му выдвигались по поводу недостаточной численности его универсалок в работе по воздушным целям.

Для борьбы воздушными целями УК пр. 24 как раз вполне достаточен. Речь идёт об увеличении ДПС по надводным целям.

 

А вы не пробовали сравнить радарное оснащение там? СУО? Не пробовали?

 

РЛС управления огнем 24-го (будь он построен) на световой год совершенее и японских пищалок и немецких тарелок (которые все равно работали кое-как).

А зачем? СУО в игре реализована лишь чуть более, чем никак. Про радарное оснащение в виде расходника, действующего несколько десятков секунд, я вообще молчу. Да, скорее всего, у пр. 24 будет большая дальность стрельбы по сравнению с линкорами других наций. Может быть, даже несколько меньший разброс. Однако на мой взгляд, этого недостаточно, чтобы компенсировать отсутствие четвёртой башни ГК.

Всем доброго времени суток. Я не претендую на распределение кораблей по уровням, но как мне видится, на седьмой уровень есть отличный претендент. Сравнивать я буду с немцами. Среди немцев у нас есть премиум Шарнхорст с калибром 283 мм и доступный Гнейзенау с калибром 380 мм. Хорошей альтернативой немцам был бы проект 69 и 69И. Проект 69 предпологал калибр 305 мм. Его можно сделать как прем. Проект 69И предполагал калибр 380 мм точно такой же как и у Гнейзенау.  ПМК на проекте 69 можно оставить родную, а на 69И поставить немецкую. Ведь закупка среднего калибра у немцев для проекта 69И планировалась. Правда всё это мелочи которые и без нас решат. Но в целом по характеристикам корабли схожи. 

Проект 69 - это тяжёлый крейсер, поэтому в ветке линкоров ему делать нечего. По-хорошему, нужна отдельная ветка тяжёлых крейсеров. Правда, есть определённые проблемы с её наполнением, поскольку видятся только два явных кандидата: "Кронштадт" и "Сталинград". И тогда уж пр. 69 должен быть прокачиваемым, а 69И - премиумным.

[bf_heavy]

Речь идёт об увеличении ДПС по надводным целям.

 с точки зрения реальности планеты Земля - он у него один из самых высоких