Ветка Советских линкоров

[bf_heavy]

Сегодня в 11:12:03 пользователь Cpt_Pollution сказал:

ГЭУ втиснута между 3 и 4 башнями. Там довольно умеренная мощность и габариты, судя по 22-узловой скорости

там нет места для ГЭУ вообще, в лучшем случае пара котлов влезет, а еще нужно четыре ПТЗА запихать. С учетом габаритов ГЭУ того времени - там стоят вспомогательные котлы для отопления помещений и обеспечения ГВС. Так что это несамоходные баржи., зачем то с винторулевой группой.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 17:45:33 пользователь bf_heavy сказал:

там нет места для ГЭУ вообще, в лучшем случае пара котлов влезет, а еще нужно четыре ПТЗА запихать. С учетом габаритов ГЭУ того времени - там стоят вспомогательные котлы для отопления помещений и обеспечения ГВС. Так что это несамоходные баржи., зачем то с винторулевой группой.

ну и ладно, мне не жалко))

[bf_heavy]

Сегодня в 18:43:10 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Автор утверждает, что планировки на базе бубновского линкора 1915 года с уменьшением мощности

которую он естественно не считал,  ибо обводов корпуса у него нет. А пытаться втиснуть ГЭУ не имея обводов корпуса, полагаясь только на продольное сечение - это так себе занятие :) При более менее подробном проектировании, выяснится что не лезут линии вала через погреба кормовой башни,  а место расположение ПТЗА для бортовых винтов должно быть сильно носовее и так далее

[anonym_T8U3AKtuq7xU]

В 12.05.2017 в 22:12:03 пользователь bf_heavy сказал:

 Я несколько лет ходил по Балтике и Северному морю - захоронения хим боеприпасов там обозначены. Что такое коррозия и как она проистекает

знаю очень хорошо. Но боеприпасы тем не менее затоплены, то что корпуса снарядов и мин потихоньку ржавеют - давно известно, как решать проблему с захоронениями - не знает никто, ну или не хотят решать

Я вам задам тот-же вопрос что и вам задавали: - Вы химическую формулу Морской Соли знаете?
И не надо давать ссылки на графоманство тех у кого по химии был НЕЗАЧЁТ по дефолту.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 21:23:54 пользователь Ghosthax сказал:

Я вам задам тот-же вопрос что и вам задавали: - Вы химическую формулу Морской Соли знаете?
И не надо давать ссылки на графоманство тех у кого по химии был НЕЗАЧЁТ по дефолту.

А к чему это некропост?

[anonym_T8U3AKtuq7xU]

В 30.11.2018 в 13:25:05 пользователь Kot_Fon_Baton сказал:

а  чего забористого? вполне себе жизнеспособный концепты. много пушек, мало надстроек, куда может прилететь ответка, особенно в первом варинте, но там наверно загазованность будет ого-го какая. хотя с другой стороны лишняя маскировка если что.

Концепты так себе... по шипбакету у этих бревноутов ход не более 17 узлов. Банально котлы больше не вытянут даже если сажать по две турбины на вал, а турбины в обжим башен и погребов ставить. Ну и естественно обитаемость этих корыт равна 0.
 

[anonym_T8U3AKtuq7xU]

В 29.11.2018 в 01:28:50 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Да и если на 6-м ЛКР "Измаил" на 7-й ЛК проекта 64 (3*3*356)

Либо модернизированный ЛКР "Кинбурн" (4*2*406) либо ( 2*3+2*2*406).

А ЛК проекта 21 Имхо лучше оставить для према за свободку (по анологии с оригиналом).

А давайте устроим конкурс?
 

Сегодня в 20:26:32 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А к чему это некропост?

К тому что... некоторые мифы сИиииилно преувеличены. 

[anonym_T8U3AKtuq7xU]

В 29.11.2018 в 17:53:19 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Проекты с "передней" компоновкой разрабатывали британцы, французы, американцы, японцы.

 Вам этого мало?

Американцы как и немцы он "нельсоновщины" отказались... англичане слепили пару ради эксперимента фактически тупо сделали два океанских монитора-плавбатареи. Японцы упоролись только на ТК в этот концепт из за желания сделать их потом полуавианосными аля поздний Могами. И только... только одни французы сперев пароход травы у голландцев сделали Дюнкерк, Жан Барт и Ришелье. Но у французов были предпосылки к этому в виде "квадов". 
У этой компоновки масса болезней, первая из них это живучесть... ибо желательно между башнями воткнуть хотя-бы буффер ввиде турбинного отсека. Вторая бронирование... и в данном случае, или оголяем СЭУ ради мощного бронирования погребов, или плевать на ограничение ВИ. Можно конечно сделать так называемые перпендикулярно-бронированные оконечности и сэкономленный вес воткнуть в П-бокс (Бронепяс+Бронепалуба) без верхних и нижних поясков, но пока никто на такой шаг не осмеливался. Третий болЭзнь этой компоновки всегда Судовая Энергетическая Установка... Нельсон в этом смысле был овощем. В пику Нельсону, Дюнкерк ради мощной СЭУ пожертвовал бронёй... у ЖБ и Ришки не было, ни того... ни другого. Экономия на "разнесёном броноровании" не случилась, а вот ослабление бронирования в целом увы, да.

По этому лучше делать классику аля Гнеизенау-Айова... или делать наоборот типа Рууна и Оффенбаха(GK14). Хотеть всё сразу, не получится. Даже из Измаила можно сделать - Худ, другой вопрос в каком смысле "худ".

А отечественные 356мм/52 не так плохи. А ставить 16" которых нет вплоть до Б-37, которые кстати не влезут туды... это уже даже не бумага. В теории можно сделать "хранцуза" с 2х4 Б-37 на нос. 
Проще организовать конкурс творческих работ на эту тему.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 21:55:04 пользователь Ghosthax сказал:

немцы он "нельсоновщины" отказались...

Немцы её вообще не рассматривали...

 

Сегодня в 21:55:04 пользователь Ghosthax сказал:

Японцы упоролись только на ТК в этот концепт из за желания сделать их потом полуавианосными аля поздний Могами.

Почитайте историю проектирования "Ямато"...

 

Сегодня в 21:55:04 пользователь Ghosthax сказал:

Вторая бронирование... и в данном случае, или оголяем СЭУ ради мощного бронирования погребов, или плевать на ограничение ВИ.

Это же свойственно и для "нормальной" компоновки...Правда заморачивались редко.

 

Сегодня в 21:55:04 пользователь Ghosthax сказал:

Нельсон в этом смысле был овощем.

"Нельсон" был овощем, потому что был лимит по деньгам, обусловивший экономию везде.

 

Сегодня в 21:55:04 пользователь Ghosthax сказал:

В пику Нельсону, Дюнкерк ради мощной СЭУ пожертвовал бронёй...

И снова вы придумываете какие-то странные доводы, не имеющие отношения к реальности.

 

Сегодня в 21:55:04 пользователь Ghosthax сказал:

у ЖБ и Ришки не было, ни того... ни другого. Экономия на "разнесёном броноровании" не случилась, а вот ослабление бронирования в целом увы, да.

И поэтому их считают одними из самых защищённых "договорных" ЛК...

 

Сегодня в 21:55:04 пользователь Ghosthax сказал:

и Оффенбаха(GK14)

А где можно почитать об этом проекте?

[bf_heavy]

В 01.12.2018 в 21:26:32 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А к чему это некропост?

Вот бы узнать. В том же ЛКИ на химии, а такая там как ни странно была, рассматривали те же соединения Натрий-Хлор, и методы защиты от коррозии ей вызываемые либо катодные либо анодные.

 

В 01.12.2018 в 21:27:31 пользователь Ghosthax сказал:

Концепты так себе... по шипбакету у этих бревноутов ход не более 17 узлов

теоретический чертеж с расчетом хотя бы гидростатики есть?

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 04:33:16 пользователь Ghosthax сказал:

А давайте устроим конкурс?

Какого рода конкурс Вы хотите провести?

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 04:55:04 пользователь Ghosthax сказал:

Проще организовать конкурс творческих работ на эту тему.

А нашел.....................

Скрытый текст

Японцы как и Американцы то же достаточно подробно прорабатывали подобные проекты.

И хотя это рисунок венгерского художника, в ходе создания линкоров типа "Айова" и линкоров типа "Южная Дакота" прорабатывалось очень большое количество  подобных проектов.

 

 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 04:55:04 пользователь Ghosthax сказал:

А отечественные 356мм/52 не так плохи. А ставить 16" которых нет вплоть до Б-37,

У нас (в Игре !) уже давно есть корабли для которых в  текущей реальности не было орудий : 

420-мм L/48 Drh LC/40

431-мм/50 Mle 1940

419-мм/45 Mk II

Как это помешало вводу  техники с данными арт. системами?

 

 

[Dimaserov71]

А мне линкор Костенко понравился, тот который с пмк в виде 19 - 180мм и идея скоростного линкора с корпусом на каверне с 35 узлами. Есть ссылка на полный материал об этом проекте? 

Почему бы не иметь на 10 уровне такой линкор с фишкой пмк 180мм и 130мм. Дать ему дальность в 12 км и можно оставить ГК от Советского Союза. 

[anonym_T8U3AKtuq7xU]

В 01.12.2018 в 21:18:37 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Немцы её вообще не рассматривали...

 

Правильно делали.

В 01.12.2018 в 21:18:37 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Почитайте историю проектирования "Ямато"...

 

А результат позвольте... Какой? Вот. А что там рассматривалось "в ходе" не важно. Причём Ямато у нас вышел тяжелее японского нельсона аж на 20кТ.)

В 01.12.2018 в 21:18:37 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Это же свойственно и для "нормальной" компоновки...Правда заморачивались редко.

 

Отнюдь.

В 01.12.2018 в 21:18:37 пользователь Darth_Vederkin сказал:

"Нельсон" был овощем, потому что был лимит по деньгам, обусловивший экономию везде.

 

Инвинсибл(3) при почти такой-же (ключевое слово - ПОЧТИ) не был овощем с двухвальной ТЗА. Проблемы Нелсона/Родней обусловлена исключительно его компоновкой. К слову... советский вариант делался более "ходким" в ущерб обитаемости.

В 01.12.2018 в 21:18:37 пользователь Darth_Vederkin сказал:

И снова вы придумываете какие-то странные доводы, не имеющие отношения к реальности.

 

"Жертва" в реальности есть... а "слова" нет. Как в том анекдоте про "опу". Самому не смешно?

В 01.12.2018 в 21:18:37 пользователь Darth_Vederkin сказал:

И поэтому их считают одними из самых защищённых "договорных" ЛК...

 

Кто считал... позвольте-с? Напомнить бодание ЖБ с Массачусетсом и как это "самое бронированное" УГ получило от американцев на щи? Впрочем цитата Сулиги...

Цитата

«Массачусетс» открыл огонь по линкору в 08м (0704) правым бортом с дистанции 22000 м; в 0840 он начал поворот на 16 румбов в сторону берега, вре­менно прекратив огонь; в 0847 он возобновил стрельбу уже левым бортом и закончил ее в 0933. За это время по «Жану Бару» и батарее Эль-Ханк он выпустил 9 полных залпов (по 9 снарядов) и 38 залпов по 3 или 6 снарядов. Во французский линкор пришлось пять прямых попаданий (по французским данным — семь).
Один снаряд из упавшего в 0825 накрытием залпа попал в кормовую часть с правого борта над адми­ральским салоном, пробил палубу спардека, верх­нюю, главную броневую (150-мм), нижнюю броневую (40-мм) и 7-мм настил первой платформы, взорвав­шись в ближайшем к корме погребе бортовых 152-мм башен, к счастью пустом.

В 01.12.2018 в 21:18:37 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А где можно почитать об этом проекте?

Как там у вас... в архиве Бундесвера?))))) Проще говоря наш, "картофельный" Руун только с 3х3 SK38L52 ну и полным ВИ около 58кТ.

Но могу ошибаться... ибо было это давно.

Сегодня в 00:53:56 пользователь bf_heavy сказал:

теоретический чертеж с расчетом хотя бы гидростатики есть?

А зачем? Сложно посчитать развесовку бака и юта относительно миделя? Да ладно? Вы точно знаете что такое - Корабль или ломаете из себя специалиста от, позвольте, "балды"? 
Взгляните на эти... "извращения" и на тот же Нельсон. У Нельсона в противо-весе котельно-машинные отделения, вся ПКМ и огромная надстройка. При этом центральная точка мидель-ролла идёт уже под 3-ей башней ГК. А тут? А где метацентрическая высота у этих художеств? Ослябя-Орёл 2.0? 
Короче говоря... В общем, «очень, очень мило, жаль только, плавать не сможет».

Сегодня в 01:08:37 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Какого рода конкурс Вы хотите провести?

Среди местных креативщиков.

Сегодня в 02:20:50 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

У нас (в Игре !) уже давно есть корабли для которых в  текущей реальности не было орудий : 

 420-мм L/48 Drh LC/40

431-мм/50 Mle 1940

419-мм/45 Mk II

Эта "притензия" не ко мне, а Лесте. Ибо... истории известны лишь:

- SK 42L40(42)
- SK 42L48
- SK 42L50 (проект и опытный макет)
- SK 50L42 (опытный макет)
- Mark 11 16"L56 (опытный образец для BB-67)
- BL 18"L45 Mk2
- Mark 10/11(?) 18"L45(47)
- Б-41 18"/45(проект)

 

Французы мне неизвестны. Ну и конечно "виккерсовско-обуховская" 16"Л45... которая есть, но у англичан... в кол-ве 2 единиц)

Сегодня в 11:09:30 пользователь Dimaserov71 сказал:

А мне линкор Костенко понравился, тот который с пмк в виде 19 - 180мм и идея скоростного линкора с корпусом на каверне с 35 узлами. Есть ссылка на полный материал об этом проекте? 

 

Это скорее 8-ой уровень по таймлайну. Причём 180мм смысла не имеют для ЛК. А вот универсалки 130мм да... это вкусно.

[anonym_T8U3AKtuq7xU]

Сегодня в 02:20:50 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Как это помешало вводу  техники с данными арт. системами?

Вы забыли упомянуть что... Немцы не собирались даже делать 40см пушку, а сразу 42см. Была одна опытная SK 40L52... переточка SK38L52.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 16:40:44 пользователь Ghosthax сказал:

А результат позвольте... Какой? Вот. А что там рассматривалось "в ходе" не важно. Причём Ямато у нас вышел тяжелее японского нельсона аж на 20кТ.)

Результат такой, что японцы решили не подписывать 2-й Лондон и не экономить водоизмещение.

 

Сегодня в 16:40:44 пользователь Ghosthax сказал:

Отнюдь.

Например?

 

Сегодня в 16:40:44 пользователь Ghosthax сказал:

Инвинсибл(3)

Это кто?

 

Сегодня в 16:40:44 пользователь Ghosthax сказал:

К слову... советский вариант делался более "ходким" в ущерб обитаемости.

Пруфы есть?

 

Сегодня в 16:40:44 пользователь Ghosthax сказал:

"Жертва" в реальности есть... а "слова" нет. Как в том анекдоте про "опу". Самому не смешно?

Слобоблудие...

 

Сегодня в 16:40:44 пользователь Ghosthax сказал:

Кто считал... позвольте-с?

Дюма, Брейер, Дулин и Гарцке...

 

Сегодня в 16:40:44 пользователь Ghosthax сказал:

Напомнить бодание ЖБ с Массачусетсом и как это "самое бронированное" УГ получило от американцев на щи?

Удобно вести огонь по неподвижной мишени на предельной дальности...

 

Сегодня в 16:40:44 пользователь Ghosthax сказал:

Как там у вас... в архиве Бундесвера?)))))

Ясно.

Опять какой-то плод Вашей фантазии.

 

Сегодня в 16:46:51 пользователь Ghosthax сказал:

Немцы не собирались даже делать 40см пушку, а сразу 42см. Была одна опытная SK 40L52... переточка SK38L52.

Хорошая у Вас трава...:)

[anonym_T8U3AKtuq7xU]

Сегодня в 15:57:40 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Результат такой, что японцы решили не подписывать 2-й Лондон и не экономить водоизмещение.

 

Вот где словоблудие без пруфов.

Сегодня в 15:57:40 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Пруфы есть?

 

А вы "ту" книжку не читали или снова включаем-с?

Сегодня в 15:57:40 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Слобоблудие

Отнюдь.

Сегодня в 15:57:40 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Дюма

Читала "Трёх Мушкетёров" ни слова про линкоры

Скрытый текст

 

Сегодня в 15:57:40 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Удобно вести огонь по неподвижной мишени на предельной дальности...

 

Отговорки и мракобесие.

Сегодня в 15:57:40 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Хорошая у Вас трава...:)

Да, импортная... NavyWeaps называеца!  Вспомним историю немецкой SK 35L45 для Макензена/Бадена. Так называемую немецкую 14"-ку... насколько быстро появился проект GK3 (Erzats Yorck)? Буквально сразу. То есть... в реальности, Макензен, Баден, и так и не начатая Саксония строились бы сразу под SK 38L45. Переточить "дырку" под маунт от Байерна ну сколько бы заняло? 2 недели? Месяц? То есть по факту... 350мм/45 орудие у немцев было, а применять его они собирались? Вы и я в этом достоверно уверенны? Я - нет. Вот и с SK 40cm/L52 такая-же история. Орудие есть, уже в 1942 или 1943 году... но зачем оно когда есть задел под SK 42cm/L48, которое мощнее с той-же скорострельностью. 

 

Сегодня в 15:57:40 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Опять какой-то плод Вашей фантазии.

 

А так тоже можно? А я то думала это исключительно ваше и Лесты право... плодить фэнтезийные корабли типа Принц Этель)))

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 17:30:11 пользователь Ghosthax сказал:

Вот где словоблудие без пруфов.

Как Вам будет угодно....

 

Сегодня в 17:30:11 пользователь Ghosthax сказал:

А вы "ту" книжку не читали или снова включаем-с?

Которую из?

 

Сегодня в 17:30:11 пользователь Ghosthax сказал:

Отнюдь.

Со стороны виднее...

 

Сегодня в 17:30:11 пользователь Ghosthax сказал:

Читала "Трёх Мушкетёров" ни слова про линкоры

Если Вы не знаете работ Робера Дюма, то я Вам ничем помочь не могу...

 

Сегодня в 17:30:11 пользователь Ghosthax сказал:

Отговорки и мракобесие.

Да-да...Только Вы глаголете истину последней инстанции.

 

Сегодня в 17:30:11 пользователь Ghosthax сказал:

Вспомним историю немецкой SK 35L45 для Макензена/Бадена.

Не заговаривайте мне зубы... 

Лучше развивайте тезисы о немецкой 16"-ке.

Сегодня в 17:30:11 пользователь Ghosthax сказал:

Вот и с SK 40cm/L52 такая-же история. Орудие есть, уже в 1942 или 1943 году... но зачем оно когда есть задел под SK 42cm/L48, которое мощнее с той-же скорострельностью. 

А то я ещё не проникся мощью Вашего интеллекта...;)

 

Сегодня в 17:30:11 пользователь Ghosthax сказал:

А так тоже можно? 

Вот так и нужно...

 

Сегодня в 17:30:11 пользователь Ghosthax сказал:

А я то думала это исключительно ваше и Лесты право... плодить фэнтезийные корабли типа Принц Этель)))

Модераторы форума к разработке игры отношения не имеют, так что...

[bf_heavy]

Сегодня в 16:40:44 пользователь Ghosthax сказал:

А зачем? Сложно посчитать развесовку бака и юта относительно миделя? Да ладно? Вы точно знаете что такое - Корабль или ломаете из себя специалиста от, позвольте, "балды"? 

То есть вы, как специалист, не знаете что дают расчеты по гидростатики корпуса?

 

Сегодня в 17:30:11 пользователь Ghosthax сказал:

Орудие есть, уже в 1942 или 1943 году... но зачем оно когда есть задел под SK 42cm/L48, которое мощнее с той-же скорострельностью. 

Так Вес снаряда то по 42-см какой? Начальные скорости там, вес заряда? длина нарезной части?

 

Сегодня в 16:40:44 пользователь Ghosthax сказал:

431-мм/50 Mle 1940

То есть если Вы лично этих чертежей не видели, то орудия не существует?