IJN Shokaku(翔鶴) - японский авианосец VIII уровня [0.6.5.0]

[GladPVNZ]

Самолеты из стекла и узкий круг целей на 9-10 лвл наводят тоску по 4-7 лвл японских досок

 

[research]

Интересно, с чего бы вододел tenken назвал его самым сбалансированным из авиков?

И выразил надежду, что его не за что нерфить.

[anonym_n5yxQHUaIsdU]

Мне тут один 42% рак втирал, что все премы лучше прокачиваемых кораблей. Вышли по отсчёту Шокаку vs Энтерпрайз, и мои ястребы не оставили ему ни шанса Цитата "Ппц ты меня без опыта оставил".

Правда бой был с десятками, и я мало накидал там, но это уже детали.

 

Я не понимаю, нафига вообще с 42% побед, 19К среднего дамага, 200 боями и полным неумением пользоваться Альтом покупать Энтерпрайз?! ЦА как она есть...

[research]

Он еще не волшебник, только учится. Те премы, которые я видел, действительно, лучше близких к ним кораблей. Тирпиц лучше Бисмарка, Молотов лучше Буденного. Атланта, Флинт, Белфаст лучше Фиджи. сколько Кага лучше Хирю и Рейнджера - не знаю. Самолетов в эскадрильях - больше. чем у Хирю, веер - хитрый. Ударный пресет имеет истребители. в отличие от Рейнджера. Энтерпрайз имеет дополнительные эскадрильи истребителей в сравнении с Лексингтоном. Насколько он лучше Секаку ? Наверное нужно посмотреть как играют примерно равные по силам игроки.

[anonym_n5yxQHUaIsdU]

2 часа назад, research сказал:

Он еще не волшебник, только учится. Те премы, которые я видел, действительно, лучше близких к ним кораблей. Тирпиц лучше Бисмарка, Молотов лучше Буденного. Атланта, Флинт, Белфаст лучше Фиджи. сколько Кага лучше Хирю и Рейнджера - не знаю. Самолетов в эскадрильях - больше. чем у Хирю, веер - хитрый. Ударный пресет имеет истребители. в отличие от Рейнджера. Энтерпрайз имеет дополнительные эскадрильи истребителей в сравнении с Лексингтоном. Насколько он лучше Секаку ? Наверное нужно посмотреть как играют примерно равные по силам игроки.

 

Сколько ни играл на Хирю против Каги - она проигрывала. Причём даже когда Кагу тестил сквадовец.

И остальное тоже спорно. Фиджи, говорят, в том сезоне РБ ролял больше за счёт хилки. И Тирпиц не лучше Бисмарка, у него ГАПа нет, против эсмов (против которых собственно ПМК и предназначался) это критично. Торпеды слишком короткие, чтобы заролять против более-менее опытного игрока.

[research]

Мне прошлый сезон трудным вышел. Я только до 4 добрался. Болел, то се. Играл на Сайпане и на Мэхане. Если в команду противника балансер Белку намешал, это сразу трудности. У нее же 9 км рлс есть. Встает рядом с точкой и мешает ее занять. Хотя, возможно, были карты, где это было не так важно, как на на карте "Север". Правда, я  слышал, ее не сразу удается освоить. У Тирпица торпеды есть, и в поединке лк это здорово роляет.  Последний раз видел буквально вчера. Хотя, наверное, есть люди, которые не знают, как ими пользоваться. Потом, многие игроки сообщали, что этот прем очень прибыльный. Наверное, прибыльнее любого другого према. Обычные корабли в этом ракурсе можно не рассматривать совсем.

В рандоме против команды с Кага мне было трудно. Союзники растекаются по карте, а водитель Кага же не предупреждает, куда поведет ударников. А вот ударников у него много.

Кстати, Фиджи - не прем, поэтому его брали все, кто хотел. Денег же не стоит.

[anonym_n5yxQHUaIsdU]

1 час назад, research сказал:

Мне прошлый сезон трудным вышел. Я только до 4 добрался. Болел, то се. Играл на Сайпане и на Мэхане. Если в команду противника балансер Белку намешал, это сразу трудности. У нее же 9 км рлс есть. Встает рядом с точкой и мешает ее занять. Хотя, возможно, были карты, где это было не так важно, как на на карте "Север". Правда, я  слышал, ее не сразу удается освоить. У Тирпица торпеды есть, и в поединке лк это здорово роляет.  Последний раз видел буквально вчера. Хотя, наверное, есть люди, которые не знают, как ими пользоваться. Потом, многие игроки сообщали, что этот прем очень прибыльный. Наверное, прибыльнее любого другого према. Обычные корабли в этом ракурсе можно не рассматривать совсем.

В рандоме против команды с Кага мне было трудно. Союзники растекаются по карте, а водитель Кага же не предупреждает, куда поведет ударников. А вот ударников у него много.

Кстати, Фиджи - не прем, поэтому его брали все, кто хотел. Денег же не стоит.

 

Насчёт бриттов не буду спорить. Но про наличие у Тирпица торпед не знает только нуб, а они на любом корабле будут страдать. Нормальный линкоровод просто не пойдёт с ним в клинч ближе 6 км.

Я встречал Кагу раз 5-6. На Рейнджере она не контрится никак, но на Хирю средний игрок на Каге не представляет особой угрозы.

Ну а стотизд будет гнуть на любом корабле, неважно, прем он или нет.

[Ten_ichi_go]

Сэры,

Ох уж эти сравнения сферических коней в вакууме.

Средний на Хирю против с среднего на Каге, при том, что у Каги - мастер воздушного боя... Не уверен, что все так однозначно. В тренировочной комнате один на один - это одно. В рандоме Хирю покомфортнее тем, что побыстрее и понезаметнее - доедет, куда надо, встанет, где надо. У Каги с этим большие проблемы) С другой стороны - Каговский веер с его центральной секцией и плотностью - это ваншот всего. Я пока и на том, и на другом не сильно много играл, но ощущение, что средний урон будет на Каге повыше. Процентов на 20.

По теме - Сёку только выкупил и не выкатывал - свободкой упаковываю самолеты и пресет. Тут был интересный бой с Сёку на Энтерпрайзе... два налета ударки снял - и все равно он третью волну раньше подготовил.  Понимаю, что по-хорошему игрок на Сёкаку ничего Энтерпрайзу сделать не даст просто за счет скорости истребителей - в бой вступит там, где надо и хочется ему.

В общем - хочу его попробовать, но пока в рандом не полезу - в стоке со стоковыми самолетами - только команду подводить.

И мучаюсь, что в четвертой строке перков брать. Господство / Маскировка / ПВО? В каком порядке?

[research]

Я за: господство первым, маскировку - второй. ПВО при наличии истребителей не особо важно.

[anonym_n5yxQHUaIsdU]

2 часа назад, Ten_ichi_go сказал:

И мучаюсь, что в четвертой строке перков брать. Господство / Маскировка / ПВО? В каком порядке?

 

Господство, потом ПВО. Маскировка - эльфизм.

Можно ещё взрывотехника для шанса поджога авиабомбой.

[Ten_ichi_go]

Сэры, спасибо!

Кстати - РУПВО вообще надо? Если вместо маскировки...

[Ten_ichi_go]

У меня, кстати вообще одно очко, простите, ни о чем получается.

Типа - мастер предполетного обслуживания, ускорение торпед, мастер торпедного вооружения, воздушное господство, маскировка.

 

Взрывотехника и бортстрелков взять вместо третьего с четвертой полочки, что ли...

[research]

Гляньте видео от авиковода tenken про умения командира. Вряд ли с начала 2017 ситуация с ними изменилась.

 

[Marsh_light]

13 часа назад, Jedi_Revan сказал:

 

Господство, потом ПВО. Маскировка - эльфизм.

Можно ещё взрывотехника для шанса поджога авиабомбой.

 

Маскировка обязательна (после господства, конечно же) для любого авианосца, если он не собирается со старта забиваться в угол карты. Шокаку в этом плане великолепен, и с засветом где-то в 10 км (точно уже не помню), можно держаться к врагам ближе некоторых линкоров.

 

Взрывотехник с его +2% на шанс поджога - что мертвому припарка для авиабомб, просто бессмысленная трата 3 очков навыков.

 

16 часов назад, Ten_ichi_go сказал:

И мучаюсь, что в четвертой строке перков брать. Господство / Маскировка / ПВО? В каком порядке?

 

Играю вот с такой сборкой:

http://shipcomrade.com/captcalc/0001010000010000001000000001000119

 

Как по мне, это обязательные перки для японца (ну, разве что ускорение торпед опционально). Еще 4 очка остаются на собственное усмотрение. Хорошо усилить ПВО, но тут особо без разницы "ручка", УОП или БОП, если не хочется ждать максимальной прокачки. Бортстрелок для японских авиков - не лучший вариант, как по мне. 

[anonym_n5yxQHUaIsdU]

16 часов назад, Marsh_light сказал:

Маскировка обязательна (после господства, конечно же) для любого авианосца, если он не собирается со старта забиваться в угол карты.

 

Я считаю маскировку эльфизмом для всех, кроме эсминцев и некоторых крейсеров.

[Ten_ichi_go]

В 15.07.2017 в 19:32, Jedi_Revan сказал:

 

Я считаю маскировку эльфизмом для всех, кроме эсминцев и некоторых крейсеров.

Я вот пока все-таки тоже склоняюсь к маскировке.

Оно, может, и эльфизм, только часто с той же Кагой светишься на пол-карты так, что если на респе нет острова, аж к синей линии уезжать приходится, чтобы под огонь не попасть. Сёку, может, и базовой хватает, а что Кага, что амеры - от этого страдают очень. 

Вчера, кстати, под конец боя наш Лекс с маскировкой поехал точку добрать (ситуативно сложилось, было оправдано).  Команда красных заплюсовала)))

[anonym_n5yxQHUaIsdU]

Только что, Ten_ichi_go сказал:

Я вот пока все-таки тоже склоняюсь к маскировке.

Оно, может, и эльфизм, только часто с той же Кагой светишься на пол-карты так, что если на респе нет острова, аж к синей линии уезжать приходится, чтобы под огонь не попасть. Сёку, может, и базовой хватает, а что Кага, что амеры - от этого страдают очень. 

Вчера, кстати, под конец боя наш Лекс с маскировкой поехал точку добрать (ситуативно сложилось, было оправдано).  Команда красных заплюсовала)))

 

Лекс другое дело... Но я всё равно лучше бы апал ему авиацию и ПВО до ультимативных значений.

[Ten_ichi_go]

13 минуты назад, Jedi_Revan сказал:

 

Лекс другое дело... Но я всё равно лучше бы апал ему авиацию и ПВО до ультимативных значений.

Да я не против, тут вопрос вот в чем - перк четвертой линии пока один. Каннибалят все же реже, чем, переехав между остовами, обнаруживаешь себя в фокусе. Или не так - хочется быть поближе, летать звеньям далеко, а даже до соседнего острова доехать не можешь, потому что в радиус засвета себя любимого аж две точки из трех попадают... С Хирю/Сёку эта проблема меньше, но все же. Может и правда сначала ПВО, потом маскировка.

[anonym_n5yxQHUaIsdU]

Только что, Ten_ichi_go сказал:

Да я не против, тут вопрос вот в чем - перк четвертой линии пока один. Каннибалят все же реже, чем, переехав между остовами, обнаруживаешь себя в фокусе. Или не так - хочется быть поближе, летать звеньям далеко, а даже до соседнего острова доехать не можешь, потому что в радиус засвета себя любимого аж две точки из трех попадают... С Хирю/Сёку эта проблема меньше, но все же. Может и правда сначала ПВО, потом маскировка.

 

Я ПВО возьму, потому что в огромный корпус Лекса даже под заградкой попасть торпедами - не проблема. Плюс я играю в ударке, и если враг, гоняясь за самолётами, зазевается, - можно проредить его ястребы

Да, маскировка для амерских АВ полезна, не спорю...но во-первых, не за 4 очка, во-вторых, это уж слишком явный эльфизм брать её на линкоры и авианосцы, ИМХО. Не претендую на истину в последней инстанции.

[Marsh_light]

2 часа назад, Ten_ichi_go сказал:

Да я не против, тут вопрос вот в чем - перк четвертой линии пока один. Каннибалят все же реже, чем, переехав между остовами, обнаруживаешь себя в фокусе. Или не так - хочется быть поближе, летать звеньям далеко, а даже до соседнего острова доехать не можешь, потому что в радиус засвета себя любимого аж две точки из трех попадают... С Хирю/Сёку эта проблема меньше, но все же. Может и правда сначала ПВО, потом маскировка.

 

Да тут больше даже не вопрос засвета кораблями, сколько засвет самолетами. Чтобы увеличить частоту вылетов, хочется держаться к врагу ближе, а лишний раз быть засвеченым вражескими истребителями или ударкой - так себе удовольствие. Плюс, с учетом постоянных маневров, проще обманывать и уходить из-под носа от каннибал-налетов и особо инициативных эсминцев врага.

 

ПВО на Шокаку наоборот не сильно полезно, потому как налеты редки, и оно должно быть либо ультимативным, либо нет смысла с ним заморачиваться - заградка будет работать даже с самым слабым ПВО. Усиленная же по максимуму маскировка значительно расширяет возможности авианосца по перемещению по карте и как следствие выживаемость. 

 

2 часа назад, Jedi_Revan сказал:

Да, маскировка для амерских АВ полезна, не спорю...но во-первых, не за 4 очка, во-вторых, это уж слишком явный эльфизм брать её на линкоры и авианосцы, ИМХО. Не претендую на истину в последней инстанции.

 

Если вы считает маскировку на линкорах и авианосцах эльфизмом, то у меня плохие новости: на эсминцах с крейсерами она - такой же эльфизм. Поэтому мне видится два пути:

- принять игровую механику как есть и играть с ней;

- не принять игровую механику и быть не как все, но по крайней мере не переносить своих тараканов в головы другим.