Линкор "Тирпиц" (нем. Tirpitz)

[pirania]

Captain97 (03 Июл 2013 - 03:35) писал:

это пожалуйста. Валентин Пикуль, "Реквием по каравану PQ-17"
диалог контр-адмирала Фишера и Головко:
– Наша разведка установила, что немцы поставили «Тирпитц» на ремонт. А это наверняка прямой результат атаки вашего доблестного офицера Лунина.
– Могу дополнить, – отвечал Головко. – Атака Лунина поразила линкор в его уязвимые места, ибо, как свидетельствует наша авиаразведка, «Тирпитц» уже не бегает, он едва тащится…

Вы что издеваетесь??? Это художественный роман, а не историческйи труд

[Vuulfi]

CptMaus (15 Авг 2012 - 21:14) писал:

---

Основная информация

• Тип: линкор
  
• Государство флага:  Германия
  
• Порт приписки:  Тронхейм
  
• Верфь кригсмарине в Вильгельмсхафене
  
• Строительство начато 2 ноября 1936 г.
  
• Спущен на воду 1 апреля 1939 г.
  
• Введён в эксплуатацию 25 февраля 1941 г.
  
• Выведен из состава флота потоплен 12 ноября 1944 г.
  
• Современный статус разобран, отдельные части сохранились

​Параметры

• Водоизмещение официальное 35 000 т, проектное 45 474 т, максимальное (1944 год) 53 500 т
  
• Длина 241,7 м по ватерлинии; 253,6 м общая
  
• Ширина 36 м
  
• Высота 15 м (от киля до верхней палубы на миделе)
  
• Осадка 9 — 10,6 м
  
• Бронирование броневой пояс: 145…320 ммпалуба: 50…120 ммбули: 220 мморудия: 130…360 ммбарбеты: 342 ммбоевая рубка: 360 мм

Технические данные

• Силовая установка 12 паровых котлов Wagner3 турбины Brown Boveri & Cie
  
• Винты три трёхлопастных винта диаметром 4,7 м
  
• Скорость 30,8 узла (57 км/ч)
  
• Дальность плавания 8 870 морских миль (16 400 км) на скорости 19 узлов (35 км/ч)
  
• Экипаж 2 608 человек: 108 офицеров и 2 500 матросов (1943)

Вооружение

• Артиллерийское вооружение 8 × 380 мм/L48.5 SK-C/34 (4 × 2)12 × 150 мм/L55 SK-C/2816 × 105 мм/L65 SK-C/37 / SK-C/33
  
• Зенитная артиллерия 16 × 37 мм/L83 SK-C/3012 × 20 мм/L65 MG C/30 (одиночный)72 × 20 мм/L65 MG C/38 (четверной)
  
• Торпедно-минное вооружение 2 × четверных 533-мм торпедных аппаратов, с торпедами G7a T1
  
• Авиационная группа 4 самолёта Arado Ar196A-3, одна двусторонняя катапульта

«Ти́рпиц» (нем. Tirpitz) — второй линкор типа «Бисмарк», входивший в состав Кригсмарине. В боевых действиях практически не участвовал, однако своим присутствием в Норвегии угрожал арктическим конвоям в СССР и сковывал значительные силы британского флота[1]. Попытки уничтожить «Тирпиц» продолжались в течение нескольких лет, но увенчались успехом лишь в ноябре 1944 года после атаки с воздуха сверхтяжёлыми бомбами типа «Tallboy». Детали линкора до сих пор находятся в военных музеях мира.

---

История применения

Корабль был спущен на воду 1 апреля 1939 года. Своё название получил в честь адмирала Альфреда фон Тирпица — основателя современного германского флота. Первоначально предполагалось, что «Тирпиц» будет действовать как рейдер, нападая на торговые караваны союзников в Северной Атлантике. Однако судьба линкора «Бисмарк» заставила Гитлера разочароваться в надводном флоте, а потому «Тирпиц» использовался крайне редко.
В январе 1942 года «Тирпиц» был отправлен в норвежские воды для охоты на арктические конвои в СССР и противодействия операции Archery британских коммандос на острове Вогсёй (норв. Vågsøy). Там во фьордах он и простоял практически всю Вторую мировую войну. Однако, даже простое присутствие «Тирпица» связывало значительные силы Королевского флота, хотя за всё время пребывания в Норвегии он совершил только три наступательные операции. Несмотря на это, британский флот учитывал потенциальную опасность линкора и не прекращал усилий по его уничтожению. После неоднократных атак с воздуха и с моря «Тирпиц» был потоплен на стоянке в Тромсё 12 ноября 1944 года в результате авианалёта с применением сверхтяжелых пятитонных бомб «Толлбой».

---

Операции «Тирпица»

Операция Sportpalast
В начале марта 1942 года была попытка перехватить конвои PQ-12 и QP-8. PQ-12 вышел 1 марта 1942 года из порта в Исландии, а QP-8 примерно в то же время из Мурманска. 5 марта «Тирпиц» в сопровождении трёх эскадренных миноносцев покинул базу и направился через Северный Ледовитый океан к Медвежьему острову. Из-за плохой погоды найти конвой не удалось, лишь один из эсминцев обнаружил и потопил лесовоз «Ижора», который отстал от QP-8. 9 марта «Тирпиц» был замечен самолётом с авианосца HMS Victorious, и адмирал Отто Цилиакс (нем. Otto Ciliax) принял решение прервать поход и возвратиться на базу.
Операция Rösselsprung
Основная статья: PQ-17
В июле 1942 года немецкое командование планировало использовать «Тирпиц» и тяжелые крейсера «Адмирал Шеер» и «Адмирал Хиппер» для атаки конвоя PQ-17 (План Rösselsprung — «Ход конем»). Из-за задержек с разрешением начала операции (его давал лично ***), выход в море состоялся лишь 5 июля. К этому моменту стало известно, что конвой уже распущен и «Тирпиц» повернул обратно[2]. Конвой PQ-17, распущенный и оставленный без охраны из-за угрозы «Тирпица», сильно пострадал от атак авиации и подводных лодок.
Атака Лунина
В день выхода линкор был атакован советской подводной лодкой «К-21» под командованием Н. А. Лунина. Лодкой был произведён залп из четырёх кормовых торпедных аппаратов. Экипаж лодки непосредственно результат атаки не наблюдал, однако слышал 2 сильных взрыва и серию взрывов послабее. Лунин в своем докладе предположил, что взрывы объясняются попаданием торпед в линкор, одновременно допуская вероятность того, что торпеды попали в один из эсминцев эскорта; в штабе бригады подводных лодок на основании его доклада и данных разведки сделали вывод о потоплении эсминца и повреждении линкора. В советской и российской мемуарной, популярной и публицистической литературе неоднократно встречаются утверждения о повреждении «Тирпица» в ходе атаки «К-21»[3]. Российский историк М. Э. Морозов доказал, что из-за неправильного определения элементов движения цели, большого угла встречи и слишком большой дальности залпа, немецкие корабли даже теоретически не могли получить попаданий, а услышанные взрывы объясняются подрывом торпед при ударах о грунт либо отдаленными взрывами глубинных бомб, сбрасываемых судами конвоя[4].
Операция Sizilien
В сентябре 1943 года была проведена операция Sizilien («Сицилия») — рейд на Шпицберген. Немецкие войска высадились на острове при артиллерийской поддержке с линкоров «Тирпиц» и «Шарнхорст» и девяти эскадренных миноносцев. Немцы заняли остров с 6 сентября по 9 сентября 1943. Операция Sizilien была единственной операцией, когда «Тирпиц» стрелял из своих орудий по противнику (однако по судам противника он никогда не произвёл ни одного выстрела).

---

Операции против «Тирпица»

Англичане не прекращали атаки на «Тирпиц» до тех пор, пока не потопили линкор.
Операция Title
30-31 октября 1942. Попытка уничтожить «Тирпиц» с помощью управляемых подводных аппаратов под кодовым названием «Колесница» — (англ. Chariot), представлявших собой торпеды, управляемые человеком[5]. К месту стоянки Тирпица аппараты должны были быть доставлены путем скрытной буксировки в подводном положении с помощью рыболовецкого катера «Arthur» (капитан — Leif Larsen).
30 октября катеру с торпедами на буксире удалось войти в фиорд Тронхайма (Trondheimsfjord). Когда до места стоянки «Тирпица» оставалось не более 15 миль (24 км), поднялся сильный встречный ветер с волной. 31 октября в 22-00 за кормой раздался громкий скрежет. «Артур» зашёл в ближайшую гавань, где водолаз обнаружил потерю обеих торпед. В этот момент до Тирпица оставалось менее 10 миль. Катер был затоплен и команда ушла пешком к шведской границе.
Немцы позднее обнаружили затопленный катер и после обследования пришли к выводу, что он предназначался для специальной операции.
Операция Source
Основная статья: Операция Source
Сентябрь 1943 год: первая успешная операция против «Тирпица». Для атаки были использованы подводные мини-лодки класса «Экс» (англ. X). Большую часть пути мини-лодки шли на буксире обычных подлодок. Из шести сверхмалых подводных лодок атаковать «Тирпиц» должны были три: X5 (лейт. Хенти-Крир), X6 (лейт. Дональд Кэмерон) и X7 (лейт. Бэзил Плейс). Лодка X5 была обнаружена и потоплена, но X6 и X7 сбросили под линкором четыре 2-тонных мины, начиненных аммотолом. После этого лодки также были обнаружены, а их команды попали в плен. Несмотря на обнаруженную опасность, «Тирпиц» не смог сняться со стоянки до взрыва мин. Взрыв нанес линкору серьёзные повреждения: были повреждены шпангоуты в носовой части и сорвана со станины одна из турбин. Башня «C» весом около 2000 тонн была подброшена вверх и при падении заклинила шаровой погон. Исправить башню вне дока оказалось невозможно. Кроме того вышли из строя все дальномеры и приборы управления огнем. В результате полученных повреждений линкор на шесть месяцев выбыл из строя и его максимальная скорость существенно уменьшилась[6].
За успешное проведение операции капитаны мини-подлодок X6 и X7 были награждены крестами Виктории — высшими военными наградами Британской империи.
Операция Tungsten
К апрелю 1944 года «Тирпиц» был отремонтирован и снова мог представлять опасность. В ответ на эту угрозу Британский флот предпринял операцию с кодовым названием «Вольфрам» (англ. Tungsten). В атаке участвовали значительные силы флота, в том числе: два линкора, два ударных авианосца, два авианосца эскорта, два крейсера и шестнадцать эсминцев. Атака началась 3 апреля, накануне выхода «Тирпица» на ходовые испытания после ремонта.
Налет состоял из двух волн торпедоносцев Fairey Barracuda в сопровождении истребителей эскорта. Атакующие самолеты несли, однако, не торпеды, а бомбы различных типов: бронебойные, глубинные, фугасные и осколочные. Первая волна нанесла удар в 05:30. К 08:00 атака была завершена: потери составили три самолета. «Тирпиц» потерял 123 человека убитыми и 300 ранеными. Броневой корпус не был поврежден, однако надстройкам был нанесен заметный ущерб, потребовавший три месяца на ремонт.
Операции Planet, Brawn, Tiger Claw и Mascot
«Тирпиц» по прежнему оставался угрозой, поэтому британское адмиралтейство продолжало планировать операции против него. Однако из-за плохой погоды в апреле-мае 1944 пришлось отменить три налета: операции Planet, Brawn и Tiger Claw.
Следующая атака с использованием авианосцев (операция Mascot) состоялась в июле 1944. Однако к этому времени немцы организовали воздушную оборону, в особенности систему дымовой завесы, в результате чего атака закончилась безуспешно: атакующие самолеты не добились попаданий.
Операции Goodwood I, II, III и IV
В августе 1944 «Тирпиц» наконец прошёл морские испытания. Вскоре после этого британцы вновь совершили налеты (операции Goodwood I и Goodwood II), окончившиеся безрезультатно из-за плохой погоды.
Операции Paravane, Obviate и Catechism

Операция Paravane (англ. параван) была предпринята Королевскими ВВС Великобритании 15 сентября с базы Ягодник под Архангельском. Самолёты Avro Lancaster были вооружены 5-тонными бомбами Tallboy и экспериментальными 500-фунтовыми (230 кг) подводными «ходячими» минами. Несмотря на дымовую завесу, поставленную для защиты Тирпица, одна из бомб всё-таки попала в нос корабля, сделав его немореходным. У немцев практически не было возможности поставить Тирпиц в сухой док на ремонт, поэтому в октябре линкор перевели в Тромсё, в качестве плавучей артбатареи на случай ожидавшегося вторжения союзников в Норвегию. Новое место дислокации корабля уже находилось в пределах досягаемости воздушного флота из Шотландии, и англичане продолжили атаки на него, не зная о принятом немцами решении не восстанавливать корабль.
28 октября с базы Лоссимут в Шотландии был предпринят очередной налёт на Тирпиц, под названием Операция Obviate (англ. устранять) — но в последний момент корабль был скрыт облаками, и лишь одна бомба Tallboy, разорвавшись недалеко от корабля, погнула гребной вал.
Но в следующий раз, 12 ноября 1944, во время операции Catechism (англ. катехизис; допрос), над Тирпицем не было ни дымовой завесы, ни облаков. В корабль попало 3 бомбы Tallboy: одна отскочила от башенной брони, но две других пробили броню и проделали 200-футовую (61 м) дыру в его левом борту и привели к пожару и взрыву в пороховом складе, который оторвал башню «С». В итоге Тирпиц затонул к западу от Тромсё, в бухте Хокёйботн, через несколько минут после атаки, унеся с собой на дно 1 000 человек из команды в 1 700.
По не до конца понятным причинам Люфтваффе не удалось помешать бомбардировке. Германской ПВО удалось лишь повредить двигатель одного из самолётов, участвовавших в налёте, но его команда спаслась, «жёстко» приземлившись в Швеции. В результате этого провала командир Люфтваффе в Норвегии, майор Генрих Эрлер, был обвинён в пренебрежении обязанностями и приговорён к смертной казни, заменённой тремя годами заключения и отправкой на фронт.
Уничтожение Тирпица устранило последнюю серьёзную угрозу для союзников на поверхности северной Атлантики. Это позволило перевести главные силы — линкоры и авианосцы — из европейского региона, где они держались в качестве сдерживающих сил, — в Индийский и Тихий океаны, где они приняли участие в боевых действиях против Японии.

---

После войны

После войны обломки Тирпица были распроданы и разломаны на месте норвежской компанией. Почти весь корабль был разрезан и вывезен. Однако значительная часть носовой части Тирпица остаётся там, где он затонул в 1944 году. Кроме того, электрогенераторы с корабля были использованы как временная электростанция, снабжая электричеством рыбную промышленность вокруг города Хоннингсвог (норв. Honningsvåg).
Недалеко от места затопления Тирпица существуют искусственные озёра, появившиеся в воронках от разрывов бомб Tallboy (весом более 5 т), не попавших в цель. В настоящее время некоторые части линкора используются Норвежским дорожным департаментом (Vegvesenet) как временное дорожное полотно при проведении ремонтных работ[7]. Некоторые части линкора были переплавлены на брошки и прочую бижутерию. Кроме того, значительная часть бронеобшивки хранится в Королевском военно-морском музее «Explosion!» («Взрыв!») в Госпорте, Хэмпшир.

p.s Тема будет допиливаться до подобающего ей вида!

корабль просто шикарен)

[anonym_311Trja0YUke]

Да что тут не понятного? Германия пользовалась тактикой блицкрига. Смысл его, прорвать быстро и внезапно оборону противник. По этой причини, они в основном занимались войсками которые находяться на суше и в небе, а про флот они забыли....

[anonym_311Trja0YUke]

Как не крути, а немцы проиграли.

[pirania]

Shkala_ta (03 Июл 2013 - 10:11) писал:

Да что тут не понятного? Германия пользовалась тактикой блицкрига. Смысл его, прорвать быстро и внезапно оборону противник. По этой причини, они в основном занимались войсками которые находяться на суше и в небе, а про флот они забыли....

Поэтому был принят план Z, по которому немцы хотели построить 4 авика, 10  линкоров и 3 линейных крейсера?

[anonym_311Trja0YUke]

План Z? Хм.... Надо будет в инете найти.

[Aunt_Tom]

Shkala_ta (03 Июл 2013 - 14:44) писал:

План Z? Хм.... Надо будет в инете найти.

А чего там искать? http://en.wikipedia.org/wiki/Plan_Z "Сотрудники кораблестроительных КБ очень не хотели на Восточный фронт" -- план из разряда "хорошо быть богатым и здоровым". Как я понимаю, 1 сентября 1939-го *** одумался и поприжал адмиралов.

К слову, увидим ли мы линкоры Н-44 в роли "корабельного мауса"?

[oleg34]

Darth_Vederkin (02 Июл 2013 - 21:51) писал:

Никто в Германии к войне в 39-40 годах не готовился.
К 46-47 - возможно...Как то странно там готовились к тотальной войне.Прежде всего о сдвигах в экономике, вызываемых войной.Число безработных оставалось относительно небольшим в декабре 1939 г. оно составляло только 180 тыс, (в декабре 1938 г. число безработных, даже без учета Австрии и Судетской области, равнялось 456 тыс.); кроме того, в декабре 1939 г. было около 237 тыс, частично безработных. В 1940 г. количество занятых в промышленности Германии в ее довоенных границах было на 10% меньше, чем в 19 число занятых женщин с 1939 В противоположность Англии, в Германии не было даже намека на тотальную мобилизацию рабочей силы.39 г
Сдвиги в экономике, вызванные войной, наиболее отчетливо проявились в такой важной отрасли промышленности, как черная металлургия. Согласно подсчетам Имперского объединения производителей стали  (Deutschlands   Gewinnung   an   Roheisen, Rohstahl und Walzwerkserzeugnissen im Jahre 1942, Berlin, Marz  1943.), с начала войны по август 1940 г. включительно выплавка стали в результате закрытия заводов в Сааре уменьшилась на 200-220 тыс. т в месяц. Это сокращение общей выплавки стали не могло быть возмещено за счет присоединения Восточной Силезии, так как в других частях Германии, особенно в важнейшей из них, в Рейнской провинции и в Вестфалии, производство стали также уменьшилось.о 1940 г. сократилось и даже в 1941 г. было лишь немногим больше, чем в 1939 г. Распоряжение о военной экономике от 1 сентября 1939 г. ограничивалось введением военных надбавок к некоторым налогам, замораживанием заработной платы и цен, а в остальном призывало обеспечить дальнейшее ведение регулируемой экономической жизни.Этим объясняется, что промышленная продукция Германии в целом за 1940 г. даже несколько снизилась против уровня 1939 г. и что это снижение только в 1941 г. сменилось незначительным ростом производства  (Подсчеты  Германского института экономических исследований.)

Германия вооружалась не столь интенсивно, как это некоторые думали, однако на случай кратковременной войны Германия по сравннению с ее первоначальными противниками была вооруженна, исходя из уровня тогдашней техники, достаточно сильно.в Германии не были приняты меры на случай длительной затяжной войны. Вместе с крахом расчетов на молниеносную войну исчезло преимущество Германии.
В течение 1940 г. произошло предписанное самыми высонкими инстанциями и явно выраженное сокращение произнводства боеприпасов (речь Гитлера после окончания французской кампании - Hans Kehrl, Kriegswirtschaft und Rfistungsindustrie╗ в книге лBilanz des zweiten Weltkrieges╗, Oldenburg, 1953, S. 276.). Предпочтение было отдано производству оружия маневренной войны (танки) и морской войны(подводные лодки). Доля военновоздушного флота осталась примерно такой же как и прежде, причем главным образом увеличивалось производство истребителей, а выпуск учебных самолетов был сокращен.
Однако в целом производство вооружения и военных материалов в 1941 г. было лишь немногим больше, чем в 1940 г
Вывод более чем странный...Недостаток сырья также ограничивал возможности значительного роста военного производства. Еще в предвоенные годы в Германии привыкли к обильному снабжению сырьем военной промышленности; при недостаточном контроле расхода сырья на единицу изделия каждая дополнительная программа производства вооружения влекла за собой неоправданно высокий спрос на железо, сталь и цветные металлы.Поэтому приоритет и был отдан подлодкам.война на востоке против Советского Союза вызвала  постоянно усиливающийся отлив  рабочей  силы из промышленности. С середины 1940 г. до середины 1941 г. число занятых немцев-мужчин сократилось почти на 1,5 млн. человек .В результате возрастающего использования труда иностранцев произошло значительное снижение производительности труда и положение с выпуском продукции  существенно; ухудшилось,   не  говоря  уже о   сомнительности   методов принудительной мобилизации рабочей силы.
В феврале 1942 г. в результате несчастного случая погиб министр вооружения и боеприпасов инженер Фриц Тод. Вместе с назначением вскоре после этого в качестве его преемника архитектора Альберта Шпеера началась новая эра германской военной промышленности - ее действительный подъем, являвшийся насущной необходимостью в сложившейся военной обстановке. Этот подъем явился прежде всего результатом новых методов руководства промышленностью.

[oleg34]

pirania (03 Июл 2013 - 10:26) писал:

Поэтому был принят план Z, по которому немцы хотели построить 4 авика, 10  линкоров и 3 линейных крейсера?

Токо в мечтах, этим планам не суждено было сбыться.Первый авианосец под литерным обозначением "А" — в последствии "Graf Zeppelin"  — был заложен на верфи "Deutsche Werke" в Киле 28.12.1936 и спущен 8.12.1938, на его месте заложили авианосец "В". По концепции эти корабли предназначались для действий на коммуникациях противника в составе боевых групп совместно с линкорами. К началу войны готовность "Graf Zeppelin" составляла 85%, но 29.4.1940 достройку приостановили. Строительство второго корабля прекратили 19.9.1939, а собранный до верхней палубы корпус сдали на слом.Так же прекратили разработки ракетных и реактивных двигателей, посчитав все это не нужными(все думали что война закончится быстрее, чем что то будет произведено)
К работам над авианосцами вернулись в 1942 г. Помимо возоб­новления достройки "Graf Zeppelin", было принято решение о пере­оборудовании в авианосцы недостроенных крейсеров "Seydlitz" и трофейного франц. "De Grass", а также пассажирских лайнеров "Potsdam" и "Gneisenau". Однако в первой половине 1943 г. все ра­боты свернули; впоследствии к ним не возвращались, хотя готов­ность "Graf Zeppelin", по некоторым данным, достигала 92%. Не хватка ресурсов дало о себе знать!

[datoo]

oleg34 (03 Июл 2013 - 16:27) писал:

Токо в мечтах, этим планам не суждено было сбыться.Первый авианосец под литерным обозначением "А" — в последствии "Graf Zeppelin"  — был заложен на верфи "Deutsche Werke" в Киле 28.12.1936 и спущен 8.12.1938, на его месте заложили авианосец "В". По концепции эти корабли предназначались для действий на коммуникациях противника в составе боевых групп совместно с линкорами. К началу войны готовность "Graf Zeppelin" составляла 85%, но 29.4.1940 достройку приостановили. Строительство второго корабля прекратили 19.9.1939, а собранный до верхней палубы корпус сдали на слом.Так же прекратили разработки ракетных и реактивных двигателей, посчитав все это не нужными(все думали что война закончится быстрее, чем что то будет произведено)
К работам над авианосцами вернулись в 1942 г. Помимо возоб­новления достройки "Graf Zeppelin", было принято решение о пере­оборудовании в авианосцы недостроенных крейсеров "Seydlitz" и трофейного франц. "De Grass", а также пассажирских лайнеров "Potsdam" и "Gneisenau". Однако в первой половине 1943 г. все ра­боты свернули; впоследствии к ним не возвращались, хотя готов­ность "Graf Zeppelin", по некоторым данным, достигала 92%. Не хватка ресурсов дало о себе знать!

простите а реактивные мессершимты и арадо приснились союзникам? и,  видимо, не было разработок летающих дисков типа Вриль... Да и Фау 1 и Фау 2 летали явно на пропеллерах... :trollface:

[Darth_Vederkin]

Captain97 (03 Июл 2013 - 03:35) писал:

почему бы и нет?

Допустим немцы 50 лет боялись "ОДЕССУ", но чего боялись норвежские мастеровые с "Хуасскарана"?

Captain97 (03 Июл 2013 - 03:35) писал:

а этого мало? раз один раз такое было, не факт, что это не могло повториться

Мало...

Captain97 (03 Июл 2013 - 03:35) писал:

это пожалуйста. Валентин Пикуль, "Реквием по каравану PQ-17"
диалог контр-адмирала Фишера и Головко:
– Наша разведка установила, что немцы поставили «Тирпитц» на ремонт. А это наверняка прямой результат атаки вашего доблестного офицера Лунина.
– Могу дополнить, – отвечал Головко. – Атака Лунина поразила линкор в его уязвимые места, ибо, как свидетельствует наша авиаразведка, «Тирпитц» уже не бегает, он едва тащится…

А Бабка Ванга говорила, что Гагарина похитили инопланетяне...

Aunt_Tom (03 Июл 2013 - 14:57) писал:

"Сотрудники кораблестроительных КБ очень не хотели на Восточный фронт" -- план из разряда "хорошо быть богатым и здоровым". Как я понимаю, 1 сентября 1939-го *** одумался и поприжал адмиралов.

Вообще-то план "Z" был волне вменяемым...

[oleg34]

datoo (03 Июл 2013 - 17:26) писал:

простите а реактивные мессершимты и арадо приснились союзникам? и,  видимо, не было разработок летающих дисков типа Вриль... Да и Фау 1 и Фау 2 летали явно на пропеллерах... :trollface:

Возобновили их с целью создания чудо оружия возмездия, в начале 1943 года ,им нужно было думать об обороне *** все мечтал наступать(ме 262 не пускали в серию, пока нае приделали к нему бомбадержатили, а вместо фа-1 и фау-2 более востребованые Вассерфаль и Шметтерлинг  , а как повернулась война если бы они появилсь не в 44 а где то в конце 42

[Captain97]

Darth_Vederkin (03 Июл 2013 - 17:55) писал:

Допустим немцы 50 лет боялись "ОДЕССУ", но чего боялись норвежские мастеровые с "Хуасскарана"?


Мало...


А Бабка Ванга говорила, что Гагарина похитили инопланетяне...

Насчет Пикуля согласен, роман художественный, но ведь он с неба информацию не брал. И давайте каждый из нас останется при своем мнении

[Aunt_Tom]

Captain97 (04 Июл 2013 - 11:24) писал:

Насчет Пикуля согласен, роман художественный, но ведь он с неба информацию не брал. И давайте каждый из нас останется при своем мнении

Пикуль курил (не могу сказать, что читал) "Разгром конвоя PQ-17" Ирвинга и победные реляции советских адмиралов. Сам Лунин говорил: "Я никогда не докладывал, что попал. Я докладывал, что стрелял".

К сожалению, проводившийся англичанами осмотр перевернутого корпуса "Тирпица" никаких следов торпедных попаданий не выявил. И кроме восторгов советской пропаганды никаких указаний на то, что Лунин нанес "Тирпицу" хоть какие-то повреждения, не имеется

[Aunt_Tom]

Darth_Vederkin (03 Июл 2013 - 17:55) писал:

Вообще-то план "Z" был волне вменяемым...

В условиях планирующейся сухопутной войны на два фронта рисовать план по "пересиливанию" британского флота за 8 лет? Вменяемо?

[anonym_311Trja0YUke]

Aunt_Tom прав - это было безумие

[oleg34]

Shkala_ta (04 Июл 2013 - 15:55) писал:

Aunt_Tom прав - это было безумие

Aunt_Tom (04 Июл 2013 - 11:42) писал:

В условиях планирующейся сухопутной войны на два фронта рисовать план по "пересиливанию" британского флота за 8 лет? Вменяемо?

Постройка Бисмарка и Тирпица уже было лишним, пользы от них ни какой, а денег стоят много

[Darth_Vederkin]

Captain97 (04 Июл 2013 - 11:24) писал:

Насчет Пикуля согласен, роман художественный, но ведь он с неба информацию не брал. И давайте каждый из нас останется при своем мнении

Вот и нечего использовать его как исторический источник.

ЗЫ. Что до историчности Пикуля: прочитайте "На "Новике" и "Моонзунд"...

Aunt_Tom (04 Июл 2013 - 11:42) писал:

В условиях планирующейся сухопутной войны на два фронта рисовать план по "пересиливанию" британского флота за 8 лет? Вменяемо?

Можно прочитать про планирование сухопутной войны на два фронта?

Shkala_ta (04 Июл 2013 - 15:55) писал:

Aunt_Tom прав - это было безумие

Сами, без помощи, обоснуете?

oleg34 (04 Июл 2013 - 17:34) писал:

Постройка Бисмарка и Тирпица уже было лишним, пользы от них ни какой, а денег стоят много

Обоснуйте?

[oleg34]

Darth_Vederkin (04 Июл 2013 - 18:01) писал:

Вот и нечего использовать его как исторический источник.

ЗЫ. Что до историчности Пикуля: прочитайте "На "Новике" и "Моонзунд"...


Можно прочитать про планирование сухопутной войны на два фронта?


Сами, без помощи, обоснуете?


Обоснуйте?

Боевая эффективность этих братьев 1корабль потоплен+обстрел Шпицбергена при уничтожение обоих, при сравнении с действием вспомогательных крейсеров рейдеров Германии

[Darth_Vederkin]

oleg34 (04 Июл 2013 - 18:31) писал:

Боевая эффективность этих братьев 1корабль потоплен+обстрел Шпицбергена при уничтожение обоих, при сравнении с действием вспомогательных крейсеров рейдеров Германии

Это Вы сейчас такой умный по факту случившегося. :)

Как в одесской поговорке: был бы я сейчас такой умный, как моя жена потом...(с)