Полноценен ли "Ульяновск"?

[kosakovitchilia]

EMC2 (23 Окт 2012 - 17:58) писал:

У су-33 все таки топлива больше, поэтому теоретически в воздухе он может находится дольше. К тому же есть возможность дозаправки.

Кузя не может прикрыть КУГ?О_о

Но ведь Ульяновск так и не был построен и ударные самолеты для него так и не появились, так что я говорил лишь о Кузе.
А чем так плох Шарль Де Голь с Рафалями? Отличный же самолет.
Ну, и Элизабет отличный авик будет с ф-35-ми.

ПЛАРК?
Ну дык это охотники за АУГ. А вот ПЛАРБы могут запускать ракеты прямо из вод Северного Ледовитого Океана.

А при чем тут возможности перенасыщения ПВО Нимица и количество ракет для его потопления? 8 ракет гарпун для такого корабля это слишком мало, это может только его повредить. А вот 8 гранитов уже утопят.

Но при этом гарпун меньше и летит на меньшей высоте, но имеет массу БЧ всего в 3 раза меньше.

Почему это? она может отслеживать сотни целей, правда наводить ракеты может только на два десятка, но эсминцев УРО несколько, плюс с частью ракет справятся Хорниты.

Время патрулирования су 33 на удалении 250 км---2,5 ч плюс время на взлет пасадку,плюс время на полет в зону патрулирования,плюс время на обслуживание,плюс коэффициент готовности.
и еще две вещи --в сутки летчик должен летать не более 10 ч,и не забывайте су 33 уже не очень круты по сравнению с супер хорнетами да и хорнеты тоже норм
если использовать дозаправку, то самолетов надо еще больше
КУзя входит в ордер--без экскорта он ничего не сделает-----его задача перехват носителей на дальнем рубеже,потом работает Форт,Ураган ,Кинжал и Кортик
Вы сами ответили на вопрос- проблема не в корабле ,проблема в том , что авиакрыло безнадежно устарело------никто не мешал  модернизировать 33 (решение простое, закупить у США самолеты)
Для чего вы думаете США строят пл типа Вирджиния и др.
насколько я знаю, все расчеты ведутся для определения нанесения неприемливого ущерба, а не потопления----корабль может утонуть от одной ракеты , а может и не утонуть от 20
у Кузи 8 Кортиков и 4 Кинжала---- гарпун для него не самая сложная цель--- даже горшков по расчетам 1  в течение получаса может отбиваться от АУГ при одновременной атаке 200 гарпунов----дальше происходит две вещи одновременно----насыщение пво и конец боезапаса(, но это в том случае если бы биус довели до ума)
теоретические выкладки не всегда совпадают с реальностью
При атаке линкора двумя ракетами П15 в 1191 году  Иджис даже не заметила их--------- одну сбил английский старый эсминец вторую линкор отвел дипольными отражателями (и иджис отреагировала вулкан-фаланкс стал стрелять по отражателям,т е в сторону линкора)
Иджис самая лучшая система управления, но она не была проверена на отражение массовой атаки
В стандартном ордере нимица идет 2 тикондероги и 2 берка------ Граниты при селекции сразу уберут ближайший корабль,потом самую крупную цель и если, еще ракеты останутся, они перенаправятся на оставшиеся корабли
насчет целеуказания--- я не думаю что Глонас создавался только для того,что бы генералы не заблудились на улице,ведь легенда приказала долго жить

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

kosakovitchilia (23 Окт 2012 - 18:57) писал:

Время патрулирования су 33 на удалении 250 км---2,5 ч плюс время на взлет пасадку,плюс время на полет в зону патрулирования,плюс время на обслуживание,плюс коэффициент готовности.
и еще две вещи --в сутки летчик должен летать не более 10 ч,и не забывайте су 33 уже не очень круты по сравнению с супер хорнетами да и хорнеты тоже норм
если использовать дозаправку, то самолетов надо еще больше

Планер су-27 получился очень удачным. Ф-18 не идет ни в какое сравнение с ним. Даже Суперхорнит может патрулировать всего около 2 часов, т.е. меньше чем су-33. Только вот у су-33 проблемы со взлетом, все таки трамплин - это не катапульта. Ну и устаревшее БРЭО.

Цитата

Вы сами ответили на вопрос- проблема не в корабле ,проблема в том , что авиакрыло безнадежно устарело------никто не мешал  модернизировать 33 (решение простое, закупить у США самолеты)

Эм... а зачем покупать весьма посредственные самолеты? К тому же кто продаст? :Smile_teethhappy:

Цитата

Для чего вы думаете США строят пл типа Вирджиния и др.

Какое отношение МПЛАТРК имеют к ПЛАРБам и ПЛАРКам? Они их всего лишь охотники за ними. И КУГ наврядли сможет защитить от подлодок.

Цитата

насколько я знаю, все расчеты ведутся для определения нанесения неприемливого ущерба, а не потопления----корабль может утонуть от одной ракеты , а может и не утонуть от 20

Только вот не выходит запускать ракеты одну за одной и наблюдать в реальном времени за "самочувствием" авианосца. Поэтому топить его нужно наверняка.

Цитата

у Кузи 8 Кортиков и 4 Кинжала---- гарпун для него не самая сложная цель--- даже горшков по расчетам 1  в течение получаса может отбиваться от АУГ при одновременной атаке 200 гарпунов----дальше происходит две вещи одновременно----насыщение пво и конец боезапаса(, но это в том случае если бы биус довели до ума)

Кортики отпадают, гарпун летит слишком низко для них. Кинжалы успеют сбить всего несколько гарпунов. К тому же атака будет с одного направления, половина ЗРАКов будет бесполезна.
200 гарпунов против одного Горшкова эта даже больше чем сказки.

Цитата

При атаке линкора двумя ракетами П15 в 1191 году  Иджис даже не заметила их--------- одну сбил английский старый эсминец вторую линкор отвел дипольными отражателями (и иджис отреагировала вулкан-фаланкс стал стрелять по отражателям,т е в сторону линкора)
Иджис самая лучшая система управления, но она не была проверена на отражение массовой атаки

Так ни одна система в мире не проверена на отражение массированной атаки. Но факт, что ракеты все таки сбили.

Цитата

В стандартном ордере нимица идет 2 тикондероги и 2 берка------ Граниты при селекции сразу уберут ближайший корабль,потом самую крупную цель и если, еще ракеты останутся, они перенаправятся на оставшиеся корабли

Т.е. есть все шансы сбить Граниты до того как они долетят до авика.

Цитата

насчет целеуказания--- я не думаю что Глонас создавался только для того,что бы генералы не заблудились на улице,ведь легенда приказала долго жить

эм... а при чем тут ГЛОНАСС? нужен РЛ-спутник или ту-95РЦ, ну или вертолет.

[kosakovitchilia]

У су 33 проблем со взлетом как раз не имеется .С 3 позиции он без проблем взлетает при полной загрузке,с 1 и 2 в истребительной конфигурации---то что сейчас летают не догруженные с 3 позиции ,то это от того что спешить некуда---все равно самолетов мало осталось.БРЭО  уже давно устаревшее

F-18---какая конфигурация,рубежпатрулирования при 2.25 ч?

Эти посредственные самолеты обладают большой номенклатурой вооружения,Насчет продажи я это так----вероятность купить у США наверное выше чем сделать самим и дешевле

Пока хватало кораблей в зонах развертывания всегда находились КУГ в составе которых находились  БПК

Обьясните зачем тогда нужно было вводить в систему Гранита такие сложные алгоритмы, если можно было просто поставить голову с самонаведением и все

Простите, но вы явно не имеете представления для чего предназначен Кортик---он как раз последний рубеж обороны против ракет

Вы атаку ракетами воспринимаете упрощенно----никогда  никто не выпустит одновременно 200 ракет и они одновременно не подойдут к цели

Максимум, что можно спрогнозировать, это временной интервал подхода-----вот этот временной интервал и позволяет кораблю выжить в течении получаса

НО на данный момент Кузя сможет отбиться  не более чем от 10 гарпунов-----у него нет биус какой она проектировалась

Шанс сбить все граниты есть, но в то же время есть шанс не сбить ни одного----теория вероятности

Насчет глонас----вы уверены что это только система навигации-----Смысл модернизировать ракеты с дальностью до 1000 км если нет целеуказания

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

kosakovitchilia (23 Окт 2012 - 22:35) писал:

У су 33 проблем со взлетом как раз не имеется .С 3 позиции он без проблем взлетает при полной загрузке,с 1 и 2 в истребительной конфигурации---то что сейчас летают не догруженные с 3 позиции ,то это от того что спешить некуда---все равно самолетов мало осталось.БРЭО  уже давно устаревшее

Он взлетает с полными баками? К тому же он же перехватчик, если повесить на него что-нибудь потяжелее УР ВВ, то не взлетит так просто.

Цитата

F-18---какая конфигурация,рубежпатрулирования при 2.25 ч?

6 аим-120, 3 ПТБ, удаление от авианосца: 150 миль. Время патрулирования 2.15 ч. Это суперхорнит.

Цитата

Эти посредственные самолеты обладают большой номенклатурой вооружения,Насчет продажи я это так----вероятность купить у США наверное выше чем сделать самим и дешевле

А что мешает модернизировать самолеты?

Цитата

Пока хватало кораблей в зонах развертывания всегда находились КУГ в составе которых находились  БПК

Лучше ПЛО, чем самолеты и вертолеты нет.

Цитата

Обьясните зачем тогда нужно было вводить в систему Гранита такие сложные алгоритмы, если можно было просто поставить голову с самонаведением и все

У неё она и так есть.

Цитата

Простите, но вы явно не имеете представления для чего предназначен Кортик---он как раз последний рубеж обороны против ракет

Я и говорю, что половина ЗРАК "кортик" будет бесполезна. Вы и правда думаете, что так просто сбить такую маленькую ракету? Там даже на переключение между ракетами требуется несколько секунд.

Цитата

Вы атаку ракетами воспринимаете упрощенно----никогда  никто не выпустит одновременно 200 ракет и они одновременно не подойдут к цели
Максимум, что можно спрогнозировать, это временной интервал подхода-----вот этот временной интервал и позволяет кораблю выжить в течении получаса

200 не выпустит, но 20 вполне могут.

Цитата

Шанс сбить все граниты есть, но в то же время есть шанс не сбить ни одного----теория вероятности

Так ведь и Граниты не поражают цель с вероятностью 100%, реальные шансы - это 70-80%. А если противник будет использовать РЭБ, то еще меньше.

Цитата

Насчет глонас----вы уверены что это только система навигации-----Смысл модернизировать ракеты с дальностью до 1000 км если нет целеуказания

эм... авианосец на одном месте не стоит. Вот для ударов по стационарным целям такие системы целеуказания пригодятся, но по морским - нет.

[kosakovitchilia]

су 33 не перехватчик,а многоцелевой истребитель корабельного базирования.с 3 позиции он взлетает с полной загрузкой(но у него номенклатура вооружения отстойная)

Ф 18 Е ---!50 миль,су 33 -----135 миль--------------Коэффициент использования Ф 18 Е----0,9.,су 33-----0,7-0,8

Ничто не мешает модернизировать ,однако никто и не собирается это делать ,а только рассказывают сказки о новом самолете

Какой процент обнаружения у самолетов ПЛ--не намного выше чем у нк

У гранита, помимо головы, еще стоит бортовая эвм с элементами искусственного интеллекта

Темп обстрела ракет КОртиком----10 с цель,для гарантированного уничтожения работают две установки на цель

Плюс 8 АУ ак 630

Даже у 20 разное подлетное время

РЕальные шансы они работают в обе стороны _----по авианосцу легче попасть чем по ракете

Время полета до цели на удалении 500 км минут 15 плюс на загрузку данных---пусть 30 минут----за это время ордер даже на максимальной скорости уйдет не более чем на 20 км

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

kosakovitchilia (23 Окт 2012 - 23:22) писал:

су 33 не перехватчик,а многоцелевой истребитель корабельного базирования.с 3 позиции он взлетает с полной загрузкой(но у него номенклатура вооружения отстойная)

Можно поподробнее про его вооружение? Что он может нести помимо УР ВВ, свободнопадающих бомб и НАРов?

Цитата

Ф 18 Е ---!50 миль,су 33 -----135 миль--------------Коэффициент использования Ф 18 Е----0,9.,су 33-----0,7-0,8

Посмотрите на дальность полета.

Цитата

Ничто не мешает модернизировать ,однако никто и не собирается это делать ,а только рассказывают сказки о новом самолете

Ну правильно, зачем модернизировать самолеты, если их нужно всего 20-30 штук? Уж лучше пакфу пилить.

Цитата

Какой процент обнаружения у самолетов ПЛ--не намного выше чем у нк

доо... корабли умеют перемещаться со скоростью 400 миль в час.

Цитата

У гранита, помимо головы, еще стоит бортовая эвм с элементами искусственного интеллекта

ИИ?) ну да, хорошо хоть у роботов нет понятия самосохранения. Но поподробнее, что за ИИ? его возможности какие? :Smile_trollface:

Цитата

Темп обстрела ракет КОртиком----10 с цель,для гарантированного уничтожения работают две установки на цель

за 10 секунд гарпун преодолеет 2 км. Т.е. Кортик успеет перехватить 2-3 гарпуна.

Цитата

Плюс 8 АУ ак 630

Почитайте результаты испытаний по воздушным целям.

Цитата

Даже у 20 разное подлетное время

Если грамотно спланировать, то оно будет незначительным.

Цитата

РЕальные шансы они работают в обе стороны _----по авианосцу легче попасть чем по ракете

Только вот авианосец ставит ложные цели и использует мощные системы РЭБ, чего не скажешь о ракете. К тому же Гранит размеров почти с миг-15, промазать сложно.

Цитата

Время полета до цели на удалении 500 км минут 15 плюс на загрузку данных---пусть 30 минут----за это время ордер даже на максимальной скорости уйдет не более чем на 20 км

эм... каким образом ГЛОНАСС определяет положение движущихся объектов в реальном времени?

[kosakovitchilia]

про вооружение 33 сами написали--- отстойная номенклатура

дальность полета  не есть время патрулирования-----режимы полетов разные

Если самолет летит это не значит что он найдет ПЛ

Кортик имеет рубеж перехвата более 8 км и обстреливает за это время 6 целей

Я читал результаты испытаний как и расход Бк на цель,Ак 630м предназначен для дострела целей

Все атаки планируются.все упирается в вероятность---или нервы сдадут или что нибудь откажет---и здесь никакие системы самообороны не помогут

Для селекции  целей существует компьютер ,  а для исключения увода ракеты реализованы два принципа-----управляющая ракета и дополнительные ракеты в залпе---- а элементы искуственного элемента давно реализованы во многих комплексах

А что бы вы не продолжали цепляться ко всем фразам------это для случаев когда все исправно и работоспособно ,чего даже в лучшие времена не было,а сейчас тем более----Кузя годится разве что в качестве учебного авианосца

[Ainen]

EMC2 (23 Окт 2012 - 23:55) писал:

доо... корабли умеют перемещаться со скоростью 400 миль в час.

Вертолёту  - самому загнать ПЛку практически не реально. И даже у пары проблемы будут... Тут нужно именно взаимодействие вертолёта с кораблём-носителем.
У самих по себе самолётов тоже не всё радужно. Так что разные носители противолодочного вооружения с точки зрения "лучше/хуже" сравнивать некорректно.
p.s. но если усреднить - лучшее средство против вражеской субмарины-своя МАПЛ.

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

kosakovitchilia (24 Окт 2012 - 00:20) писал:

дальность полета  не есть время патрулирования-----режимы полетов разные

Эм... самолеты летят в наиболее экономичном режиме на максимальную дальность, но преодолевают при этом разное расстояние. О чем это говорит? :)

Цитата

Если самолет летит это не значит что он найдет ПЛ

Он не просто летит, он сбрасывает гидроакустические буи и торпедки.

Цитата

Кортик имеет рубеж перехвата более 8 км и обстреливает за это время 6 целей

Но при этом перенацеливается секунд 7. Вот и посчитайте сколько он успеет сбить)

Цитата

Я читал результаты испытаний как и расход Бк на цель,Ак 630м предназначен для дострела целей

И насколько эффективно он сбивал учебные цели? За сколько секунд он это делал?

Цитата

Для селекции  целей существует компьютер ,  а для исключения увода ракеты реализованы два принципа-----управляющая ракета и дополнительные ракеты в залпе---- а элементы искуственного элемента давно реализованы во многих комплексах

Управляющая ракета может сама попасться на ложную цель.  :Smile_smile:
Все таки это не ИИ, а обычные алгоритмы.

Цитата

А что бы вы не продолжали цепляться ко всем фразам------это для случаев когда все исправно и работоспособно ,чего даже в лучшие времена не было,а сейчас тем более----Кузя годится разве что в качестве учебного авианосца

Это вы про что? Вы хоть номерами выделяйте на что отвечаете.

Ainen (24 Окт 2012 - 00:20) писал:

Вертолёту  - самому загнать ПЛку практически не реально. И даже у пары проблемы будут... Тут нужно именно взаимодействие вертолёта с кораблём-носителем.
У самих по себе самолётов тоже не всё радужно. Так что разные носители противолодочного вооружения с точки зрения "лучше/хуже" сравнивать некорректно.
p.s. но если усреднить - лучшее средство против вражеской субмарины-своя МАПЛ.

Да, вы правы. Только в комплексе можно эффективно осуществлять ПЛО. Тут вот у БПК большие проблемы. Все таки это не силы ПЛО авика.
А если лодки в составе АУГ - это вообще прекрасно.

[kosakovitchilia]

EMC2 (24 Окт 2012 - 00:38) писал:

Эм... самолеты летят в наиболее экономичном режиме на максимальную дальность, но преодолевают при этом разное расстояние. О чем это говорит? :)

Он не просто летит, он сбрасывает гидроакустические буи и торпедки.

Но при этом перенацеливается секунд 7. Вот и посчитайте сколько он успеет сбить)

И насколько эффективно он сбивал учебные цели? За сколько секунд он это делал?

Управляющая ракета может сама попасться на ложную цель.  :Smile_smile:
Все таки это не ИИ, а обычные алгоритмы.

Это вы про что? Вы хоть номерами выделяйте на что отвечаете.


Да, вы правы. Только в комплексе можно эффективно осуществлять ПЛО. Тут вот у БПК большие проблемы. Все таки это не силы ПЛО авика.
А если лодки в составе АУГ - это вообще прекрасно.

У разных самолетов разный расход топлива---- о советских двигателях о экономичности легенды не ходят
Я думал что самолету дают квадрат в котором предположительно замечена или предпологается ПЛ, он летит туда и сбрасывает 4 контрольных буяи после обнаружения шумов схожих с шумами ПЛ начинает выставлять завесы и только после этого сбрасывает торпеду-------------Есть небольшая проблема --погода, влияющая на работу буев
Для вашего сведения в секторе 36 градусов Кортик не перенацеливается---выработка управляющего сигнала идет во время стрельбы
за время полета гарпуна обстреливается 3-4 ракеты на дистанции 8000-3500м.а с дистанции 5000до 100м ведется обстрел или дострел  автоматами(1-2 цели)----так как стреляет батарея(для компенсации большого работного времени в 10 с) вероятность поражения повышается до 1
ВЫ помните какие цели сбивал АК 630----гарпун гораздо меньше и не имеет бронированной БЧ
Управляющая ракета распределяет цели----- а это гарантирует что даже при том что она примет облако  отражателей за цель, она направит туда 1 -2 ракеты и все-для этого в залпе и стартует большее количество ракет
а что такое интеллект как не оперирование алгоритмами
В составе АУГ всегда есть подводная лодка

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

kosakovitchilia (24 Окт 2012 - 01:30) писал:

У разных самолетов разный расход топлива---- о советских двигателях о экономичности легенды не ходят

Можете посмотреть сколько топлива во внутренних баках ф-18 и су-33.

Цитата

Я думал что самолету дают квадрат в котором предположительно замечена или предпологается ПЛ, он летит туда и сбрасывает 4 контрольных буяи после обнаружения шумов схожих с шумами ПЛ начинает выставлять завесы и только после этого сбрасывает торпеду-------------Есть небольшая проблема --погода, влияющая на работу буев

Значит по вашему БПК намного эффективней?

Цитата

Для вашего сведения в секторе 36 градусов Кортик не перенацеливается---выработка управляющего сигнала идет во время стрельбы
за время полета гарпуна обстреливается 3-4 ракеты на дистанции 8000-3500м.а с дистанции 5000до 100м ведется обстрел или дострел  автоматами(1-2 цели)----так как стреляет батарея(для компенсации большого работного времени в 10 с) вероятность поражения повышается до 1

Каким это образом не перенацеливается, если цель меняется?

Цитата

ВЫ помните какие цели сбивал АК 630----гарпун гораздо меньше и не имеет бронированной БЧ

Ла-17м и РМ-15? во сколько раз они больше гарпуна? . А у какой ракеты бронированная БЧ?

Цитата

Управляющая ракета распределяет цели----- а это гарантирует что даже при том что она примет облако  отражателей за цель, она направит туда 1 -2 ракеты и все-для этого в залпе и стартует большее количество ракет

эм... т.е. так просто будут израсходованы 2 ракеты?
Все не так просто, управляющая ракета летит всегда на большой высоте и поэтому будет сбита в первую очередь, и даже если её заменит другая ракета, то все повторится. К тому же не факт, что действительно такие алгоритмы.

Цитата

а что такое интеллект как не оперирование алгоритмами

Но, использование алгоритмов еще не значит обладать интеллектом. Вы слишком все упрощаете. Таким образом можно и простенькую игрушку назвать обладателем ИИ.

Цитата

В составе АУГ всегда есть подводная лодка

Не всегда. Например, у CARSTRKGRU 12 в 2012 году не было подлодки.

[kosakovitchilia]

ДЛЯ каждой конфигурации полета идет своя весовая нагрузка и заправка топливом

я не писал что бпк эффективнее ,я писал, что самолеты в реальности обнаруживали не на много больше ПЛ чем корабли

Время реакции Комплекса КОРТИК от 6 до 8 с--- одновременно обстреливается 1 цель ,дальность взятия на сопровождение и открытия огня в зависимости от соц-12-15 км

Таким образом при нормальной работе по первой цели две зур встречают гарпун на дальности 8 км(12 с)вторая пара---6 с,третья пара--4 с и если повезет ---четвертая пара---2,5 с:одновременно идет дострел целей----до полного израсходования боекомплекта----------------минимум 12 ракет на борт в течении минуты

перед Кортиком рубеж обороны Кинжала-------в среднемна комплекс 18 целей в минуту с дострелом на конечном участке Ак630м----на один борт работает ---2-3 комплекса---это от 36 до 54 целей

и плюс  еще 2 патрульных и 5 дежурных су 33

Помимо Ла 17  ---Ак 630М испытывали при стрельбе и по малоразмерным целям

У советских крылатых сверхзвуковых ракетах бронированная БЧ

Управляющая ракета летит на большой высоте----ее сбивают---вопрос:через какой промежуток времени вторая управляющая ракета начнет набор высоты

прикинем сколько могут сбить:обнаружат ее максимум в идеальных условиях на дальности 300 км---------запуск двух зур--- собьют на дальности не более150 км,не учитывая задержку реагирования ракеты следующая поднимается на высоту( это минимум 50км)----собьют минимум на удалении 75 км----и третья ракета ей хватит времени что бы произвести допоиск пржде чем ее собьют

Вот поэтому одной из задач авиапатруля и есть перехват крылатых ракет на дальних подступах---здесь тоже недостаток есть ракеты могут прилететь из за зоны обзора бортовой рлс

ПОЭТОМУ ВСЕГДА предусматривался залп всеми ракетами сразу что бы знать ,что хоть что то да долетит

Насчет решени по селекции целей и выбор тактики-----пример ТОР_ там то же такой принцип работы:в автоматическом режиме выбирает наиболее опасную цель-----если задать алгаритмы на все случаи жизни то я думаю время его реакции будет в несколько раз больше чем в реальности и он превратится в простой зрк не способный бороться с вто

Очевидно что заданы параметры в пределах которых ЭВМ и оперирует,что сокращает время на принятие решений,а это является элементом интеллекта

и на последний вопрос---а сколько ПЛ находилось рядом

[KPblCEHblsh]

kosakovitchilia (24 Окт 2012 - 11:36) писал:

ПОЭТОМУ ВСЕГДА предусматривался залп всеми ракетами сразу что бы знать ,что хоть что то да долетит
Насчет решени по селекции целей и выбор тактики

Одна ракета при под­рыве в районе борта корабля проделывает пробоину пло­щадью около 30-45 кв.м и глубиной 25 м. Для вывода авианосца из строя необходимо попадание в него 8-10 ПКР «Гранит» с обычным снаряжением. При прорыве ракет к авианосцу необходимо уничтожить также до половины кораблей охранения. С учетом противодействия ПВО, для гарантированного уничтожения АУГ необходимо применить в одном ударе 70-100 ПКР со всех видов носителей.
http://www.modernarmy.ru/article/73

Нефиговое количество носителей нужно не правдали?

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

kosakovitchilia (24 Окт 2012 - 11:36) писал:

Время реакции Комплекса КОРТИК от 6 до 8 с--- одновременно обстреливается 1 цель ,дальность взятия на сопровождение и открытия огня в зависимости от соц-12-15 км
Таким образом при нормальной работе по первой цели две зур встречают гарпун на дальности 8 км(12 с)вторая пара---6 с,третья пара--4 с и если повезет ---четвертая пара---2,5 с:одновременно идет дострел целей----до полного израсходования боекомплекта----------------минимум 12 ракет на борт в течении минуты

Это все в теории. Проверить это нельзя. А учитывая, что ракет будет больше и использоваться будут в том числе ХАРМы, шансов сбить все нет.

Цитата

перед Кортиком рубеж обороны Кинжала-------в среднемна комплекс 18 целей в минуту с дострелом на конечном участке Ак630м----на один борт работает ---2-3 комплекса---это от 36 до 54 целей

Каким образом кинжал собьет гарпун, если последний летит ниже его зоны действия?
Ну и сколько ракет сумеет сбить ак-630, если ракета летит со скоростью 200 м/с, а стрелять ЗА будет только с 2-3 КМ?

Цитата

и плюс  еще 2 патрульных и 5 дежурных су 33

Они могут сбить такую малоразмерную цель?

Цитата

Помимо Ла 17  ---Ак 630М испытывали при стрельбе и по малоразмерным целям

доо... только это "малоразмерная цель" представляла собой п-15. По сколько он больше гарпуна вы знаете.

Цитата

У советских крылатых сверхзвуковых ракетах бронированная БЧ

Вам осталось лишь только доказать это.

Цитата

Управляющая ракета летит на большой высоте----ее сбивают---вопрос:через какой промежуток времени вторая управляющая ракета начнет набор высоты
прикинем сколько могут сбить:обнаружат ее максимум в идеальных условиях на дальности 300 км---------запуск двух зур--- собьют на дальности не более150 км,не учитывая задержку реагирования ракеты следующая поднимается на высоту( это минимум 50км)----собьют минимум на удалении 75 км----и третья ракета ей хватит времени что бы произвести допоиск пржде чем ее собью

Все ракеты Гранит летят на большой высоте и лишь после захвата цели(около 70км) спускаются для атаки. Один эсминец УРО может обстреливать 18 целей. Так что это вполне хватит для уничтожения всех ракет. Плюс оборона эшелонирована и эсминцев несколько.

Цитата

Насчет решени по селекции целей и выбор тактики-----пример ТОР_ там то же такой принцип работы:в автоматическом режиме выбирает наиболее опасную цель-----если задать алгаритмы на все случаи жизни то я думаю время его реакции будет в несколько раз больше чем в реальности и он превратится в простой зрк не способный бороться с вто
Очевидно что заданы параметры в пределах которых ЭВМ и оперирует,что сокращает время на принятие решений,а это является элементом интеллекта

Тогда уж и роботов на заводе нужно величать носителями ИИ.

Цитата

и на последний вопрос---а сколько ПЛ находилось рядом

Рядом? что значит рядом? в составе АУГ их не было.

[KPblCEHblsh]

1. По учебно-боевые запуски: максимум стреляли 2мя гранитами. Стрельбы полным залпом 8 ПКР одновременно никогда не проводились (!), поэтому все рассказы про "интеллектуальные ракеты" вызывают сомнения.

 

 

2. 600 км -это дальность при полете по парабаллистической траектории с высотой 14-15 км со скоростью на участке снижения до 2,5М. Но в этом случае у Гранита нет шансов прорваться к АУГ - его обнаружат и с легкостью собьют (как и любую высотную воздушную цель, поэтому с 60х годов все самолеты жмутся к земле).

 

Реальная дальность -150..200 км (маловысотная траектория, скорость до 1,5М). В этом случае у ПКР неплохие шансы прорваться к АУГ, вот только подлодке (а тем более крейсеру) подойти на такую дальность почти нереально.

 

Скажем так у меня данные вызывают сомнения. но также они вызывают сомнения в "ИМБОВОСТИ" Гранита против ПВО ДРЛО.

[kosakovitchilia]

EMC2 (24 Окт 2012 - 12:09) писал:

Это все в теории. Проверить это нельзя. А учитывая, что ракет будет больше и использоваться будут в том числе ХАРМы, шансов сбить все нет.

Каким образом кинжал собьет гарпун, если последний летит ниже его зоны действия?
Ну и сколько ракет сумеет сбить ак-630, если ракета летит со скоростью 200 м/с, а стрелять ЗА будет только с 2-3 КМ?

Они могут сбить такую малоразмерную цель?

доо... только это "малоразмерная цель" представляла собой п-15. По сколько он больше гарпуна вы знаете.

Вам осталось лишь только доказать это.

Все ракеты Гранит летят на большой высоте и лишь после захвата цели(около 70км) спускаются для атаки. Один эсминец УРО может обстреливать 18 целей. Так что это вполне хватит для уничтожения всех ракет. Плюс оборона эшелонирована и эсминцев несколько.

Тогда уж и роботов на заводе нужно величать носителями ИИ.

Рядом? что значит рядом? в составе АУГ их не было.

В теории оно так и есть в реальности на данный момент Кузя может отбить атаку  только 6-10 ракет гарпуна:
---так как нет  биуса ,то нет и целераспределения, поэтому с вероятностью 0.9 все комплексы произведут залп по первой же ракете
---так как я думаю юстировку и синхронизацию комплексов производят в лучшем случае спустя рукава(а скорее всего совсем не производят) то вероятность попадания в цель мала
Задача охраны авианосца---задача ордера,  а что бы выпустить харм надо приблизиться

ОСА км сбивает цели от высот 3-5 м и я думаю кинжал не хуже
Ак-630м предназначен для дострела уцелевших ракет и параметр у него 4 км(система управления Кинжал С дальностью обнаружения 45 км, для нвц--- радиогоризонт)
СТрельбы по Фаланге подтверждают возможность сбития малоразмерных целей АК-630м
Дальше ----НЕ мои данные:


- ядерная мощностью до 500 кт - по др.неподтвержденным данным 618 кт, радиус поражения - 1200 м; согласно договоренностей между СССР и США (1991 г.) крылатые ракеты с ядерными БЧ на кораблях ВМФ России и США не базируются;
- фугасно-проникающая БЧ разработки НПО "Алтай" (г.Бийск), принята на вооружение в 1983 г. Боевая часть имеет бронированный корпус и взрыватель с замедлением.

система управления(не факт что 100% такая):
система управления ракеты инерциальная с автопилотом с корректировкой по данным системы наведения, включающей в себя несколько  БЦВМ (вероятно, 4 БЦВМ), активную РЛ ГСН и систему обмена информацией между ракетами (СОИР) залпа с несколькими каналами приема-передачи информации. Система из 4-х БЦВМ вероятно включала в себя две счетно-решающих БЦВМ параллельно выполнявших программу (обрабатывая информацию от первичных преобразователей), третья БЦВМ выполняла функции "арбитра" - сравнивала результаты вычислений
, при несовпадении проводилось тестирование и отключалась сбойная БЦВМ. При добавлении четвертой БЦВМ, проводилось циклическое тестирование трех БВЦМ.

В алгоритмах наведения ракеты использована логика выбора главной цели в ордере кораблей. Анализировался размер целей и удаление целей от точки ожидаемых координат цели. Подобный алгоритм позволял выбрать самую крупную цель в ордере кораблей.При групповом пуске ракет после обнаружения цели РЛС ракеты (радио-локационным визиром) происходит целераспределение с использованием СОИР, согласно введенного при пуске типа цели. После определения координат целей, назначенных при целераспределении и их параметров движения, ракета с выключенной РЛС снижается на малую высоту и совершает полет к точке предполагаемых координат цели. При подходе к точке предполагаемых координат цели РЛС (визир) включается и происходит захват цели. Каждая ПКР выходит к своей цели согласно ранее проведенному целераспределению.Распределение целей между ракетами залпа осуществлялось с использованием системы обмена информации между ракетами (СОИР) по нескольким алгоритмам, созданным с использованием теории игр в ЦНИИ "Гранит". Через СОИР шел обмен данными РЛ ГСН ракет, координировался боевой порядок ракет в зависимости от схемы атаки.Ракета оснащена станцией постановки активных помех системы защиты 3Б47 "Кварц", разработанные начиная с 1965 г. в лаборатории отдела №25 ЦНИИ "Гранит"Так же  ракета при РЛоблучении может совершать противозенитные маневры.
Включает три типовых и несколько десятков нетиповых профилей полета(высотный---700км(гранит2-1000);маловысотный(3-7 м)---145(200 км с ЯБЧ)---гранит 2 неизвестно, и нетиповые, в зависимости от обстановки)
--------Похожую СУ сделали и для П1000Вулкан

Даже не входящие в ордер ПЛ привлекаются для выполнения задач по охране АУГ

[kosakovitchilia]

KPblCEHblsh (24 Окт 2012 - 12:36) писал:

1. По учебно-боевые запуски: максимум стреляли 2мя гранитами. Стрельбы полным залпом 8 ПКР одновременно никогда не проводились (!), поэтому все рассказы про "интеллектуальные ракеты" вызывают сомнения.


2. 600 км -это дальность при полете по парабаллистической траектории с высотой 14-15 км со скоростью на участке снижения до 2,5М. Но в этом случае у Гранита нет шансов прорваться к АУГ - его обнаружат и с легкостью собьют (как и любую высотную воздушную цель, поэтому с 60х годов все самолеты жмутся к земле).

Реальная дальность -150..200 км (маловысотная траектория, скорость до 1,5М). В этом случае у ПКР неплохие шансы прорваться к АУГ, вот только подлодке (а тем более крейсеру) подойти на такую дальность почти нереально.

Скажем так у меня данные вызывают сомнения. но также они вызывают сомнения в "ИМБОВОСТИ" Гранита против ПВО ДРЛО.

-Я в курсе что стреляли двумя ракетам(полный залп 12-2о ракет в зависимости от носителя)
способность ракет решать задачи это факт --вопрос насколько они будут эффективно использовать эту способность если от них лет через 10 останется хоть что то
Да и нелепо сравнивать системы вооружения которые снимаются с вооружения с системами которые принимаются на вооружение

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

kosakovitchilia (24 Окт 2012 - 14:34) писал:

В теории оно так и есть в реальности на данный момент Кузя может отбить атаку  только 6-10 ракет гарпуна:
---так как нет  биуса ,то нет и целераспределения, поэтому с вероятностью 0.9 все комплексы произведут залп по первой же ракете
---так как я думаю юстировку и синхронизацию комплексов производят в лучшем случае спустя рукава(а скорее всего совсем не производят) то вероятность попадания в цель мала
Задача охраны авианосца---задача ордера,  а что бы выпустить харм надо приблизиться

ХАРМ летает на десятки километров.

Цитата

ОСА км сбивает цели от высот 3-5 м и я думаю кинжал не хуже

Но в ТТХ кинжала указывается, что минимальная высота цели всего 5м.

Цитата

Ак-630м предназначен для дострела уцелевших ракет и параметр у него 4 км(система управления Кинжал С дальностью обнаружения 45 км, для нвц--- радиогоризонт)

Только вот попасть с 2-4 км в ракету диаметром 30 см нереально.

Цитата

СТрельбы по Фаланге подтверждают возможность сбития малоразмерных целей АК-630м

Нет данных на каком расстоянии они её сбили.

Цитата

Дальше ----НЕ мои данные:
- ядерная мощностью до 500 кт - по др.неподтвержденным данным 618 кт, радиус поражения - 1200 м; согласно договоренностей между СССР и США (1991 г.) крылатые ракеты с ядерными БЧ на кораблях ВМФ России и США не базируются;
- фугасно-проникающая БЧ разработки НПО "Алтай" (г.Бийск), принята на вооружение в 1983 г. Боевая часть имеет бронированный корпус и взрыватель с замедлением.

система управления(не факт что 100% такая):
система управления ракеты инерциальная с автопилотом с корректировкой по данным системы наведения, включающей в себя несколько  БЦВМ (вероятно, 4 БЦВМ), активную РЛ ГСН и систему обмена информацией между ракетами (СОИР) залпа с несколькими каналами приема-передачи информации. Система из 4-х БЦВМ вероятно включала в себя две счетно-решающих БЦВМ параллельно выполнявших программу (обрабатывая информацию от первичных преобразователей), третья БЦВМ выполняла функции "арбитра" - сравнивала результаты вычислений
, при несовпадении проводилось тестирование и отключалась сбойная БЦВМ. При добавлении четвертой БЦВМ, проводилось циклическое тестирование трех БВЦМ.

В алгоритмах наведения ракеты использована логика выбора главной цели в ордере кораблей. Анализировался размер целей и удаление целей от точки ожидаемых координат цели. Подобный алгоритм позволял выбрать самую крупную цель в ордере кораблей.При групповом пуске ракет после обнаружения цели РЛС ракеты (радио-локационным визиром) происходит целераспределение с использованием СОИР, согласно введенного при пуске типа цели. После определения координат целей, назначенных при целераспределении и их параметров движения, ракета с выключенной РЛС снижается на малую высоту и совершает полет к точке предполагаемых координат цели. При подходе к точке предполагаемых координат цели РЛС (визир) включается и происходит захват цели. Каждая ПКР выходит к своей цели согласно ранее проведенному целераспределению.Распределение целей между ракетами залпа осуществлялось с использованием системы обмена информации между ракетами (СОИР) по нескольким алгоритмам, созданным с использованием теории игр в ЦНИИ "Гранит". Через СОИР шел обмен данными РЛ ГСН ракет, координировался боевой порядок ракет в зависимости от схемы атаки.Ракета оснащена станцией постановки активных помех системы защиты 3Б47 "Кварц", разработанные начиная с 1965 г. в лаборатории отдела №25 ЦНИИ "Гранит"Так же  ракета при РЛоблучении может совершать противозенитные маневры.
Включает три типовых и несколько десятков нетиповых профилей полета(высотный---700км(гранит2-1000);маловысотный(3-7 м)---145(200 км с ЯБЧ)---гранит 2 неизвестно, и нетиповые, в зависимости от обстановки)
--------Похожую СУ сделали и для П1000Вулкан

Я уже читал подобное, везде одна и таже перепечатка.
Подтверждений что БЧ бронирована и как бронирована нет. Сама БЧ расположена примерно в середине ракеты, так что броня даже если и есть спасет ракету только от детонации, а не от разрушения.
Алгоритмы это конечно хорошо, но никогда не пробовали стрелять ракетами по целям вроде АУГ. Каким образом они себя поведут неизвестно. Сколько ракет захватит цель в виде эсминца УРО, а сколько полетят дальше к авику остается загадкой.
Ну, и читать про противозенитные маневры при облучении РЛС очень забавно. Если это было бы так, что ракете пришлось бы пару сотен км. выполнять эти маневры.  :Smile_trollface:

Цитата

Даже не входящие в ордер ПЛ привлекаются для выполнения задач по охране АУГ

Может привлекаться, но может и не привлекаться. Зачем подлодки, если у противника в этом районе их нет?

[kosakovitchilia]

Рубеж пво ордера 90 км(дальность Фотр) рубеж патрулирования су 33 135 миль

в ттх гарпуна указывается высота полета над уровнем гребней волны, а не уровня моря

Задача ЗАК не попасть сразу ( это не снайперская винтовка)а создать зону поражения(в 80 г в срезидемке АК-630 была сбита сигнальная ракета на дальности свыше 300 м----стреляли под управлением колонки , а не МР)

БЧ кр типа ГРанит способна выдерживать попадание 20 мм снаряда

фоток БЧ в сети хватает

А зачем ракете пытаться совершать маневры при облучении поисковой станции когда для нее опасна СН

иджис переходит в автоматический режим если цель ближе 54 км и на высоте 0-60 м

только последние модификации обладают возможностью перехвата на дальности 370 км

А так я уже писал ,что смешно сравнивать доживающее вооружение с самыми последними образцами

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

kosakovitchilia (24 Окт 2012 - 15:47) писал:

Рубеж пво ордера 90 км(дальность Фотр) рубеж патрулирования су 33 135 миль

Если разобраться с су-33, то есть все шансы подойти на ПМВ к авианосцу и выстрелить хармами.

Цитата

в ттх гарпуна указывается высота полета над уровнем гребней волны, а не уровня моря

Не, именно 2-5м. над уровнем моря. Ракеты как бэ не могут определять какова высота гребня волны, а высота определяет от уровня моря.

Цитата

Задача ЗАК не попасть сразу ( это не снайперская винтовка)а создать зону поражения(в 80 г в срезидемке АК-630 была сбита сигнальная ракета на дальности свыше 300 м----стреляли под управлением колонки , а не МР)

Ага. Поэтому они и ведут заградительный огонь на такой дистанции. Зона эффективного начинается с 1 км.

Цитата

БЧ кр типа ГРанит способна выдерживать попадание 20 мм снаряда

Но ведь доказательств этому нет. Или у вас есть?

Цитата

фоток БЧ в сети хватает

Я не умею определять материал по фото. Что там за оболочка?

Цитата

А зачем ракете пытаться совершать маневры при облучении поисковой станции когда для нее опасна СН
иджис переходит в автоматический режим если цель ближе 54 км и на высоте 0-60 м
только последние модификации обладают возможностью перехвата на дальности 370 км

Ну почему же. Ракеты См-2 могут сбивать цели уже на дальности 100-150 км.
Так что утверждение про противозенитные маневры выглядит довольно странно.

Цитата

А так я уже писал ,что смешно сравнивать доживающее вооружение с самыми последними образцами

Ну так мы и сравниваем технику 80-х годов.
Сейчас уже появились ракеты СМ-6.