Полноценен ли "Ульяновск"?

[kosakovitchilia]

Ainen (20 Ноя 2012 - 21:41) писал:

Он не боеготов вообще. И ещё не один год не будет.


Как всё просто оказывается: есть корыто, навесил оружия - и готов флот.

откуда у вас такие сведения, да еще на такой период

[anonym_LkUjNuKB34Ol]

kosakovitchilia (21 Ноя 2012 - 11:12) писал:

откуда у вас такие сведения, да еще на такой период

Видимо по текущему состоянию китайских палубников (в частности). Да и на радиоэлектронную начинку вроде бы жалобы были. Но это уже по слухам.

[Kolovorot13]

Ainen (20 Ноя 2012 - 21:41) писал:

Он не боеготов вообще. И ещё не один год не будет.

Откуда такая уверенность?

Ainen (20 Ноя 2012 - 21:41) писал:

Как всё просто оказывается: есть корыто, навесил оружия - и готов флот.

Невероятно, но факт. И да, я думаю, вы меня немного не поняли: я имел в виду подвесить вооружение на палубную авиацию "Ляонина". Корабли идентичны, разве что у "китайца" противокорабельных ракет пока нет, но при равной скорости хода разве кто выиграет?
P.S. По-вашему, "Ляонин" - корыто?

[anonym_H4Pt0mulE87K]

Kolovorot13 (21 Ноя 2012 - 17:18) писал:

Откуда такая уверенность?

назовите хотябы одну модель самолета принятую на вооружение в китае пригодную  для использования с палубы авианосца , потвердите наличие у китая  летчиков достаточной квалификации имеюших опыт взлета посадки на авианосец

Kolovorot13 (21 Ноя 2012 - 17:18) писал:

Невероятно, но факт. И да, я думаю, вы меня немного не поняли: я имел в виду подвесить вооружение на палубную авиацию "Ляонина". Корабли идентичны, разве что у "китайца" противокорабельных ракет пока нет, но при равной скорости хода разве кто выиграет?
P.S. По-вашему, "Ляонин" - корыто?

невероятно но факт у них нет даже перехватчиков  авианосного базирования я молчу уже  про ударные самолеты ... и корытом он перестанет быть только  тогда когда будет полностью оснащен  и укомплектован  опытным личным составом

[Ainen]

kosakovitchilia (21 Ноя 2012 - 11:12) писал:

откуда у вас такие сведения, да еще на такой период

Потому что теперь китайцам осталось самое малое-сделать из корабля авианосец.
И они только в начале этого пути - только вчера(и то, ещё не проверенная информация) - первая посадка.
И тут уже придётся все шишки набивать самостоятельно.

Kolovorot13 (21 Ноя 2012 - 17:18) писал:

P.S. По-вашему, "Ляонин" - корыто?

По-моему, чтобы научиться использовать радикально новую единицу на вменяемом уровне - время нужно.

kosakovitchilia (21 Ноя 2012 - 11:12) писал:

откуда у вас такие сведения, да еще на такой период

Просто сравниваю с временем, потраченным СССР на получение этого самого понимания.
При том, что СССР уже имел опыт десятилетий эксплуатации пачки вертолётоносцев(в том числе и несущих вертикалки).

[Kolovorot13]

У Китая время пока есть. Только Китай делает всё, чтобы усилить свой авианосный флот, а у нас порой "Кузя" выходит даже без взлёта/посадки на авианосец. Один случай точно мелькал в новостях.

[anonym_H4Pt0mulE87K]

у Китая  пока есть проблемы технического плана (иначе они бы не покупали у Украины прототип су-33  пару лет назад и не клянчили у России су-35 , и уж нивкоем случае не  покупали авиадвигателя для эскпортных машин опять же у России и у Украины ) , оба этих факта  указывают на то что  авианосная авиация их производства пока  не готова (да и двигателестроиние тоже )  и не факт что  они пойдут по пути копирования су-33 , Для них это будет шагом назад . но для того чтоб сделать шаг вперед им понадобится 5-10 лет .

[Kolovorot13]

Производственные мощности у Китая есть (спасибо СССР!), а технологии производства - это смешно. Сейчас есть разведка, есть продажные чиновники и в конце концов, есть образцы, которые можно скопировать.

P.S. Тема не о Китае, хотя я не думаю, что за такое обсуждение будут карать.

[anonym_H4Pt0mulE87K]

технология производства эта та гадкая вещь которая например вот уже второй десяток  лет  не дает  вашим доблестным двигателестроителям запустить в серию ал-41 ...  так что под  оценку "смешно " подходит только ваше оптимистичное незнание ...

[Ainen]

Kolovorot13 (21 Ноя 2012 - 18:02) писал:

У Китая время пока есть. Только Китай делает всё, чтобы усилить свой авианосный флот, а у нас порой "Кузя" выходит даже без взлёта/посадки на авианосец. Один случай точно мелькал в новостях.

А это моему посту никак и не противоречит.

[Kolovorot13]

Смешно относительно Китая, в России и  правда всё печально, но вся печаль в том, что профукали многое: и технологии, и оборудование, которое было в СССР. А прошло уже 20 лет. Вот вам и второй десяток.

 

Ainen (21 Ноя 2012 - 18:30) писал:

А это моему посту никак и не противоречит.

Не спорю. Но суть в том, что наступит время, когда наша палубная авиация настолько сдеградирует, а китайская - научится, что они сравняются по силам. А к 2020 году будет очевидное превосходство китайского ВМФ. И произойдёт это благодаря обучению на нашем бывшем авианосце.

[Kolovorot13]

tank_bd (21 Ноя 2012 - 18:36) писал:

смешно то именно про Китай они  за этот второй десяток лет не могут   довести моторесурс своих двигателей до моторесурса поставляемых ему ал-31 это при всем что вы там выше описали ...

Поживём - увидим. Это ответ на нижеследующий пост.

[anonym_H4Pt0mulE87K]

Kolovorot13 (21 Ноя 2012 - 18:32) писал:

Смешно относительно Китая, в России и  правда всё печально, но вся печаль в том, что профукали многое: и технологии, и оборудование, которое было в СССР. А прошло уже 20 лет. Вот вам и второй десяток.

смешно то именно про Китай они  за этот второй десяток лет не могут   довести моторесурс своих двигателей до моторесурса поставляемых ему ал-31    это при всем что вы там выше описали ...

[kosakovitchilia]

tank_bd (21 Ноя 2012 - 17:42) писал:

назовите хотябы одну модель самолета принятую на вооружение в китае пригодную  для использования с палубы авианосца , потвердите наличие у китая  летчиков достаточной квалификации имеюших опыт взлета посадки на авианосец



невероятно но факт у них нет даже перехватчиков  авианосного базирования я молчу уже  про ударные самолеты ... и корытом он перестанет быть только  тогда когда будет полностью оснащен  и укомплектован  опытным личным составом

j-15 для вас сойдет или это не самолет
21 ноября была совершена посадка на палубу авианосца
как вы думаете сколько времени понадобится им что бы отработать полный цикл
33 отличный самолет----если там еще китайцы и авионику нормальную поставили, то лучше и не надо, а движки и россия продаст
аэрофинишеры они без проблем скопировали
автоматику управления котлами они сами прекрасную сделали---в отличие от кузнецова они не летят через пару дней работы
А летчики уже более 10 лет тренируются в тренировочном центре с бетонного авианосца

[anonym_H4Pt0mulE87K]

Цитата

j-15 для вас сойдет или это не самолет
21 ноября была совершена посадка на палубу авианосца
как вы думаете сколько времени понадобится им что бы отработать полный цикл

1) неизвестно что именно на него село
2) времени не меньше чемушло усоюзаа то и больше
3)  посадка на  непонятн очто непонятно где и посадка на корабль со свойственной только этому кораблю амплитудой качки и турбулентностью на палубе это немногоразные веши

[anonym_LkUjNuKB34Ol]

kosakovitchilia (22 Ноя 2012 - 17:35) писал:

33 отличный самолет----если там еще китайцы и авионику нормальную поставили, то лучше и не надо, а движки и россия продаст

Не продаст - не покупают-с достаточными партиями.Наши бы и рады заключить контракт на поставку движком, но китайцы хотят как в случае с 33-ми, пару штук "для оценки".

Цитата

А летчики уже более 10 лет тренируются в тренировочном центре с бетонного авианосца

Вообще где-то проскакивало, что "Ляонин" оценивают как учебный авианосец. Правда ничего дальше слухов про "полноценные" авианосцы я не слышал. А их еще и построить надо и в строй ввести.

[kosakovitchilia]

Guerillero_de_Moscu (23 Ноя 2012 - 07:22) писал:

Не продаст - не покупают-с достаточными партиями.Наши бы и рады заключить контракт на поставку движком, но китайцы хотят как в случае с 33-ми, пару штук "для оценки".
Вообще где-то проскакивало, что "Ляонин" оценивают как учебный авианосец. Правда ничего дальше слухов про "полноценные" авианосцы я не слышал. А их еще и построить надо и в строй ввести.

а на каких движках тогда летают китайцы----копии то не имеют даже минимального ресурса
насчет учебного авианосца------а не слишком ли жирно использовать боевой корабль обладающий системами управления флотом в качестве парты для курсантов, при этом не имея перспектив построить в течении 10 лет приемлимую замену ,обладающими хотя бы такими возможностями как ляонин

[anonym_H4Pt0mulE87K]

варяг их так и не получил ...  а есть ли они у китайцев тайна засемью печатями

[Ainen]

kosakovitchilia (23 Ноя 2012 - 10:42) писал:

а на каких движках тогда летают китайцы----копии то не имеют даже минимального ресурса
насчет учебного авианосца------а не слишком ли жирно использовать боевой корабль обладающий системами управления флотом в качестве парты для курсантов, при этом не имея перспектив построить в течении 10 лет приемлимую замену ,обладающими хотя бы такими возможностями как ляонин

Как бы он является полностью боеспособной боевой единицей - китайцы не просто так закопались, и(видимо) пофиксили все основные [технические] проблемы Кузнецова..
Просто китайцы трезво оценивают свои возможности, и то, что Ляонин наибольшую пользу может принести именно как экспериментальный/учебный корабль.

Guerillero_de_Moscu (23 Ноя 2012 - 07:22) писал:

Не продаст - не покупают-с достаточными партиями.Наши бы и рады заключить контракт на поставку движком, но китайцы хотят как в случае с 33-ми, пару штук "для оценки".

Вполне себе продаёт.
И движки китайцы покупают совсем не по паре штук - скопировать они давно скопировали. Вопрос-заставить таки их достаточно адекватно работать.
И с этим прогресс пока не очень.

[kosakovitchilia]

вот и все

опубликованы материалы по взлетам и посадкам на авианосец самолета

теперь начинаются будни по подготовке летного состава к полетам с палубы