Москва - тяжёлый крейсер X уровня (0.6.15.1)

[Shevfs]

Сегодня в 00:48:01 пользователь Razlom сказал:

Я стебался с большего, но у него не сильно хуже огневая мощь, лучше маневренность и точность

Насчет маневренности практически рядом: радиус циркуляции такой же в 760 м, перекладка рулей практически одинакова, выигрывает только на 1,5 узла скорости по прямой, но при маневре все равно скорость падает. У Донского точность выше, но на расстоянии 15-19 км, разброс в точности 2-2,7%, что компенсируется большим ДПМ у Москвы на фугасах и лучшей баллистикой.

Сегодня в 07:01:15 пользователь Razlom сказал:

У донского выше ПП по серверу, и на донской скрипя зубами, но таки можно поставить маскировку вместо рулей. На Москву - смерти подобно. Ну и радиус циркуляции в 1060 метров для крейсера - это слишком много.

на 0,47%... но может люди просто не смогли в Москву из-за ее размеров или геймплея.  Мне 50-60 боев мало оказалось, чтобы более менее понять, как держать урон выше среднего. До-этого вообще ставил на дальность стрельбы, а сейчас только распробовал вкус модуля на дпм, да и перки не так распределил, может не я такой один. А вообще по тому же урону у Москвы средний 71 384, а у Донского 44 955

[neloz666]

В 7.2.2018 в 22:01:15 пользователь Razlom сказал:

Ага, только на тесте гонял боёв 20. Но по ощущениям от игры там и на основе против неё, в том числе и вчера, когда снаряды москвы ложились ровнёхонько вокруг, в отличие от зао, называть её сильнейшим - глупо.

У донского выше ПП по серверу, и на донской скрипя зубами, но таки можно поставить маскировку вместо рулей. На Москву - смерти подобно. Ну и радиус циркуляции в 1060 метров для крейсера - это слишком много.

А никто и не говорит, что это сильнейший кр10, но слабым и тем более слабее Донского, его назвать нельзя. Посмотрите еще раз радиус циркуляции Москвы. И сравните с Зао, например. Будете удивлены. Японца спасают только малые размеры, после Ибуки - кажется, что вообще не поворачивает.

[RenamedUser_5622199]

В 06.02.2018 в 01:35:22 пользователь Razlom сказал:

Available consumables:

Slot 1 - Damage Control Party

Slot 2 - Defensive AA Fire/Hydroacoustic Search

Slot 3 - Spotting Aircraft

Slot 4 - Repair Party

Только заметил что Без РЛС... Смысл его в кр 9 запихивать, ближе же к ЛК 7-8 ИМХО. Разрабы думают что с РЛС и такой маскировкой он будет слишком нагибать эсмов?

[Eger_boec]

В 07.02.2018 в 23:12:31 пользователь Xogajuk сказал:

Бисмарк 820 м/c, Ямато 780. Все же данные есть в вики, зачем писать не проверив? Для времени полета это разница неразличима, а вот для расстояния, проходимого снарядом с момента взведения до детонации - вполне может быть решающим.

Кроме нач. скорости,есть еще вес снаряда и коэффициент сопротивления воздуха.Оба снаряда теряют равномерно скорости,разница в пару метров/с,потому что у яматовского снаряда коээфициент выше,но и масса больше.

А теперь немного математики,возьмем выстрел в упор при макс. нач. скоростях снарядов. 380мм-27м пролетает снаряд после взведения,460мм -25.7м пролетает снаряд после взведения.1.3м дистанции в этой игре- ничто,и роли никакой не играет,и никак не может быть решающим.

[Razlom]

Сегодня в 09:09:07 пользователь neloz666 сказал:

А никто и не говорит, что это сильнейший кр10, но слабым и тем более слабее Донского, его назвать нельзя. Посмотрите еще раз радиус циркуляции Москвы. И сравните с Зао, например. Будете удивлены. Японца спасают только малые размеры, после Ибуки - кажется, что вообще не поворачивает.

1060 метров. В клиенте неверно.

Сегодня в 10:21:38 пользователь MaksimaL88 сказал:

Только заметил что Без РЛС... Смысл его в кр 9 запихивать, ближе же к ЛК 7-8 ИМХО. Разрабы думают что с РЛС и такой маскировкой он будет слишком нагибать эсмов?

Скорее всего. Ну или по времени проекта ориентируются.

Сегодня в 03:58:32 пользователь Shevfs сказал:

Насчет маневренности практически рядом: радиус циркуляции такой же в 760 м, перекладка рулей практически одинакова, выигрывает только на 1,5 узла скорости по прямой, но при маневре все равно скорость падает. У Донского точность выше, но на расстоянии 15-19 км, разброс в точности 2-2,7%, что компенсируется большим ДПМ у Москвы на фугасах и лучшей баллистикой.

на 0,47%... но может люди просто не смогли в Москву из-за ее размеров или геймплея.  Мне 50-60 боев мало оказалось, чтобы более менее понять, как держать урон выше среднего. До-этого вообще ставил на дальность стрельбы, а сейчас только распробовал вкус модуля на дпм, да и перки не так распределил, может не я такой один. А вообще по тому же урону у Москвы средний 71 384, а у Донского 44 955

Радиус в реальности 1060. Дальность и более злые бб позволяют успешнее кусать бортоходов на лк. Было бы интересно сравнить долю дамага по классам противников на обоих крейсерах.

 

 

[RenamedUser_8851782]

Сегодня в 11:40:18 пользователь Razlom сказал:

1060 метров. В клиенте неверно.

Скорее всего. Ну или по времени проекта ориентируются.

Радиус в реальности 1060. Дальность и более злые бб позволяют успешнее кусать бортоходов на лк. Было бы интересно сравнить долю дамага по классам противников на обоих крейсерах.

 

 

Я не знаю, как он там считал и что можно насчитать, учитывая урезанные размеры в игре. Подробности есть?

[Razlom]

Сегодня в 20:58:22 пользователь Loco_Motion сказал:

Я не знаю, как он там считал и что можно насчитать, учитывая урезанные размеры в игре. Подробности есть?

По ссылкам не ходи @ сразу пиши.

[RenamedUser_8851782]

Хамить не надо. По ссылкам я сходил, у ребят там тоже арифметика не сильно сходится.

[Shevfs]

 по мне так самое главное по ссылке в конце - это зависимость радиуса циркуляции от скорости. Надо попробовать на 3/4 скорости ходовой делать развороты, чтобы снизить радиус, в тренировочной комнате правда время разворота не сильно по-моему изменилось.

[Razlom]

Сегодня в 22:30:09 пользователь Loco_Motion сказал:

Хамить не надо. По ссылкам я сходил, у ребят там тоже арифметика не сильно сходится.

Разве что в одном месте, и то там проверяли эталон. В итоге разбежка у москвы с эталонным значением - в 30%, в то время как у остальных - в пределах 1% и 8% - для демойна.

[anonym_aEXgvFgsny8P]

Сегодня в 22:50:17 пользователь Shevfs сказал:

 по мне так самое главное по ссылке в конце - это зависимость радиуса циркуляции от скорости. Надо попробовать на 3/4 скорости ходовой делать развороты, чтобы снизить радиус, в тренировочной комнате правда время разворота не сильно по-моему изменилось.

Если в циркуляции на полном ходу на секунду сбросить ход до 0, то радиус уменьшится. Только это не спасает, потому что у Москвы цитадель размером с крейсер.

[Shevfs]

В 08.02.2018 в 20:40:18 пользователь Razlom сказал:

1060 метров. В клиенте неверно.

В Клиенте может как раз верная цифра, а это ошибка разработчика, который поставил значение в 1060  ну не может быть хуже Ямато...

Будет лучше крутиться, повысится выживание.

[Shevfs]

Сегодня в 09:41:47 пользователь Olga_Odessa сказал:

Если в циркуляции на полном ходу на секунду сбросить ход до 0, то радиус уменьшится. Только это не спасает, потому что у Москвы цитадель размером с крейсер.

Под тотальным фокусом то не спасет, а вот между залпами 1-2 линкоров вполне даст возможность развернуться к ним кормой и отплыть, пока те не сбросят цель.

Кстати надо попробовать такой маневр с модулем на установки к +50%.

[RenamedUser_5622199]

Сегодня в 02:48:46 пользователь Shevfs сказал:

Кстати надо попробовать такой маневр с модулем на установки к +50%.

А он разве не даёт бонус только после полной остановки. 

1) стоишь на респе 0 узлов - бонус есть быстрее набирает макс скорость.

2) едешь с респа чередуешь вперёд назад  - бонус не работает.

3)встал за островом едешь назад и жмешь вперёд - бонус не работает.

Подскажите если заблуждаюсь, эти "прозрачные" игровые механики убивают.

[anonym_EYIaPOfHil9I]

Сегодня в 06:12:10 пользователь MaksimaL88 сказал:

А он разве не даёт бонус только после полной остановки. 

1) стоишь на респе 0 узлов - бонус есть быстрее набирает макс скорость.

2) едешь с респа чередуешь вперёд назад  - бонус не работает.

3)встал за островом едешь назад и жмешь вперёд - бонус не работает.

Подскажите если заблуждаюсь, эти "прозрачные" игровые механики убивают.

Вы заблуждаетесь если речь идёт о модернизации силовой установки. Он есть всегда. Вы быстрее разгоняетесь, тормозите и меньше теряете скорость при поворотах.

[Razlom]

Сегодня в 00:46:24 пользователь Shevfs сказал:

В Клиенте может как раз верная цифра, а это ошибка разработчика, который поставил значение в 1060  ну не может быть хуже Ямато...

Будет лучше крутиться, повысится выживание.

Ну хз. Разрабам всё равно, видимо. Но скорее всего из-за того, что с большего москва в балансе трогать не будут. Потому что я подозреваю треть схлопываний её - на развороте. Придётся что-то резать.

[meowfreshmeat]

Зачем нужна Москва? Да хз. Для меня самый бестолковый и бесполезный крейсер 10 лвл. Почему?
Огромные линкорные размеры и цитадель орёт - выстрели в меня! 
Орудия косые, урон ББ ниже чем у 203мм Гиндера. По крейсерам в борт одни сквозянки на средне-близкой дистанции. По лк Да в борт бывает хорошо зайдёт, но у Гиндера не хуже. Фуганый урон хоть и выше, однако точность и кол-во орудий в залпе ничтожно мало из-за чего дпм страдает. 
Живучесть - вообще нет. Цитадель натянута вверх, скосы в носу, белый урон впитывает решительно весь еще и попасть легко. 
Как в борьбе с крейсерами 1 на 1  - полный шлак. Единственное что этот крейсер может - убивать линкоры в стремительной атаке. Т.е видим одинокий или не очень линкор, идём полным ходом змейкой и поливаем фугасами., заходим в борт и в манёвре лопаем его борт (это такое себе занятие в условиях рандома). 
Не отсветиться никак. Часто выходит так, что тебя забирают потому, что не развернуться. Идём на фланг, союзники все здесь, Москва чуть дальше линкоров ходит и если союзники сливаются или отходят - всё конец. Москва первая ловит фокус и вынуждена отходить задом ловя всё что летит, а если начнёт разворачиваться, то порт гарантирован. При этом даже находясь за всеми. Просто удобная, большая, мягкая цель с 60к халявной дамажки.

На нём не развернуться, ни включить вторую башню (привет скосы в носу и огромная цита), нет ДМП на фугасах, точность отвратительна, урон ББ не соответствует калибру. 
А так плюсы... Много хп, далеко стреляет, РЛС и заградка вместе, ПТЗ. Усё. 

[neloz666]

Сегодня в 10:37:54 пользователь meowfreshmeat сказал:

Зачем нужна Москва? Да хз. Для меня самый бестолковый и бесполезный крейсер 10 лвл.

 

ИМХО сравнивать Москву с самым универсальным крейсером Гинденбургом не совсем верно. У каждого КР10 есть свои достоинства и недостатки.  Вы же от Минотавра не требуете точности на 18 км? Или от ДеМойна рейлганов на 20 км? Москва сугубо для дальнего боя, чтобы при определенной ситуации раздать с ББ в борт ЛК или крейсерам. Донской - переросток, вполне логичный венец ветки советских крейсеров.

[Shevfs]

В 08.02.2018 в 23:41:47 пользователь Olga_Odessa сказал:

Если в циркуляции на полном ходу на секунду сбросить ход до 0, то радиус уменьшится. Только это не спасает, потому что у Москвы цитадель размером с крейсер.

Потестил. Слишком большая потеря скорости поворота, соответсвенно и времени, особенно без энергоустановок к +50%. К тому же отсюда https://www.reddit.com/r/WorldOfWarships/comments/7mxh3c/moskvas_turning_radius_stat_is_wrong/ мы видим, что на 1/4 и 1/2 скорости радиус больше, чем на 3/4, кроме эсминца, а значит ниже нет смысла опускать.

 

В 09.02.2018 в 09:37:54 пользователь meowfreshmeat сказал:

Орудия косые, урон ББ ниже чем у 203мм Гиндера. По крейсерам в борт одни сквозянки на средне-близкой дистанции. По лк Да в борт бывает хорошо зайдёт, но у Гиндера не хуже. Фуганый урон хоть и выше, однако точность и кол-во орудий в залпе ничтожно мало из-за чего дпм страдает. 

Тоже интересно, кто у советов у ББ тырит взрывчатку, раз 240 мм, слабее 203 мм ну а насчет сквозняков по крейсерам, то тут причина только в том, что ББ имеют большое бронепробитие, которое не так сильно падает, как на Гиндербурге, а значит больше возможности пробить на средне-дальних дистанциях или дополнительными милиметрами приведенно брони при повороте крейсера, которой и надо пользоваться.

[kol71st]

В 09.02.2018 в 12:33:32 пользователь Modzh_69 сказал:

Вы заблуждаетесь если речь идёт о модернизации силовой установки. Он есть всегда. Вы быстрее разгоняетесь, тормозите и меньше теряете скорость при поворотах.

Это распространенный миф. Специально проверял в трене на Норке: без модернизации полный разгон 60сек, с модернизацией 52сек. Но разгон с  1/2 до максималке в обоих случаях был 44-45сек (1сек - погрешность измерения очевидно). Торможение еще чуть быстрее будет, но на скорость в циркуляции 100% не влияет.