Когнитивный диссонанс - мой мозг порвало от игровой концепции

[pavel_k]

 

Ты после патча играл? Еще как зависят. Поражение? *** чупачупс а не фарм

 

Не играл недельку или дней десять. 

В патчноуте к последнему патчу не читал ничего про такие изменения доходности и экономики. 

Вопрос вдогонку, если понизили награждение в кредитах при поражении, то повысили ли его пропорционально при победе?

Или очередная порезка доходности вызванная "благими" намерениями?

[anonym_8HHcrhwBVYDM]

WG сильно нагибать не дастЬ !!!! Никому !!! Не поняли еще ?! 

 

[Popeye_MS]

Не смог проголосовать.

Нет требуемого пункта: ТС нуп и опозорился. 

[anonym_N2PV6cELYwOi]

Вагон замечаний:

1) критикуешь - предлагай

2) конечно, лучше играть в однообразный режим (где акватория, разрабы!?)

3) не 15 минут, а 2-3. Бегать с одного фланга на другой - не помощь, а глупая затея. Помощь можно реализовать только в рамках одного направления, максимум - ещё и соседнего. Но реально - можно.

4) враки, отрядная связь есть

5) для любителей дамажки при любых обстоятельствах важен будет только личный вклад в бой

6) это не так

7) это в процессе

 

1) если проигрыш идёт по очкам - значит кое-кто играл не правильно весь бой. Конечно, себя в этом винить - западло.

2) в танках такая же проблема. Опрос статистов показывает, что решают ст, как самые универсальные и быстрые. Тут точно так же. Крейсера и Эсминцы (Хабаровск) решают.

3) пруфы будут? Я не верю в правило, которое предлагает ТС, что в танках 1 может завешать против 10. Наверное, это договорной бой. В игре броня есть, попробуйте Немецкие линкоры.

 

Очень просто

1) критикуешь - предлагай.  Минуту, ТС игрок, а не разработчик который получает зарплату что бы что то предлагать. Верно? Он высказал точку зрения. И мне она кажется верной. Или форум для каких то других целей? Каких тогда?

2) конечно, лучше играть в однообразный режим (где акватория, разрабы!?)  Я выше описал новый режим с циклоном как новый инструмент помощи бездарным побеждать тех кто умеет в игре. И естественно подравнивать стату всех до очень любимых разработчиками 50%. 

3) не 15 минут, а 2-3. Бегать с одного фланга на другой - не помощь, а глупая затея. Помощь можно реализовать только в рамках одного направления, максимум - ещё и соседнего. Но реально - можно.  Да? И часто тебе приходит помощь прямо через две минуты особенно в средине боя, когда все уже жмутся в углах карты? 

4) враки, отрядная связь есть.   Да есть. Ввели в предпоследнем патче. После более года существования проекта кораблей.

5) для любителей дамажки при любых обстоятельствах важен будет только личный вклад в бой.   Это вообще отдельная тема. Я не раз писал во всех трех проектах ВГ что пока все построено на нанесении максимального урона что и определяет и полезность игрока и финансовую составляющую и вообще все в игре, о командной игре не может быть и речи. 

6) это не так. Что не так? Бан чата действительно не нормальное явление. И это однозначно. Мало того. Я например очень часто забанен, хотя я никогда не использую ненормативную лексику, и никогда не пишу что то лично. 

7) это в процессе.  Очень хочется верить. У меня были бои где я специально светил на японском эм. Так вот опыт дают. Это правда. И большой. Но больше ничего. Серебра не дают вообще. Смысл мне светить? Какое тут поощряемое взаимодействие? Нет никакого. И это при том я играю на победу всегда. И практически никогда не гонюсь за большим дамагом. Победа для меня важнее. А другим игрокам  - это по. Они когда видят что после боя за 4к урона дали 25 к серебра они понимают, что все СВЕТИТЕ себе сами а я буду дагу давать. И таких очень много вообще то. 

 

И кстати что то ты сам своему совету про критикуешь предлагай еще ничего не предложил. Только троллинг ТСа. Как то не комильфо самому себе противоречить, не находишь? )

[Urda_Terrible]

Как по мне - карты малепусенькие а не огромные. Хочется больше.

[dreameater_]

Очень просто

1) критикуешь - предлагай.  Минуту, ТС игрок, а не разработчик который получает зарплату что бы что то предлагать. Верно? Он высказал точку зрения. И мне она кажется верно. Или форум для каких то других целей? Каких тогда?

2) конечно, лучше играть в однообразный режим (где акватория, разрабы!?)  Я выше описал новый режим с циклоном как новый инструмент помощи бездарным побеждать тех кто умеет в игре. И естественно подравнивать стату всех до очень любимых разработчиками 50%. 

3) не 15 минут, а 2-3. Бегать с одного фланга на другой - не помощь, а глупая затея. Помощь можно реализовать только в рамках одного направления, максимум - ещё и соседнего. Но реально - можно.  Да? И часто тебе приходит помощь прямо через две минуты особенно в средине боя, когда все уже жмутся в углах карты? 

6) это не так. Что не так? Бан чата действительно не нормальное явление. И это однозначно. Мало того. Я например очень часто забанен, хотя я никогда не использую ненормативную лексику, и никогда не пишу что то лично. 

7) это в процессе.  Очень хочется верить. У меня были бои где я специально светил на японском эм. Так вот опыт дают. Это правда. И большой. Но больше ничего. Серебра не дают вообще. Смысл мне светить? Какое тут поощряемое взаимодействие? Нет никакого. И это при том я играю на победу всегда. И практически никогда не гонюсь за большим дамагом. Победа для меня важнее. А другим игрокам  - это по. Они когда видят что после боя за 4к урона дали 25 к серебра они понимают, что все СВЕТИТЕ себе сами а я буду дагу давать. И таких очень много вообще то. 

 

И кстати что то ты сам своему совету про критикуешь предлагай еще ничего не предложил. Только троллинг ТСа. Как то не комильфо самому себе противоречить, не находишь? )

1) я не предлагаю ТС что-то самому кодить. 

2) бездарные игроки в циклоне не способны ни на что всё равно.

3) я сам оказываю посильную помощь. 2 минуты - то время, которое нужно, чтобы добраться до соседнего направления. Таков мой опыт игры.

6) значит есть за что. После небольшой проделанной мной работы головой, меня перестали банить в чате. 

7) вообще-то пока засвет не награждается вообще. Статистику только ещё собирают.

 

Я не критикую, я пишу, что ТС во многом не прав. На мой взгляд, Конструктивное предложение нужно вносить только по 1 пункту. Найду время - напишу в обратную связь.

[pavel_k]

Я не критикую, я пишу, что ТС во многом не прав. На мой взгляд, Конструктивное предложение нужно вносить только по 1 пункту. Найду время - напишу в обратную связь.

 

В этом и проблема что ты не критикуешь. Если ты уникум, один из сотни игроков которого все устраивает, то какое тебе дело до того что десятки тысяч других игроков что-то не устраивает? Не понимаю... Почему, вы, считаете что если 20-50 лф и супертестеров на форуме все устраивает, то с игрой все отлично и ничего не нужно менять? Что вы употребляете вообще?

 

 

 

 

 

 

 

[anonym_4caL0xZpOMdJ]

Тема в целом интересная, можно долго и мучительно оспаривать прав ли ТС? Но так в споре рождается истина или нет?

Рандом сам по себе предусматривает случайности и можно сколько угодно твердить, что игра командная более чем скиловая, здесь уже начинается психология игрока - то есть кто за чем в бой входит. Для кого главное победа команды а для кого личный зачет. Вот как это все слепить в единое удобное целое?

[Temnokot]

Пф. А что такое showmethemoney?

 

Alifalafel

cockadoodledoo

[dreameater_]

В этом и проблема что ты не критикуешь. Если ты уникум, один из сотни игроков которого все устраивает, то какое тебе дело до того что десятки тысяч других игроков что-то не устраивает? Не понимаю... Почему, вы, считаете что если 20-50 лф и супертестеров на форуме все устраивает, то с игрой все отлично и ничего не нужно менять? Что вы употребляете вообще?

Где я писал, что все в игре отлично, что она идеальна и делать ничего не надо? Меня не всё устраивает, но я об этом не кричу на каждом углу. Мнение должно быть взвешенным, с аргументами. А не "я так вижу". Потому, я не спешу выкладывать помойку из своей головы, чтобы засорить форум. 

Лично Вы не высказываете мнение ЦА и масс. Снимите свои розовые очки. Вы написали своё мнение, я своё. И это фигня а не конструктивный разговор. Просто написать: "Корабли - ни рыба, ни мясо", высосав аргументы из пальца (часть из которых как минимум неверна) - тупой хейт. Реализовать свои хотелки это вам не поможет.

 

[Djok555]

Всё написано верно.Влияние игрока на бой как боевой единицы ничтожно,особенно чётко это проявляется на линкорах и на хайлевелах.

И опять же совершенно верно замечено-Наибольшее влияние на бой оказывает именно эсминцы и авианосцы.В разы больше чем линкоры и крейсера.

По итогу в игре в настоящее время очевидный дисбаланс классов.И это не камни,ножницы,бумага,это дистабилизация всего игрового процесса.Я считаю,что игра прежде всего командная,но от этого и печально.Вся победа складывается из чистого везения-какие игроки тебе попались в команду,плохие-будет проигрыш даже несмотря на твоё мастерство и дикое желание победить,ты обречён на поражение.А попадутся толковые ребята-гарантированная победа.

Игра постоянно убеждает игрока,что победа зависит не от него,а это знаете ли у любого отобьёт охоту играть в неё.

Может я и не прав конечно,но так я это вижу.

 

 

[anonym_RgLB8NKYBWTE]

 

3. В игре нет брони. Игрок на ЛК обеспечив преимущество на одном из флангов, не может сделать ничего против 3-4 крейсеров или эсминцев, они просто сожгут его. В тех же танках, лично я выигрывал оставшись один против десяти.

Дело не броне, а в огромной рандомности не только попаданий, но и уроне от них. Вот поворачивается к тебе крейсер бортом в 10 км, даешь ему полный залп с линкора иииии... на сервере ВГ крутится рулетка. Что произойдет дальше, неизвестно, чаще всего ничего серьезного, влетит ему 1-2-3 тысячи и на этом все. Реализовать скилл, когда против тебя теория вероятности, невозможно.

[Robin_Bad]

Я согласен с написанным, но сомневаюсь есть ли смысл создавать темы на данном форуме. Что-то не видел, чтобы Леста сделала какие-либо выводы из созданных здесь тем. Я не говорю о слепом следовании мнению игроков, тогда игра вообще развалится, но многие темы здесь не лишены смысла.

Командной игры нет, как и в остальных проектах вг, и есть механики которые тебе не дадут затащить в  1 каску (пожары, рандомное казино и т.д.).

[authc]

Я попытался понять игра WOWS командная или скиллозависимая для "один в поле воин".

ну эт от вас зависит. Если вжводиком играть - тогда командная, если в одно лицо - тогда скиллозависимая.

 

далее по пунктам:

1) в очередной раз хочу высказать благодарность разработчикам за кнопку ф11, которая на 99% покрывает потребности в "межкомандном взаимодействии". Роза не нужна.

2) я этот один режим видел с одной точкой. Бой выглядел так: в начале на точку прибегают 3 эсма с одной команды, три с другой, все стадо встает в дым, накидывает торпед во вражеский дым, чьим эсминцам повезло с залпом - у тех команда выигрывает за 2 минуты. Не надо такого режима.

3) я ни разу не видел, чтобы кто-то 15 мин на другой конец перся только потому что там "нужна помощь" нажали - совсем-то идиотов нету

4) и слава богу, еще школоты с озвучкой не хватало

5) по моим наблюдениям, очень даже зависит

6) да всем уже пофигу на этот чат. Разработчики захотели, чтоб там не общались - ну их дело. Нет чата - нет "токсичности"

7) как только так сразу, статистика собирается итд

 

1) спорно, достаточно многим нравится больше чем стоялово. А если точки убрать - именно стоялово и будет.

2) опять же, зависит от уровня. Смешно же Ямату какую-нить в луже 10 на 10 км гонять

3) а что, ЛК в одно рыло 4 крейсера убивать должен? не жирно будет?

 

"в игре нет командной игры" - есть. Вжводик. Вот там и голосовая связь, и командное взаимодействие, и розы никакие не нужна.

11:31 Добавлено спустя 2 минуты

3) пруфы будут? Я не верю в правило, которое предлагает ТС, что в танках 1 может завешать против 10. Наверное, это договорной бой. В игре броня есть, попробуйте Немецкие линкоры.

пруфы-то зачем? я таких дофига видел. МС-1, пять перков, труба, оптика, сетка, куст рядом с базой - и спокойный отстрел нубов по одному

[Andreus47]

Командной игры здесь нет.

Одиночной игры здесь ещё меньше.

Здесь игра в стиле все против всех. Т.к. игра построена по типу, что твой союзник - твой конкурент. Отсюда столько ненависти друг к другу.

А теперь докажите мне, что это случайно так вышло. Вообще, игры от варгейминг - одни, которые порождают соперничество внутри команды. Может, это не единственная такая играю НО я играл в кучи игр, так такого нет.

[pifagor_blizko]

 

 

А у Вас усы отклеились изначально тезис взят коряво, и от того простыня несостоятельна.

 

Вы за постулат взяли определение из Википедии, которое описывает командный вид спорта и проецируете верные для командного вида спорта утверждения на случайным образом собранные команды.

 

Между тем, текст из Вики определит отношения внутри турнирных команд внутри кланов - хорошие команды Сквадов, Котятни - не слежу я за ними в последнее время - имеют налаженную коммуникацию, хорошо умеют друг с другом взаимодействовать, им всего хватает полностью для того, чтобы играть именно в команду.

 

Рандом же не нужно приравнивать к понятию, описанному в Вики - и именно потому, что рандом - да-да! - рандомный, случайный рандом-то. Игроки в рандоме объединены только общей целью, которую достигают по-разному. Однако только совместными действиями возможна победа - если все корабли кроме одного встанут в угод или перестреляют друг друга, никакой скилл не поможет выиграть бой.

 

Если не планировать свои действия, согласуя их с положением дел на миникарте, скилл тоже не решит ситуацию.

 

Игра очевидно командна.

[APal]

Очень просто

1) критикуешь - предлагай.  Минуту, ТС игрок, а не разработчик который получает зарплату что бы что то предлагать. Верно? Он высказал точку зрения. И мне она кажется верной. Или форум для каких то других целей? Каких тогда?

2) конечно, лучше играть в однообразный режим (где акватория, разрабы!?)  Я выше описал новый режим с циклоном как новый инструмент помощи бездарным побеждать тех кто умеет в игре. И естественно подравнивать стату всех до очень любимых разработчиками 50%. 

3) не 15 минут, а 2-3. Бегать с одного фланга на другой - не помощь, а глупая затея. Помощь можно реализовать только в рамках одного направления, максимум - ещё и соседнего. Но реально - можно.  Да? И часто тебе приходит помощь прямо через две минуты особенно в средине боя, когда все уже жмутся в углах карты? 

5) для любителей дамажки при любых обстоятельствах важен будет только личный вклад в бой.   Это вообще отдельная тема. Я не раз писал во всех трех проектах ВГ что пока все построено на нанесении максимального урона что и определяет и полезность игрока и финансовую составляющую и вообще все в игре, о командной игре не может быть и речи. 

7) это в процессе.  Очень хочется верить. У меня были бои где я специально светил на японском эм. Так вот опыт дают. Это правда. И большой. Но больше ничего. Серебра не дают вообще. Смысл мне светить? Какое тут поощряемое взаимодействие? Нет никакого. И это при том я играю на победу всегда. И практически никогда не гонюсь за большим дамагом. Победа для меня важнее. А другим игрокам  - это по. Они когда видят что после боя за 4к урона дали 25 к серебра они понимают, что все СВЕТИТЕ себе сами а я буду дагу давать. И таких очень много вообще то. 

1. тупо обгадим всё - чукча не писатель, ага.

2. А что, в циклоне запрещен захват точек? надо же! На ЛК неоднократно забирал точки в циклоне. И стата последнюю тысячу боёв только растёт..

3. Вчера на Атланте помог Бенсону, над которым ходили 3 группы ударников, так с Бенсоном и дошли до вражеского Эссекса.Если хочется жаться в углах - не стоит плакать, что все точки потеряны.

5. Дамажка - да. Статолюбцы неоднократно писали, что лучше сольют бой, но нафармят дамажки ) это их выбор. Кто-то играет в дамажку, кто-то - под синим драйвером ))

7. Серебро за подсвет в стадии разработки. Если яп. эсм. хотят просто спамить торпедки на 15 км в сторону врага- это их выбор, толку-то от них? )

PS 32167

[Ternex]

Игра командная, поскольку есть: а) группа, пусть и набранная случайным образом; б) у этой группы есть общая формальная цель; в) члены команды, очевидно, имеют некоторую специализацию.

 

По "теперь сухим фактам":

 

1) Да.

2) Взаимодействие игроков осложняется тем, что мало формальных средств взаимодействия (нельзя показать свой курс, попросить засветить определённый квадрат...). Одна или несколько точек - уже неважно.

3) Что это за факт? Факт состоит в том, что пересечение карты из конца в конец занимает до 30% длительности боя. Значит, не нужно ждать немедленной помощи от тех, кто находится далеко.

4) Да, по части отсутствия связи. Нет - в части беспочвенности опасений.

5) На счёт "большинства" - откуда дровишки? В общем, это не факт, а факт только это: вознаграждение в кредитах не зависит от победы или поражения.

6) Да. Мешает. Держите язык за зубами - не будут банить.

7) Да.

 

В итоге: отмечено несколько фактов, свидетельствующих о недоработках командного взаимодействия и недостаточной дифференциации между победой и поражением.

 

По "сухим фактам":

 

1) Да. Особенность игры.

2) Этот факт из другой области: выбора тактики боя. Не надо стремиться повлиять на весь бой по всей площади. ДПМ не хватит.

3) Да. 3-4 вымпела зачастую имеют решающее преимущество над одним - это особенность игры, подчёркивающая её командный характер.

 

В итоге: отмеченные факты свидетельствуют в пользу командного характера игры.

 

Grand total: игра командная, формальные механизмы организации взаимодействия сделаны не очень хорошо.

 

Ну, и? Что касается недостатков в организации взаимодействия - о них некогда много говорили, да и сама Леста в одном из роликов озвучила, что в этом году будут какие-то доработки. Пока что, появилась отрядная голосовая связь и возможность отслеживать границы дымзавес.

[del_37959393]

Кораблики это командная игра в которую играют все в одиночку.  Вот такой вот парадокс.

Я постоянно поигрываю в другие сессионки на NA и EU и JP серверах(так просто получилось) И могу с уверенностью сказать, что  у нас все играют по одиночке, тебе не включат заградку, тебе не поставят дымы, тебя не спасут от фокуса. В лучшем случае, у нас получается собрать стадо Никто не понимает что нужно делать, чегото ждут... Народ просто не в курсах чего  он забыл в этой толпе.

На Америке и Евро другой менталитет, там все ходят толпой, если видят что ты идешь кудато, например в обход и ты идешь первым,  то за тобой пойдет минимум твое звено, а мб и большая часть команды. Всегда, всегда кто нибудь напишет в чат: Прикрою, Помогу огнем, Я засвечу, подождите не лезьте и тд. Да скил у них както не очень, но там понимают слово тимворк и для чего вообще это нужно.

А у нас играет 12х12 одиночек, и большинству вообще пофиг что они в какойто команде. Каждый знает что он должен сделать и куда пойти, и что должны сделать и куда пойти  твои сокомандники, в прямом смысле слова, а не то что вы подумали. И получает бред, что ЛК с АВ берут точки, пока союзный ЭС  настреливает дамажку из дымов, а КР плавают гдето воооон тама, тк там врагов нет. Прикрытие, засвет, помощь, фокус цели... вроде знакомые слова, но  на РУ кластере  они не в почете.

[Kervudkris]

Очень интересная тема. Скорее всего появилась после недели жутких горений стула, от того что творится сейчас в рендоме после появления немецких линкоров и нарастания появления новых игроков участников реферальной программы про миллион. А горит сейчас реально знатно. Я тоже один раз начал кричать на все квартиру после трех подряд сливов, которые были просто клонами. И происходили по интересной схеме. Все три боя на крейсере Щорс, были сыграны на карте Соседи (худшая карта в игре сейчас, и я еще сделаю тему по этому поводу). Так вот сценарий этих боев был просто как на копирке одинаков. Едва начинался бой, эм противников быстро брали базы, и как только все три базы были захвачены, СРАЗУ после этого начинался циклон, и естественно плутая в циклоне практически никакого динамического процесса в бою не наблюдалось, это логично, и когда счет уже натикал где то 150:890 циклон прошел, и наша команда просто проиграла по счету. Хотя уничтожила больше кораблей и играла лучше. Это не стало бы чем то примечательным, если бы не ПОВТОРИЛОСЬ ДВА (!!!) раза ПОДРЯД, после этого боя. Точно с такими же действиями со стороны уже другой команды противника. КАК это? ЧТО это? ПОЯСНИТЕ уважаемые разработчики? Это новая форма -+25% помощи убогим? Я уверен что у многих сейчас будет гореть после того маразма что происходит в рендоме сейчас. ТС зачот. И продолжай в том же духе. Только нужно более детально аргументировать свои доводы. А то тролли уже бегут на твою тему как пчелы на мед. Удачи. 

 

А что мешало вашим эсминцам брать базы или хотя бы противодействовать захвату? Да все очень просто. ваш противник избрал правильную тактику боя, а вы в носу ковыряли в стоялове.