Нужны ли линкоры в современной войне?

[anonym_px6nNtsWtz8U]

3 радиостанции+2 телеканала - по деньгам и на фрегат не затянут, но войну могут выиграть. На данный момент не рушат бункеры - бьют по инфраструктуре и мозгу.

[Tankdriver]

 

1. Кот, давайте без сферических ЛК на Венере. Открываем глобус и ищем, где на планете у нас прибрежная зона, прикрытая ПВО которую сложно подавить, но ЛК там будет, поддерживать десант и уничтожать командные центры? И так ли нам надо туда ломиться с моря?

2. Если считать нападающих идиотами то да. Думаю, что перед этим проведут разведку и попервости попытаются уничтожить ЛК, как мешающего десанту, авиа удар, ПЛ, морские скотики или ещё что. Один ЛК в поле море не воин. И для того что бы прикрывать побережье ему надо выползать в море, подвергая себя риску. Авик же, ныкая свою нежную тушки принесёт профита больше, он же и разведка он же и ударник.

 

 

1. Любое побережье СССР. Возможно России. Авиакрыло любого одинокого авианосца США гарантировано на борт не вернется. А сам авик отхватит ударный ответ крылатыми ракетами. Та же история с вероятной войной США и вышедшей из подчинения Объединенной Европой, например.

2. Главное слово - попытаются. Сколько лет пытались утопить Тирпиц? Наши линкоры, к примеру, всю войну достаточно успешно изображали из себя малоподвижные портовые форты, гася при этом вражескую наземку.

[Lis5]

1. Любое побережье СССР. Возможно России. Авиакрыло любого одинокого авианосца США гарантировано на борт не вернется. А сам авик отхватит ударный ответ крылатыми ракетами. Та же история с вероятной войной США и вышедшей из подчинения Объединенной Европой, например.

2. Главное слово - попытаются. Сколько лет пытались утопить Тирпиц? Наши линкоры, к примеру, всю войну достаточно успешно изображали из себя малоподвижные портовые форты, гася при этом вражескую наземку.

1. И в чем преимущество ЛК. Ему дадут приблизиться обстрелять побережье и уползти?

2а. Тигриц обозначал угрозу коммуникациям. На его место сейчас прекрасно подойдет авик или крейсер.

2б.  И нужно строить ЛК как плавучие портовые батареи? Зачем?

[k19237]

1. И в чем преимущество ЛК. Ему дадут приблизиться обстрелять побережье и уползти?

2а. Тигриц обозначал угрозу коммуникациям. На его место сейчас прекрасно подойдет авик или крейсер.

2б.  И нужно строить ЛК как плавучие портовые батареи? Зачем?

 

Кстати,гений вы наш внезапный(без обид ),кто такие "Ночные охотники".Если можно,буквенно-цифровую номенклатуру страны производителя.

 

 

2а. Тигриц обозначал угрозу коммуникациям. На его место сейчас прекрасно подойдет авик или крейсер.

 

Если повести аналогию,то авик или крейсер врядли что-бы смогли.Если в время ВМВ,находящиеся в дальнем охранение линкор и авик,сразу бы не смогли нанести удар(дистанция,время),то сейчас тот же авик ответку дал бы в течении 15мин.И это не считая,нескольких "Берков"в охранении,что тоже не подарок.Неуместно сравнивать эпизоды ВМВ с современностью(хотя редчайшие исключения,возможно имеют место быть)

 

[Tankdriver]

1. И в чем преимущество ЛК. Ему дадут приблизиться обстрелять побережье и уползти?

2а. Тигриц обозначал угрозу коммуникациям. На его место сейчас прекрасно подойдет авик или крейсер.

2б.  И нужно строить ЛК как плавучие портовые батареи? Зачем?

1. А кого он будет спрашивать? У нас есть чем потопить линкор? Уж не зарытыми ли по башню танками на Дальнем Востоке? Утрировано, конечно, но от большинства ракет, способных потопить любой авик, линкор даже не почешется, а Гранитов не напасешься (линкор ведь не один будет, а с конвоем). И главное, его снаряды невозможно сбить в воздухе, и его стрельба не зависит от погоды - следовательно поддержка берегу будет всегда, когда потребуется. А после захвата плацдарма размером в радиус действия орудий ГК линкора, там можно столько войск высадить, что можно уже спокойно воевать и на суше. Да, и аэродромов настроить.

2а. Конвои времен войны плевать хотели на опасность с воздуха, если они все в куче. Боялись они именно артиллерийского корабля, способного догнать, навешать люлей всем, в том числе и кораблям охранения, и уйти.

2б. Я об этом не говорил. Имелось ввиду, что для обороны собственного побережья линкору совершенно не обязательно выходить из порта.

[TAHKOBbIu_KOT]

Сравнивать технологии ВОВ и наши не очень корректно, стационарный объект, который ни куда не убежит, найдут способ, как уничтожить. Плюсы какие-то, без пинцета  не ухватишь. Другое дело, что Северная Корея имея обученную, дисциплинированную, фанатичную армию и ТВД лесистые горы окажет яростное сопротивление, даже без господства в воздухе, так, что агрессор кровью умоется. Но помешать высадке вряд ли сможет. Будь агрессор с ЛК или без него.

И зачем нам ЛК?

Кот, давайте без сферических ЛК на Венере. Открываем глобус и ищем, где на планете у нас прибрежная зона, прикрытая ПВО которую сложно подавить, но ЛК там будет, поддерживать десант и уничтожать командные центры? И так ли нам надо туда ломиться с моря?

 Если считать нападающих идиотами то да. Думаю, что перед этим проведут разведку и попервости попытаются уничтожить ЛК, как мешающего десанту, авиа удар, ПЛ, морские скотики или ещё что. Один ЛК в поле море не воин. И для того что бы прикрывать побережье ему надо выползать в море, подвергая себя риску. Авик же, ныкая свою нежную тушки принесёт профита больше, он же и разведка он же и ударник.

Давайте привяжемся к конкретному побережью и там посмотрим?

израиль )))) вот вам конкретный пример страны, вытянутой вдоль побережья, с качественной ПВО

я кстати предполагал, что раз Вы заявляете что 1 вертолетоносца хватит, то там реально кроме означенного вертолетоносца никого)))) а у Вас каша из топора получается

Следующая игра WG будет про современный флот или временные рамки так расширять, но какая игра без ЛК, так что будет легкая альтернатива. Данная ветка мозговой штурм на тему какие могли бы быть линкоры сейчас.)))))

Б-г с ней, со следующей, Мира кораблей бы дождаться ))) "я джва года ждал..."© 

а данная тема - игра ума и теоретическая дискуссия )))

[xRPGx]

Кстати,гений вы наш внезапный(без обид ),кто такие "Ночные охотники".Если можно,буквенно-цифровую номенклатуру страны производителя.

Если повести аналогию,то авик или крейсер врядли что-бы смогли.Если в время ВМВ,находящиеся в дальнем охранение линкор и авик,сразу бы не смогли нанести удар(дистанция,время),то сейчас тот же авик ответку дал бы в течении 15мин.И это не считая,нескольких "Берков"в охранении,что тоже не подарок.Неуместно сравнивать эпизоды ВМВ с современностью(хотя редчайшие исключения,возможно имеют место быть)

Откуда у вас инфа что авик сможет поднять крыло за 15 минут, а ведь ему еще долететь до точки атаки надо.

Поддержка берков? Сколько суток надо забивать в тамогавк полетное задание?

 

Какое побережье обладает мощными береговыми укреплениями и хорошей ПВО? Любой европейский порт приписки ВМФ всем этим обладает.

[xRPGx]

1. И в чем преимущество ЛК. Ему дадут приблизиться обстрелять побережье и уползти?

2а. Тигриц обозначал угрозу коммуникациям. На его место сейчас прекрасно подойдет авик или крейсер.

2б.  И нужно строить ЛК как плавучие портовые батареи? Зачем?

1) А кто ему помешает?

2а) Если на место тирпица поставить Авик или крейсер он будет грудой металолома после первого же авиаудара, а Тирпиц заставил Британцев держать приличные силы на этом театре включая 2 линкора.

2б) Не нужно, он гораздо универсальнее.

[k19237]

Откуда у вас инфа что авик сможет поднять крыло за 15 минут, а ведь ему еще долететь до точки атаки надо.

Поддержка берков? Сколько суток надо забивать в тамогавк полетное задание?

 

Какое побережье обладает мощными береговыми укреплениями и хорошей ПВО? Любой европейский порт приписки ВМФ всем этим обладает.

 

Пара дежурных звеньев нанесёт в течении 15мин.,а потом вся шайка подтянется.

 

Нафига томагавку полётное задание,он же не человек)))

А координаты цели ввести,да,наверное,дело 1 минуты.Если ,конечно,не как вы предполагаете выбивать их на корпусе зубилом на санскрите,несколько суток

[pod7val]

Какое побережье обладает мощными береговыми укреплениями и хорошей ПВО? Любой европейский порт приписки ВМФ всем этим обладает.

Я ещё больше скажу, некоторые страны имеют односкачковые загоризонтники, находящиеся в глубине своей страны и просматривают небо в плоть до 0-й высоты у.м. (а то и ниже) на расстояния 3000 км.

Так для примера, некая зарисовка обзора.

[k19237]

Я ещё больше скажу, некоторые страны имеют односкачковые загоризонтники, находящиеся в глубине своей страны и просматривают небо в плоть до 0-й высоты на расстояния 3000 км.

 

Оба-на.Нулевая высота в километрах - сколько?Или это поверхность?

По загоризонтникам инфы мало.У нас их вроде  3?

А насчёт зоны охвата,вообще чушь какая-то в инете - настолько противоречива инфа.

Поконкретней ссылочки нет,а?

[pod7val]

 

Оба-на.Нулевая высота в километрах - сколько?Или это поверхность?

По загоризонтникам инфы мало.У нас их вроде  3?

А насчёт зоны охвата,вообще чушь какая-то в инете - настолько противоречива инфа.

Поконкретней ссылочки нет,а?

"Гугл в помощь" (С)... 

[k19237]

"Гугл в помощь" (С)... 

 

Ну,конечно,значит нет точных данных.

[Lis5]

 

Ну,конечно,значит нет точных данных.

 

А вы смешной

ЗГРЛС "Волна-М", ЗГРЛС "Подсолнух"

 

[xRPGx]

Пара дежурных звеньев нанесёт в течении 15мин.,а потом вся шайка подтянется.

Нафига томагавку полётное задание,он же не человек)))

А координаты цели ввести,да,наверное,дело 1 минуты.Если ,конечно,не как вы предполагаете выбивать их на корпусе зубилом на санскрите,несколько суток

Дежурное звено сидит на палубе и через 15 минут оно только поднимется в воздух (если не придется менять вооружение), а до оказания поддержки ещё бог знает сколько времени пройдет. Первые снаряды линкора лягут на голову проитвника через 1-2 минута после звонка

Операция «Лиса пустыни» (1998) — на долю КР («Томахок» и CALCM) пришлось 72 % от всех воздушных ударов, при этом подготовка к пуску сократилась до 25 часов. Всего было применено 370 КР, из которых только 13 не поразили цели

 

[pod7val]

 

А вы смешной

ЗГРЛС "Волна-М", ЗГРЛС "Подсолнух"

 

На самом деле, я привёл в пример построенной 29Б6, правда, строиться ещё одна(по плану 15 год, но всё же ускорили сроки и скорее всего сдадут в этом году). Ну и планы, конечно, к 2020 году 2 штуками не закончиться.   

[Warhog22]

1. О коллеги, нашёл отличную статью, почитайте, не пожалеете, очень много инфы про линкоры 
2. http://www.modernarmy.ru/article/178
3.  
4.  
5. Думаю после прочтения этой статьи, все вопросы отпадают, тему можно закрывать))) шутка

Вот примерно так я и представляю современный линкор.

[Lis5]

1. А кого он будет спрашивать? У нас есть чем потопить линкор? Уж не зарытыми ли по башню танками на Дальнем Востоке? Утрировано, конечно, но от большинства ракет, способных потопить любой авик, линкор даже не почешется, а Гранитов не напасешься (линкор ведь не один будет, а с конвоем). И главное, его снаряды невозможно сбить в воздухе, и его стрельба не зависит от погоды - следовательно поддержка берегу будет всегда, когда потребуется. А после захвата плацдарма размером в радиус действия орудий ГК линкора, там можно столько войск высадить, что можно уже спокойно воевать и на суше. Да, и аэродромов настроить.

Давайте пофантазируем, итак амеры решили напасть на Дальний восток. Легенда, высадить десант на севере Сахалина захватить остров и использовать как базу для дальнейшего наступления. Договариваемся с нами о не применении ЯО. Собираем 3 АУГ, все «Сан-Антонио», быстренько вводим в строй «Америки», засаживаем 10 тыс. морской пехоты и линкор, краса и гордость, куда уж без него. И вся эта гоп компания начинает движение в сторону Охотского моря.
Оппонентами выступают наши ВВО и Северный флот.
Обнаружат их сразу.
При подходе к Курильской гряде начинают огребать ракетные удары, причём самое обидное, что наши ракетоносители работают по внешнему целеуказанию, не входя в зону активного противодействия противника. Гуглим номенклатуру ПКР воздушного, морского и берегового базирования России и выбираем по вкусу. Гранитами дело далеко не ограничивается. Подсвечивает их ЗГРЛС "Подсолнух" и ЗГРЛС "Волна-М", подвить их никак, любой вылет на побомбить жёстко пресекается авиацией и наземными ПВО, опять же пользуясь их данными, и ни какой ДРЛО не спасёт. И вот эта потрёпанная  эскадра достигает желанного берега, ну не будут там морпехи в окопах сидеть, и нет там целей для пушек. Повредят корабли ракетами и похоронят десант с воздуха. И какой бы не был крепкий ЛК, толку от него, недо ПВО, недо ПЛО, собиратель домага? Долго околачиваться около берега ему не дадут, подтащат Яхонт/Оникс/Брамос/Циркон, и привет котёнку, *** не будет!
Любой корабль в зоне действия РЛС, которую не может подавить, потенциальный труп, закидают ракетами, а он и ответить не сможет т.к. не видит не хрена, откуда по нему лупят.
 

[A_3OM6u_3DECb_Tuxue]

Отличный пример применения линкора в наши дни

 

Таким образом, можно считать, что современный линкор вполне способен стать высокоэффективной боевой единицей флота, особенно в замкнутых морях типа Черного, Балтийского или Японского. Линкор Прежде всего, совместно с кораблями эскорта линкор образует мощную корабельную ударную группу, способную решать широкий круг задач. Высокая боевая устойчивость линкора заставит привлекать для противодействия ему крупные силы не только кораблей и палубной авиации, но и авиации берегового базирования. Тем самым ослабится воздействие последних на другие силы флота, а это обеспечит большую свободу действия. Но и на океанских театрах наличие линкоров может значительно повысить боевой потенциал, особенно десантно-высадочных соединений. Так, во время первой иракской войны (начало 1990-х годов) отмечалось громадное психологическое воздействие на иракских солдат артиллерийского огня 16-дюймовых орудий главного калибра американских линкоров. Введение в боекомплект главного калибра управляемых снарядов позволило достичь высочайшей точности стрельбы.

 

[A_3OM6u_3DECb_Tuxue]

Вот кстати в продолжение, тоже ещё одна интересная мысль:

 

Линкор как никакой другой корабль подходит для функций демонстрации флага. Авианосец при всей его внушительности не имеет возможности встать на якорь ввиду берега государства, где происходят нежелательные процессы, поскольку даже одна батарея шестидюймовых гаубиц, скрытно выставленная на прямую наводку, может нанести «повелителю морей» непоправимый ущерб. И не только шестидюймовые гаубицы — даже единичный танк со 100-мм пушкой при удачном стечении обстоятельств может нанести авианосцу роковой удар. Точно так же современные крейсера и эсминцы вблизи берега весьма уязвимы для артиллерийского огня. Бронированный же гигант способен не только выдержать без особого ущерба обстрел артиллерией калибра до 203,2 мм включительно, но и практически мгновенно дать сокрушительный отпор. А внушительные размеры корабля и калибр его орудий способны заставить остыть многие горячие головы и не доводить дело до крайностей.

Линкор как никакой другой корабль подходит для функций демонстрации флага. Авианосец при всей его внушительности не имеет возможности встать на якорь ввиду берега государства, где происходят нежелательные процессы, поскольку даже одна батарея шестидюймовых гаубиц, скрытно выставленная на прямую наводку, может нанести «повелителю морей» непоправимый ущерб. И не только шестидюймовые гаубицы — даже единичный танк со 100-мм пушкой при удачном стечении обстоятельств может нанести авианосцу роковой удар. Точно так же современные крейсера и эсминцы вблизи берега весьма уязвимы для артиллерийского огня. Бронированный же гигант способен не только выдержать без особого ущерба обстрел артиллерией калибра до 203,2 мм включительно, но и практически мгновенно дать сокрушительный отпор. А внушительные размеры корабля и калибр его орудий способны заставить остыть многие горячие головы и не доводить дело до крайностей.