Нужны ли линкоры в современной войне?

[Warhog22]

[Tankdriver]

Tankdriver, не стоит сравнивать с танком. Видите ли, корабль то Вы хотите непременно утопить, а танку тонуть некуда. К слову, корабль ведь можно и вывести из строя. Тут всё зависит от размеров, чем посудина больше, тем сложнее затопить, но ведь искалечить то можно и не топя. Мог бы танк плавать, сравнение было бы корректнее. И, скорее всего, он был бы слабее забронирован.

Стоит сравнивать, стоит. Разница между ними в размерах и удельном весе, поскольку земля несколько лучше держит железо на своей поверхности, чем вода. Поэтому танк весьма плотно упакован. Пробой брони танка даже малокалиберным снарядом может быть критичным, поскольку может одним попаданием уничтожить весь экипаж, или, пробив ствол, исключить возможность стрельбы. Пожар в танке очень часто заканчивается взрывом БК, поскольку воды нет, и затопить погреба нельзя. То есть, для танка даже одна снарядная пробоина чаще всего оказывается летальной. Но танки вовсю юзают, и снимать броню в угоду легкой, подвижной и маневренной ракетной машине как-то не особо стремятся... Возможно потому, что танки, в отличие от ЛК, полноценно воюют с равным противником. И да, в условиях обилия всевозможных смертельно опасных для танка ракет.

[k19237]

 

 

То есть, максимум - 320 ракет.

 

Да,если Си Спарроу ближней дальности.А Томагавк,Гарпун или зенитная SM3 входят по одной в ячейку.Так что он имеет БК в 80 нормальных ракет.Устаревший проект 956 имеет БК 8 Москитов,48 Ураганов и ещё склолько-то ракето-торпед в ТА.

Так что как ракетно - артиллерийская платформа Зуми не ТАКОЙ УЖ И ПРОДВИНУТЫЙ ,чуть получше чем  все..Тупо не хватает водоизмещения.

[Warhog22]

[Surviliant]

Изменим проект немного

Броня:

борт — 400 мм;

траверсы — 300 мм;

главная палуба — 250 мм;

верхняя палуба — 150 мм;

башни ГК — 600 мм (лоб), 300 мм (борт), 300 мм (крыша);

барбеты ГК — 400 мм.

Артиллерия:

2 х 2 — 406 мм;

1 х 2 — 155 мм.

ПВО:

ЗРК;

ВЛО http://rbase.new-factoria.ru/news/v-shveycarii-osushchestvlen-uspeshnyy-perehvat-bpla-vysokoenergeticheskim-lazernym-oruzhiem/

что-то типо такого http://www.kbtochmash.ru/press-center/articles/articles_66.html

Ракеты и тактическое вооружение:

Реактивный комплекс противоторпедной защиты кораблей Удав-1М (РКПТЗ-1М)

RIM-162 ESSM х 60

Томогавки RGM/UGM-109D х 80, RGM/UGM-109H х 40, BGM-109G Gryphon х 20

х-35 х 100

И ещё куча всего =)

 

Водоизмещение около 45000, скорость 33-34 узла.

Цена корпуса без ракет и электроники около 2,3 миллиарда долларов + оружие миллиарда на 4, экипаж человек 500. Ходить по морям-океанам вместе с эскортным авианосцем. Целей куча, может всё и вся)) Главное может осуществлять поддержку десанта, держит удар, спокойно входит в порт врага и не разваливается от 1 попавшего в него томагавка

 

П.С. а вы думали это корабль с 3 х 3 - 460мм орудиями и 70000 тонн стали?)

[anonym_YNcre68GHd6B]

Артиллерия:

2 х 3 — 406 мм;

М... а зачем 2*3? 2*2 с автоматизацией не хватит?

Ну и что-нибудь активно-противоторпедное в комплект тоже добавить, от любителей топить артиллерийские корабли атомными подлодками за пределами зоны боевых действий, а потом приводить это как супер-аргумент.

[anonym_CW9Ah05fSfxr]

хехе тогда так

Броня:

борт — 400 мм;

траверсы — 300 мм;

главная палуба — 250 мм;

верхняя палуба — 150 мм;

башни ГК — 600 мм (лоб), 300 мм (борт), 300 мм (крыша);

барбеты ГК — 600 мм.

Артиллерия:

2 х 3 — 406 мм;

1 х 3 — 155 мм.

ПВО:

ЗРК;

ВЛО http://rbase.new-factoria.ru/news/v-shveycarii-osushchestvlen-uspeshnyy-perehvat-bpla-vysokoenergeticheskim-lazernym-oruzhiem/

что-то типо такого http://www.kbtochmash.ru/press-center/articles/articles_66.html

Ракеты и тактическое вооружение:

RIM-162 ESSM х 60

Томогавки RGM/UGM-109D х 80, RGM/UGM-109H х 40, BGM-109G Gryphon х 20

х-35 х 100

И ещё куча всего =)

 

Водоизмещение около 45000

Цена корпуса без ракет и электроники около 2,3 миллиарда долларов + оружие миллиарда на 4, экипаж человек 500. Ходить по морям-океанам вместе с эскортным авианосцем. Целей куча, может всё и вся)) Главное может осуществлять поддержку десанта, держит удар, спокойно входит в порт врага и не разваливается от 1 попавшего в него томагавка

 

П.С. а вы думали это корабль с 3 х 3 - 460мм орудиями и 70000 тонн стали?)

 

Теперь хоть есть от чего оттолкнутся.

 

• Барбеты слишком толстые;
• По броне можно детальнее (это же не цельная сталь как я понимаю);
• В 45000 водоизмещение наверно неуложится;
• А максимальная скорость?

 

[Surviliant]

[Warhog22]

Имхо, толстоват для своего водоизмещения. Смущает одна башня среднего калибра - будут ли доступны все ракурсы? А разворачивать такого монстра неудобно, имхо.

[Surviliant]

Имхо, толстоват для своего водоизмещения. Смущает одна башня среднего калибра - будут ли доступны все ракурсы? А разворачивать такого монстра неудобно, имхо.

 

Броню ему немного срезал, уменьшил до 2 х 2 ГК и средний калибр до 1 х 2, хотя добавил противоторпедного оружия, но оно весит немного и можно спокойно воткнуть. Ямато был вообще здоровяк, у меня меньше в размерах и весе, добавить современных технологий и будет он вполне маневренный. Башня в зависимости от того куда её влепить будет стрелять на 360⁰.

 

В целом такой линкор жизнеспособен?

[RenamedUser_11672099]

Надо Филипу предложить конкурс "Линкор будущего". Условие: предоставить свой проект линкора с чертежом и ттх. Награда: доступ в альфу. Ну а потом лучший проект в минобороны на утверждение. 

 

[anonym_YNcre68GHd6B]

В целом такой линкор жизнеспособен?

Как он такую палубу держать будет? 400мм суммарной толщины - это... много, особенно если с весами подходить.

[Surviliant]

Как он такую палубу держать будет? 400мм суммарной толщины - это... много, особенно если с весами подходить.

 

борта 400, а палуба 250

[anonym_PdKfxjBhIJPv]

хехе тогда так

Броня:

борт — 400 мм;

траверсы — 300 мм;

главная палуба — 250 мм;

верхняя палуба — 150 мм;

башни ГК — 600 мм (лоб), 300 мм (борт), 300 мм (крыша);

барбеты ГК — 600 мм.

....

Водоизмещение около 45000

Цена корпуса без ракет и электроники около 2,3 миллиарда долларов + оружие миллиарда на 4, экипаж человек 500. Ходить по морям-океанам вместе с эскортным авианосцем....

Итак имеем - единичный экземпляр(количество Зумми вспомнили?) корпуса и ГК + боеприпасы к нему(сразу цену множим на 3-5 :) ).

Размером между Зуммви(3,4 млрд) и Бушом(14 млрд.), первое что приблизительно можно прикинуть - цена корпуса без брони, но с РЛС, выходит где-то в районе 6-7 млрд. Навешиваем бронь(единичное производство все же) +1-2 млрд. Итого 7-9 за корпус.

ГК придется с 0 делать - 2-4 млрд наверное только разработка и изготовление 1 комплекта затянет. На остальное тоже 3-4 млрд. выйдет, универсальные калибры(у Зуммви свиснем, ибо разрабатывать отдельно платиновыми будут) ПВО, ПЛО, ПРО, набор ПКР(в принципе весь набор Зуммви только больше количество). Итого 5-8 млрд вооружение.

Вместе 12-17 млрд(очень приблизительно, ну уж извиняйте)

 

Вопрос все это влезет в 45к т?

 

борта 400, а палуба 250

У вас 250+150 стоит.

[anonym_YNcre68GHd6B]

борта 400, а палуба 250

"главная палуба — 250 мм;

верхняя палуба — 150 мм;"

Фактически две полноценных бронепалубы... с непонятной целью. А ведь наверняка ещё должны быть противоосколочная.

[Warhog22]

 

борта 400, а палуба 250

Ну да, главная 250 и верхняя 150. Суммарно 400. Эх, жалко, я не технарь. Вообще, в таких массогабаритах надо отталкиваться от бронирования Георгов. Если, конечно, не химичить с современной бронёй.

 

P.S. Эх, опоздал про палубы сказать :-))))

[pod7val]

"главная палуба — 250 мм;

верхняя палуба — 150 мм;"

Фактически две полноценных бронепалубы... с непонятной целью. А ведь наверняка ещё должны быть противоосколочная.

С водоизмещение 40 кило. уйдёт на дно... 

Минимум 70 кило.

[Surviliant]

А вы так считаете :) тогда ок, мой косяк. Мне нужен инженер, для расчета при бортах 400 и палубе 250, какую можно будет впихнуть верхнюю палубу? Антенны, радары надо же где-то поставить, хотя если можно все в 1 палубу впихнуть, то это и конструкцию облегчит и цену немного снизит.

 

ГК делать не надо заново, есть наработки с айовы калибр взял специально такой. А еще на Айову есть ЯО для ГК, если их не утилизировали, то у нас есть снаряды на случай 3 мировой.

[k19237]

С водоизмещение 40 кило. уйдёт на дно... 

 

Так точно,топором

Поэтому,для нас попроще есть вариант.Берём реальный линкор или просчитанный проект того водоизмещения,которое нас устраивает.Откидываем какое-то кол-во башен ГК,СК(вес есть в основном в справочниках),также облегчаем силовую установку  примерно на 30%. И т.д. и т.п.

Я лично сейчас так и делаю.Основные проблемы по массам систем управления,целеуказания и наведения,пло и т.п.

[anonym_YNcre68GHd6B]

А вы так считаете :) тогда ок, мой косяк. Мне нужен инженер, для расчета при бортах 400 и палубе 250, какую можно будет впихнуть верхнюю палубу? Антенны, радары надо же где-то поставить, хотя если можно все в 1 палубу впихнуть, то это и конструкцию облегчит и цену немного снизит.

 

ГК делать не надо заново, есть наработки с айовы калибр взял специально такой. А еще на Айову есть ЯО для ГК, если их не утилизировали, то у нас есть снаряды на случай 3 мировой.

Вопрос не "какую можно впихнуть", а "какая схема бронирования?". Палубы на линкорах имели как минимум две основных конструкции, чем распределение толщин и определялось. А полная толщина определялалсь стоимостью(потому как дорого, всегда охота поэкономить), водоизмещением, защищённостью и остойчивостью.