Нужны ли линкоры в современной войне?

[k19237]

 

Блин, ну так не допускайте попаданий. Это гораздо проще, чем выдерживать их. Гораздо проще сбить ракету, отклонить ее средствами РЭБ, или не допустить пуска (путем превентивного перехвата носителей и разведчиков), чем надеяться, что МОЖЕТ БЫТЬ, ваша броня справится с тем, что поместили в ее боеголовку. А если не справится?

 

Ух-ты опять  Кто: броня или ПКР? Может не надо,а? И так Зион с Мазелтофом всех терроризируют.

[kosakovitchilia]

На Ямато безо всяких расширений броня и ГК, немного ПМА и немного ЗА. А вам надо вооружение 1144 да в броню.

И сколько сколько Ямато делал?

 

1 я вам привел пример для того что бы элементарно увидеть каую номенклатуру вооружения можно разместить в корпусе ямато, убрав две передние башни при увеличении ширины до 40м: у вас грубо говоря появится около 16-20кт водоизмещения  на бронирование

Так как ракетное вооружение предполагает большие вырезы, то стандартная схема бронирования отпадает по любому----бронировать придется примерно так:цитадель бронируется полностью (с расположением внутреннего бронепояса, а между наружным бортом и бронепоясом располагать ПУ как на зумвальте, по принципу вышибных панелей ,корму и нос бронировать по принципу экранирования--если расположить пу как на 1144 забронировать ПУ не получится

так что при любом раскладе Бронирование самая тяжелая структура будет(ЭУ не проблема--удвоенная установка 1144 или копия авианосной с Нимица даст 300000лс, )

2 предыдущему оратору напомню---пр 1144 должен был иметь БП толщиной 152 мм, однако благодаря нашей выдающейся электронике, которая самая большая в мире, 80 процентов выделенных на бронирование тоннажа, было сьедено оной, так же большинство крупных кораблей оборудуются противоосколочным бронированием,авианосцы имеют бронирование до 100мм)

[Dilandualb]

2 предыдущему оратору напомню---пр 1144 должен был иметь БП толщиной 152 мм, однако благодаря нашей выдающейся электронике, которая самая большая в мире, 80 процентов выделенных на бронирование тоннажа, было сьедено оной, так же большинство крупных кораблей оборудуются противоосколочным бронированием,авианосцы имеют бронирование до 100мм)

 

Это НЕ поясное бронирование. У авианосцев бронируются - сейчас вообще кевларом - погреба боезапаса, цистерны авиатоплива (которые еще и запихнуты в боксы, наполненные азотом) и реакторные отсеки.

[k19237]

2 предыдущему оратору напомню---пр 1144 должен был иметь БП толщиной 152 мм, однако благодаря нашей выдающейся электронике, которая самая большая в мире, 80 процентов выделенных на бронирование тоннажа, было сьедено оной, так же большинство крупных кораблей оборудуются противоосколочным бронированием,авианосцы имеют бронирование до 100мм)

 

Зачем мне напоминать то? Просто насколько эти данные близки к истине? Читал версии про 152 и про 100,и про большую электронику,и про то,что сделали выводы о безполезности такого пояса против переспективных ПКР. КАКОЙ ВЕРСИИ ВЕРИТЬ?

[kosakovitchilia]

 

Это НЕ поясное бронирование. У авианосцев бронируются - сейчас вообще кевларом - погреба боезапаса, цистерны авиатоплива (которые еще и запихнуты в боксы, наполненные азотом) и реакторные отсеки.

 

 все авианосцы имеют бронепалубу и бронепереборки, в Т.ч и пр 1143

 

Зачем мне напоминать то? Просто насколько эти данные близки к истине? Читал версии про 152 и про 100,и про большую электронику,и про то,что сделали выводы о безполезности такого пояса против переспективных ПКР. КАКОЙ ВЕРСИИ ВЕРИТЬ?

 

начинали со 152 мм, но по мере роста аппетитов по вооружению сначала он уменьшился до 100 мм, а потом пришлось бронировать как повезет--в среднем 70-100мм плитами,и у каждого корабля проекта 1144 своя броня---пакетная,монолит, СТЭТ-1,

про бесполезность--это полная чушь:американский взгляд на ПКР прекрасно знали и ясно было, что прежде чем америкашки поменяют концепцию использования ПКР, то крейсера уже будут отправлены в утиль---что на данный момент и происходит---останется два крейсера переделанные в "транспорт" згруженный ракетами под завязку, и бронирование как раз спасет, что бы какой нибудь умник не засобачил в ПУ снаряд

[Dilandualb]

это полная чушь:американский взгляд на ПКР прекрасно знали и ясно было, что прежде чем америкашки поменяют концепцию использования ПКР,

 

Чушь полная. Какой еще "американский взгляд на использование ПКР"? На момент закладки "Кирова" еще "Гарпуна" не было!

 

о крейсера уже будут отправлены в утиль--

 

На разработку новой ПКР нужны лет 5-7. Т.е. вы считаете, что крейсера должны были быть списаны в начале 1980-ых?

[zionn2009]

 между наружным бортом и бронепоясом располагать ПУ как на зумвальте, по принципу вышибных панелей ,корму и нос бронировать по принципу экранирования

 и получится уязвимый линкор с урезанным вооружением ради цитадели

в случае попадания ПКР лишится оружия, но возможно останется на плаву... до следующего попадания

с затоплениями как будете бороться?

 -пр 1144 должен был иметь БП толщиной 152 мм, однако благодаря нашей выдающейся электронике, которая самая большая в мире, 80 процентов выделенных на бронирование тоннажа,

 

во как! то есть не впихнули? а я скажу вам что многие авантюрные проекты заканчиваются именно так - или снижением ТТХ или разбуханием

надеюсь Ваш линкор будет иметь электронику?

 будет проект 128 ониксов + 1 башня ГК в 55-60кт водоизмещении

 и чем это будет защищаться?

 1 я вам привел пример для того что бы элементарно увидеть каую номенклатуру вооружения можно разместить в корпусе ямато, убрав две передние башни при увеличении ширины до 40м: у вас грубо говоря появится около 16-20кт водоизмещения  на бронирование

 смело, но нереально

 большинство крупных кораблей оборудуются противоосколочным бронированием,авианосцы имеют бронирование до 100мм

 противоосколочное!

и до 100мм!

еще недавно мне тут талдычили что ПКР надо будет пробивать 300-500мм

а выходит "вписываются" до 100мм

 
 все авианосцы имеют бронепалубу и бронепереборки, в Т.ч и пр 1143

 уууу

Вы понимаете, что теперь все что толще конструкционной стали - броня?

 

 

[Dilandualb]

а выходит "вписываются" до 100мм

 

Ну это прошибет даже дозвуковая ПКР с минимальной модернизацией боевой части. 

[zionn2009]

 

Ну это прошибет даже дозвуковая ПКР с минимальной модернизацией боевой части. 

Вы что?! Нельзя тут про модернизацию БЧ!!!

Линкор, главное, изобрести можно!

А вот разработка новой БЧ  под новое ТТЗ или ПКР или комплекса ракета-торпеда - нет, это долго, дорого и невозможно!

Не мешайте оппонентам играть краплеными картами.

[anonym_CW9Ah05fSfxr]

 

 

Так делать конечно тупо, и современный ЛК нужно проектировать с нуля, но это доказывает что ЛК с одной башней ГК, целой пачкой ПКР, броней, и скоростью 32уз - возможно сделать. ЗРАК/ЗРК должны влезть в счет снятия ПМК/ПВО и прочего ненужного для современного ЛК хлама.

[zionn2009]

Перспективный ЛК, 55000-58000т,  31-33уз(в разных источниках по разному), 128 ПУ П-800 «Оникс», трехорудийная башня ГК 406мм.

Осторожно большая картинка(!)

 

Так делать конечно тупо, и современный ЛК нужно проектировать с нуля, но это доказывает что ЛК с одной башней ГК, целой пачкой ПКР, броней, и скоростью 32уз - возможно сделать. ЗРАК/ЗРК должны влезть в счет снятия ПМК/ПВО и прочего ненужного для современного ЛК хлама.

О да, я ждал этого чертежа. Заметим следующее:

Проект реализован не был!

ПУ по-прежнему лишены брони, а значит линкор уязвим

ЗРАК/ЗРК не влезут за счет снятия - они занимают гораздо больше месте и требуют сенсоров и ВСУ

И снова - брони на ЗРАК/ЗРК не будет

И все, в помойку мечты об бронированном чудище.

Линкор с Ониксом я даже обсуждать не хочу.

[TAHKOBbIu_KOT]

Так то вопрос классификации, а не размеров. Или корабль размером с остров-это норма?

Ну да ладно, черт с ними, с размерами-энергоустановку из чего пилить будут? Негры и педали? 

классификация затем и нужна, чтобы был порядок. как-то странно было бы если ЛК не превысил бы по водоизмещению ЭМ хотя бы вчетверо)))

про ЭУ - ага. позвать негров с "Нимица". они стокилотонный корабль могут разогнать до 31,5 узлов

Блин, ну так не допускайте попаданий. Это гораздо проще, чем выдерживать их. Гораздо проще сбить ракету, отклонить ее средствами РЭБ, или не допустить пуска (путем превентивного перехвата носителей и разведчиков), чем надеяться, что МОЖЕТ БЫТЬ, ваша броня справится с тем, что поместили в ее боеголовку. А если не справится?

согласен, броня должна выступать как защита последнего уровня. туда должны попадать только боеприпасы преодолевшие РЭБ и ПРО

а вот получится сбить или отклонить средствами РЭБ арт.снаряд 16"?)))

[Avtopatrol]

В современном бою нужны быстрые и маневренные корабли с хорошим вооружением, тяжелые линкоры будут хорошей мишенью для авиации рак и торпед... поэтому ответ однозначный - НЕТ

[anonym_CW9Ah05fSfxr]

ПУ по-прежнему лишены брони, а значит линкор уязвим

 

ПУ внутри цитадели, сверху прикрыты верхней палубой 37мм, и над каждой ячейкой круглая "крышечка" толщиной 100мм по краю, и утолщается к центру до 150мм, диаметром 800мм.

 

Ну и опять же это было в качестве аргумента против "не влезет", по нормальному делать нужно с нуля, и с оглядкой на современные реалии боя.

[zionn2009]

 

а вот получится сбить или отклонить средствами РЭБ арт.снаряд 16"?)))

1. А что с дальностью у артснаряда?

2. А чем прицеливаться собрались?

3. Как там с вероятностью попадания?

 

ПУ внутри цитадели, сверху прикрыты верхней палубой 37мм, и над каждой ячейкой круглая "крышечка" толщиной 100мм по краю, и утолщается к центру до 150мм, диаметром 800мм.

И ни разу не линкорная броня получается. Так зачем делать 300мм бронепояс, если у вас толщина брони 37-150мм?

 Ну и опять же это было в качестве аргумента против "не влезет", по нормальному делать нужно с нуля, и с оглядкой на современные реалии боя.

 Да так и делают. Ни одного линкора.

 

[kosakovitchilia]

 

Чушь полная. Какой еще "американский взгляд на использование ПКР"? На момент закладки "Кирова" еще "Гарпуна" не было!

 

 

На разработку новой ПКР нужны лет 5-7. Т.е. вы считаете, что крейсера должны были быть списаны в начале 1980-ых?

 

на момент закладки кирова гарпун уже проходил летные испытания---или вы думаете американцы от нечего делать начали производство гарпунов:прорыв к цели на сверхмалых высотах не предполагал высоких скоростей(наличие небронированных целей предполагало фугасную , проникающую БЧ)----а все исследования началиь намного раньше 72 года

 и получится уязвимый линкор с урезанным вооружением ради цитадели

в случае попадания ПКР лишится оружия, но возможно останется на плаву... до следующего попадания

с затоплениями как будете бороться?

 

во как! то есть не впихнули? а я скажу вам что многие авантюрные проекты заканчиваются именно так - или снижением ТТХ или разбуханием

надеюсь Ваш линкор будет иметь электронику?

 и чем это будет защищаться?

 смело, но нереально

 противоосколочное!

и до 100мм!

еще недавно мне тут талдычили что ПКР надо будет пробивать 300-500мм

а выходит "вписываются" до 100мм

 уууу

Вы понимаете, что теперь все что толще конструкционной стали - броня?

 

 

 

1)то есть у вас понятия нет то что я описал

2)радиус разрушения пожалуйста при взрыве на поверхности борта фугасной БЧ

3)как и всегда борутся с затоплениями(согласно наставлению)

4)поэтому я и привел 1144 как начинку линкора, что бы все влезло

5)100мм броня никак не является противоосколочной

6)про бронепробитие ВЫ так ничего и не доказали

7)то есть если у вас конструкционная сталь прокатом 100мм, то все что тоньше это не броня?

[Dilandualb]

на момент закладки кирова гарпун уже проходил летные испытания---или вы думаете американцы от нечего делать начали производство гарпунов:прорыв к цели на сверхмалых высотах не предполагал высоких скоростей(наличие небронированных целей предполагало фугасную , проникающую БЧ)----а все исследования началиь намного раньше 72 года

 

На момент закладки, "Гарпун" проходил испытания в исходной версии - твердотопливная ракета среднего радиуса действия. Затем фирма полностью переделала проект. И никто не знал, еще, примут ли "Гарпун" на вооружение: у него была сильная конкуренция в виде сверхзвуковой ПКР на базе "Стандарта".

 

согласен, броня должна выступать как защита последнего уровня. туда должны попадать только боеприпасы преодолевшие РЭБ и ПРО

 

Так не проще ли потратить водоизмещение на улучшение РЭБ и ПРО, вот в чем вопрос. Конструкторы считают, что дешевле построить два корабля с мощной ПВО, чем один, но бронированный.

 

а вот получится сбить или отклонить средствами РЭБ арт.снаряд 16"?)))

 

На дистанции неуправляемого пуска - нет. На дистанции требующей применения управляемых артснарядов - да. :)

[anonym_CW9Ah05fSfxr]

И ни разу не линкорная броня получается. Так зачем делать 300мм бронепояс, если у вас толщина брони 37-150мм?

 

Так про пояс я еще раньше писал, что должно хватить и 250мм, бронирование над ПУ получается 37+150. И уже 3 раз: это просто переделка существующего корабля, для современного ЛК нужно будет специально придумать принципиально новую схему бронирования.

И еще зачем бронирование делать излишне толстым, фугасные БЧ и 250мм не пробьют. А если специально сварганят бронебойные БЧ для ракет, так это уже преимущество ЛК, потому что противник разбавит БК своих кораблей еще и специальными противолинкорными бронебойными ракетами которые целесообразно запускать только по ЛК(о эффективности бронебойных снарядов/ракет против небронированных  кораблей думаю не нужно упоминать?).

[Dilandualb]

И еще зачем бронирование делать излишне толстым, фугасные БЧ и 250мм не пробьют. 

 

А полубронебойные? ;)

 

 А если специально сварганят бронебойные БЧ для ракет, так это уже преимущество ЛК, потому что противник разбавит БК своих кораблей еще и специальными противолинкорными бронебойными ракетами которые целесообразно запускать только по ЛК(о эффективности бронебойных снарядов/ракет против небронированных  кораблей думаю не нужно упоминать?).

 

А основной враг кораблей - все равно авиация. :) 

[zionn2009]

 

на момент закладки кирова гарпун уже проходил летные испытания---или вы думаете американцы от нечего делать начали производство гарпунов:прорыв к цели на сверхмалых высотах не предполагал высоких скоростей(наличие небронированных целей предполагало фугасную , проникающую БЧ)----а все исследования началиь намного раньше 72 года

 

1)то есть у вас понятия нет то что я описал

2)радиус разрушения пожалуйста при взрыве на поверхности борта фугасной БЧ

3)как и всегда борутся с затоплениями(согласно наставлению)

4)поэтому я и привел 1144 как начинку линкора, что бы все влезло

5)100мм броня никак не является противоосколочной

6)про бронепробитие ВЫ так ничего и не доказали

7)то есть если у вас конструкционная сталь прокатом 100мм, то все что тоньше это не броня?

 

1. я вообще без понятия что Вы описываете - надергаете кусков отовсюду

2. это еще что за ересь?

3. охохоюшки, ну курите почему утонули корабли типа Ямато - с бронею больше чем Ваш линкор

4. поэтому даже проект 1144  лучше линкора

5. Вы *** уже решите какая у Вас броня

6. что нужно доказывать? 100мм броня пробивается 250кг авибомбой

7. вы совсем ку-ку? какая конструкционная сталь прокатом 100мм?

вот пример как думают линкорофилы, точнее каким местом

есть магические фразы: броня, защищенность, бронепояс, непотопляемость, кевлар, мощь, 16дюймов, ЗРАК, ЗРК

При этом все это смешано в безобразную кучу, из которой невозможно извлечь ничего, кроме кусочков "мегааргумента" против оппонента.

Ведь у оппонента один пр1144, а у линкорофила уже пр1144 впихнутый в линкор.

А броня у нас вроде как везде противоосколочная, но посокльку в одном месте она 100мм, то она уже не противоосколочная а ВСЯ БРОНЯ и ее не пробить фугасом!

И ЗРАКи ЗРК у нас размещаются на палубе, а подача ракет на них производится через дырочку для 40-127мм снаряда.

При этом все сенсоры бронированы и никак не могут быть поражены осколками.

ГК стреляет исключительно через глушитель, так что развитая система сенсоров ну никак не повреждается, а навесные устройства типа ЗРК не испытывают разрушительного давления при выстреле.

Оставим убогих в покое ибо когда я дойду до взрыва  торпеды под днищем этого гиганта - тут им и настанет кирдык. Хотя нет - не настанет, у них корабль бронирован в том числе и от разлома.

Скучные Вы линкорофилы.

 

А полубронебойные? ;)

ВЫ ЧТО?! Не сметь! У них линкор против фугасных БЧ!

Других БЧ не существует и разработать их (пока линкор не вышел из дока) НИЗЯ!

Правда пока я не услышал как же линкор защитится от ПРР хотя бы. Но тсссс - это нарушает гармонию фантазий.