Тема для холиваров про подводные лодки

[Black_Hunter]

elvineo (18 Мар 2013 - 02:16) писал:

Ну японцы вообще "пл" неумело использовали - они их пытались использовать только против боевых кораблей - торговые конвои они и не трогали, зачастую они часто пропускали танкеры снабжения не атакую их по причине того что это бесчестно, что это не путь война))). Зато союзники в конце войны топили торговый флот Японии в желтом море без чести и совести так сказать - научившись этому у Германии))). Если бы японцы "пл" использовали на все 100% как и задумывалось то  есть вероятность того что война затянулась бы еще лет на 5.

При чем здесь японские ПЛ?  Я вообще говорил про использование торпед надводными кораблями и в частности - эсминцами. Причем по самому прямому своему назначению. Вам бы ознакомиться с историей морских сражений на Тихом океане. А то, похоже, кроме Мидуэя большинство других сражений и не знает. Хотя бы о всех морских сражениях у Гаудалканала стоит прочитать, как наиболее показательных в плане того, что и как могут делать эсминцы даже если нет ПЛ.

elvineo (18 Мар 2013 - 02:16) писал:

Насчет конкурента я не знаю про кого вы имели ввиду - но я про НФ2 имел ввиду. И "ПЛ" это не мои любимые, но они добавляют интригу и остроту в игре, и я туда не побегу, прям сразу таки. Просто "ПЛ" были бы как как класс "ПТ" в танках. Просто я называю причины того что разнообразие даст больше проекту, чем урезанные возможности.

Как по мне - разнообразия будет "с головой" уже со второго уровня. Дополнительное "разнообразие" в виде ПЛ только добавит срачей, вайнов и "глобусов" размером с Марс. А оно нам надо? Такие глобусы как раз в НФе хорошо практикуют. А зачем ВГ пилить еще одну игру как у конкурентов?

[anonym_w6kmDvpcag7C]

elvineo (18 Мар 2013 - 02:16) писал:

Насчет конкурента я не знаю про кого вы имели ввиду - но я про НФ2 имел ввиду.

Эх.. А я их даже за конкурентов не считал... Спасибо буду знать   :ohmy:

[anonym_GFjtZheTZwtd]

Black_Hunter (18 Мар 2013 - 02:33) писал:

При чем здесь японские ПЛ?  Я вообще говорил про использование торпед надводными кораблями и в частности - эсминцами. Причем по самому прямому своему назначению. Вам бы ознакомиться с историей морских сражений на Тихом океане. А то, похоже, кроме Мидуэя большинство других сражений и не знает.

Ну когда дело доходило до абсолютизма в войне - японцы были мастерами и все что было под руками старались использовать по максиму. Да вроде торпеды у них были очень хорошими если не самыми лучшими в начале войны(у японцев) - но эффективней все таки торпеды запускать с ПЛ чем с эсминца! Если на то пошло то камикадзе нужно будет использовать в игре))) - это тоже была идея Японии.

[Black_Hunter]

elvineo (18 Мар 2013 - 02:44) писал:

Да вроде торпеды у них были очень хорошими если не самыми лучшими в начале войны(у японцев)

Почему только в начале?

Чтобы представить разрушительную мощь торпед тип 93, достаточно посмотреть на статистику повреждений крейсеров союзников в боях с японскими эсминцами. (Эсминцы взяты для "чистоты эксперимента", в боях с участием японских крейсеров немаловажную роль играла их артиллерия.)
КрТ "Миннеаполис" - 30.11.42, 2 попадания
Носовая часть оторвана до башни #1, второе попадание в котельную #2, затоплены 2 КО. В ремонте до августа 1943 г
КрТ "Новый Орлеан" - 30.11.42, 1 попадание
Детонация погребов башен ГК #1 и #2, носовая часть оторвана до башни #2. Ремонт завершен в августе 1943 г, первое после ремонта участие в боевых действиях 05.10.43.
КрТ "Пенсакола" - 30.11.42, 1 попадание
Затоплено одно МО, выведены из строя 3 башни ГК, пожар топлива из разбитых цистерн, 125 человек убито, 68 ранено. В ремонте до ноября 1943 г
КрТ "Нортгемптон" - 30.11.42, 2 попадания
Одним из попаданий затоплено МО, сильный пожар мазута. Через три часа после торпедирования перевернулся и затонул.
КрЛ "Хелена" - 06.07.43, 3 попадания
Носовая часть оторвана до башни #2, два попадания в район мидель-шпангоута. Затонул.
КрЛ "Линдер" - 13.07.43, 1 попадание
Оторвана носовая часть, в ремонте до конца войны
КрЛ "Сент-Луис" - 13.07.43, 1 попадание
Оторвана носовая часть, в ремонте до середины ноября 1943 г
КрЛ "Гонолулу" - 13.07.43, 1 попадание. Вторая торпеда, попавшая в кормовую часть крейсера, не взорвалась.
Поврежден, в ремонте до 17 ноября 1943 г, первое после ремонта участие в боевых действиях 27 декабря 1943 г

То есть одного попадания было достаточно, чтобы корабль класса крейсер вывести из строя как минимум на полгода, две торпеды означали очень тяжелые повреждения или гибель, три - не оставляли никаких шансов уцелеть. Чтобы еще больше повысить эффективность торпедного оружия, японцы за счет сокращения дальности хода увеличили вес БЧ до 780 кг, получив таким образом торпеду тип 93 модель 3 - самую мощную торпеду второй мировой войны. Кроме того, в отличие от всех остальных японских торпед, оснащенных контактным взрывателем, на этой модели в дополнение к контактному устанавливался и магнитный неконтактный взрыватель.

Тип 93 мод. 3 (1943 г.): вес БЧ - 780 кг; дальность стрельбы - от 15км/48уз до 30км/36уз. Даже на конец войны (на 1945 год) у кого-то есть что-то близко похожее?

elvineo (18 Мар 2013 - 02:44) писал:

- но эффективней все таки торпеды запускать с ПЛ чем с эсминца!

Чем эффективней?

[anonym_GFjtZheTZwtd]

Black_Hunter (18 Мар 2013 - 02:55) писал:

Чем эффективней?

1)Да тем что можно остаться незаметным и покинуть поле боя без повреждений, а эсминец скорей всего будет обнаружен и также выведен на кое какое то время из боевых действий так как в долгу крейсер не останется.
2)Можно подойти на более близкое расстояние и нанести более существенный урон с большей вероятностью попадания и опять же скрыться с поля боя.

[Black_Hunter]

elvineo (18 Мар 2013 - 03:17) писал:

1)Да тем что можно остаться незаметным и покинуть поле боя без повреждений, а эсминец скорей всего будет обнаружен и также выведен на кое какое то время из боевых действий так как в долгу крейсер не останется.
2)Можно подойти на более близкое расстояние и нанести более существенный урон с большей вероятностью попадания и опять же скрыться с поля боя.

Все это может быть реализовано только в одном случае - боевые надводные корабли выходят прямо на позицию ПЛ. В противном случае ни догнать их ни выстрелить торпедой она просто не сможет.
Вы предлагаете рассовать по карте "нычкарей" в ожидании удачного момента? Отобрав тем самым игроков с надводных кораблей? Комната ведь не резиновая. Да и "Бодро-вдумчивым топиловом" в указанный отрезок времени на бой тут и не пахнет. Предлагаете затягивать бои на час-полтора? А оно нам надо? Формат времени танковых боев более чем комфортен как для фана, так и для прокачки.

[anonym_GFjtZheTZwtd]

Black_Hunter (18 Мар 2013 - 03:32) писал:

Все это может быть реализовано только в одном случае - боевые надводные корабли выходят прямо на позицию ПЛ. В противном случае ни догнать их ни выстрелить торпедой она просто не сможет.
Вы предлагаете рассовать по карте "нычкарей" в ожидании удачного момента? Отобрав тем самым игроков с надводных кораблей? Комната ведь не резиновая. Да и "Бодро-вдумчивым топиловом" в указанный отрезок времени на бой тут и не пахнет. Предлагаете затягивать бои на час-полтора? А оно нам надо? Формат времени танковых боев более чем комфортен как для фана, так и для прокачки.

Можно респ пл сделать ближе к центру карты, можно новые режимы ввести что описывал ранее.
К стати в WoT есть пт-сау которые не успевают зачастую на поле сражений и выходят на арену под самый занавес(минут через 5-7) т-95, ягпзЕ100 и так далее и всем по фигу что они не поспевают - так почему пл не поступать также? Скажем это было бы второй волной атаки или даже обороны своей базы, пусть они плывут на базу - там их пл буду дожидаться)))

[Black_Hunter]

elvineo (18 Мар 2013 - 03:43) писал:

Можно респ пл сделать ближе к центру карты, можно новые режимы ввести что описывал ранее.

Расстрел безоружных и медленных ботов? Вряд ли удачный вариант. Корованы разработчиками пока не анонсировались.

elvineo (18 Мар 2013 - 03:43) писал:

К стати в WoT есть пт-сау которые не успевают зачастую на поле сражений и выходят на арену под самый занавес(минут через 5-7) т-95, ягпзЕ100 и так далее и всем по фигу что они не поспевают - так почему пл не поступать также? Скажем это было бы второй волной атаки или даже обороны своей базы, пусть они плывут на базу - там их пл буду дожидаться)))

А вы сравниваете теплое с мягким. В танках карты не более 2*2 км. Там за время боя можно пешком пройти по диагонали.
А в кораблях уже 50*50км (а рассматривается еще и вариант 100*100 км). Чаще всего получится так, что ПЛ со своими скоростными характеристиками на таких картах вообще никуда не успеют. Тут не всякий самолет такую карту облететь сможет за те же 15-20 минут.
Фух... Уже который раз "за рыбу - гроши". Одно и то же мусолится по сотому кругу.

[BlaueNebel]

elvineo (18 Мар 2013 - 03:43) писал:

К стати в WoT есть пт-сау которые не успевают зачастую на поле сражений и выходят на арену под самый занавес(минут через 5-7) т-95, ягпзЕ100 и так далее и всем по фигу что они не поспевают.

Ягдпз Е-100 топит быстрее чем ягдтигр вообще-то. Конкретно - под 30км\ч. К категориям медленных пт относятся только Т28+Т95 и линейка британских пт сау с венцом в виде Тортойс. Т95 - это защита базы, либо какого-то узкого направления. Подобная роль плохо подходит для субмарин, условия не те, так что пример не корректен.

[anonym_YNcre68GHd6B]

Black_Hunter (18 Мар 2013 - 03:56) писал:

Фух... Уже который раз "за рыбу - гроши". Одно и то же мусолится по сотому кругу.

Ну видно же что этот курский юнга на заявленные 36 не тянет... ни знанием матчасти, ни знаниями русского языка, ни умением читать уже в теме не раз сказанное.

[anonym_GFjtZheTZwtd]

BlaueNebel (18 Мар 2013 - 08:02) писал:

Ягдпз Е-100 топит быстрее чем ягдтигр вообще-то. Конкретно - под 30км\ч. К категориям медленных пт относятся только Т28+Т95 и линейка британских пт сау с венцом в виде Тортойс. Т95 - это защита базы, либо какого-то узкого направления. Подобная роль плохо подходит для субмарин, условия не те, так что пример не корректен.

-Ну быстрей, но динамика разворота, разгона и все следующее допускает того что зачастую  данный агрегат Ягпз е-100 не успевает доехать до укрытий и его уже засвечивают и артиллерия утюжит по полной))).
-Ну не будет, то и не будет подлодок в данной игре -  но и называться "миром военных кораблей" тогда не стоит, ибо "подлодка" это тоже военный корабль, -а без них это будет "мир стальных гигантов" во избежание ввода людей в заблуждение считающих что это действительно мир военных кораблей.
P.s. Просто я по натуре критик - ибо если ни кто не будет критиковать то и делать ни кто ничего не будет. Не будут повышать з.п. и выполнять кзот на предприятиях, не будет делаться нечего в мире хорошего и мир будет скатываться обратно в средние века несмотря на тех. прогресс. Люди просто не должны молчать когда что то делаться к худшему - ибо люди достойны лучшей участи. Но это политика... Но что делать если политика стала просачиваться везде и везде нужно защищать свои права заранее? Мир все больше катится в прошлое, хмурое и холодное, дикое и первобытное...
-Не будет так не будет пл в этой игре, как обычно недоделанное сие чудо...Фантазия - пусть будет так...

[Kolovorot13]

elvineo (18 Мар 2013 - 12:00) писал:

-Ну не будет, то и не будет подлодок в данной игре -  но и называться "миром военных кораблей" тогда не стоит, ибо "подлодка" это тоже военный корабль, -а без них это будет "мир стальных гигантов" во избежание ввода людей в заблуждение считающих что это действительно мир военных кораблей.

Эсминец - стальной гигант? Lol

[Black_Hunter]

elvineo (18 Мар 2013 - 12:00) писал:

-Ну быстрей, но динамика разворота, разгона и все следующее допускает того что зачастую  данный агрегат Ягпз е-100 не успевает доехать до укрытий и его уже засвечивают и артиллерия утюжит по полной))).
-Ну не будет, то и не будет подлодок в данной игре -  но и называться "миром военных кораблей" тогда не стоит, ибо "подлодка" это тоже военный корабль, -а без них это будет "мир стальных гигантов" во избежание ввода людей в заблуждение считающих что это действительно мир военных кораблей.
P.s. Просто я по натуре критик - ибо если ни кто не будет критиковать то и делать ни кто ничего не будет. Не будут повышать з.п. и выполнять кзот на предприятиях, не будет делаться нечего в мире хорошего и мир будет скатываться обратно в средние века несмотря на тех. прогресс. Люди просто не должны молчать когда что то делаться к худшему - ибо люди достойны лучшей участи. Но это политика... Но что делать если политика стала просачиваться везде и везде нужно защищать свои права заранее? Мир все больше катится в прошлое, хмурое и холодное, дикое и первобытное...
-Не будет так не будет пл в этой игре, как обычно недоделанное сие чудо...Фантазия - пусть будет так...

Эк вас прёт и плющит. И всего-то от новости о том, что не будет ПЛ. Представляю что творится с вами, когда вы затягиваетесь "экибаной".  :hiding:
"Махнет Царевна-лягушка с левой руки - озеро растечется с камышами и кувшинками. Махнет с правой - и поплывут по озеру гуси-лебеди. А примет на грудь еще грамм 200 - тут начинаются уже глюки посерьёзнее..." (с)

Цитата

Просто я по натуре критик

Да какой вы критик? Да никакой.
Если судить по цели вашей критики - так себе. Это обычное критиканство, а не критика. Аргументы очень слабые и притянутые за уши.

Цитата

Люди просто не должны молчать когда что то делаться к худшему

Мама, роди меня обратно...  Вы так долго не протянете и не сможете продолжительное время баловать нас своей "забавной критикой".
Прямо даже нервный шок получаешь, читая подобные "пёрлы".  :ohmy:

[C06YTbIJIbHUK]

Black_Hunter (18 Мар 2013 - 13:21) писал:

Эк вас прёт и плющит. И всего-то от новости о том, что не будет ПЛ. Представляю что творится с вами, когда вы затягиваетесь "экибаной".  :hiding:
"Махнет Царевна-лягушка с левой руки - озеро растечется с камышами и кувшинками. Махнет с правой - и поплывут по озеру гуси-лебеди. А примет на грудь еще грамм 200 - тут начинаются уже глюки посерьёзнее..." (с)

Да какой вы критик? Да никакой!
Если судить по цели вашей критики - так себе. Аргументы очень слабые и притянутые за уши.

Мама, роди меня обратно...  Вы так долго не протянете и не сможете продолжительное время баловать нас своей "забавной критикой".
Прямо даже нервный шок получаешь, читая подобные "пёрлы".  :ohmy:

:great:  :teethhappy:
ПЛ - военный корабль...  С одной стороны ДА, но с другой их никто, никогда так не называл.

[anonym_RP16rd5K3FQV]

Вы тут всё ещё? Кто-то не может смириться с отсутствием ПЛ в игре?

[Black_Hunter]

CptnFlint (18 Мар 2013 - 18:06) писал:

Вы тут всё ещё? Кто-то не может смириться с отсутствием ПЛ в игре?

Да вот, панимаиш... Странное дело.
Люди решили что-то сделать - сидят и делают. Тут наваливает толпа советчиков "с бугра" - "не так летишь, не так свистишь", "называйте так, а так не называйте", "сделайте то, сделайте это"... Кто? зачем? почему? Да пофик... Ни идеи, ни внятной потребности, ни денег за разработку своих хотелок.
Самое смешное - попытаешься так сделать - эти же самые придут и будут точно так же кричать: "Да нафига вы эту фигню сделали!" Ну введут, допустим ПЛ. А как пойдет расклад в рандоме по 10-15 ПЛ в игре, сразу начнутся вопли: "Да что это за фигня!", "Переименуйте игру в мир ПЛ!" и т.д. и т.п.

[Darth_Vederkin]

Black_Hunter (18 Мар 2013 - 02:55) писал:

КрЛ "Линдер" - 13.07.43, 1 попадание
Оторвана носовая часть,

Попадание в КО-1

Black_Hunter (18 Мар 2013 - 02:55) писал:

КрЛ "Сент-Луис" - 13.07.43, 1 попадание
Оторвана носовая часть, в ремонте до середины ноября 1943 г

Вырвана часть форштевня.

[Black_Hunter]

Darth_Vederkin (18 Мар 2013 - 19:16) писал:

Попадание в КО-1


Вырвана часть форштевня.

Ну если есть претензии к тексту - просю направлять их прямо автору. Владимиру Андрееву.
Я этот текст тупо скопипастил с 13-й базы.  :teethhappy:
А потому - всецело доверяю твоей АБЗ (архивной базе знаний). Хотя, по большому счету, общую суть эти уточнения не сильно меняют. Японские торпеды японских же эсминцев были ооочень опасным и серьезным оружием.

[Razlom]

elvineo (18 Мар 2013 - 01:40) писал:

По тем временам эсминцы чисто атакой только торпедами не приносили почти ничего в отличие от подлодок, -в то время торпеды не могли иметь большой запас хода что бы эсминцы могли остаться незамеченными как "пл".

И что? Скорость ПЛ такая, что ЭМ их частенько карали после атак. Кроме того, у эсминцев куда большая живучесть, как я уже говорил, куда большая универсальность.

Цитата

Но "пл" могли подобраться к противнику и нанести удар так сказать в спину незаметно и даже остаться в живых. Смог ли хоть один эсминец потопить линкор или авианосец один на один? -А "пл" это делала неоднократно - ибо это охотник именно за такими целями...

1. Не в открытом бою. 2. Не охотник Пл за боевыми кораблями - скорость не та. Они в основном действуют на коммуникациях, кого видят - того пытаются потопить.

Цитата

И эсминцы как раз для сопровождения и защиты и создавались преимущественно для борьбы с "пл", авианосцы и линкоры в то время ничего не могли противопоставить "пл" и после того как были потоплены энное количество тяжелых кораблей которые ранее отваживались ходить в одиночку без эскорта эсминцев - только после этого эсминцы почти всегда сопровождали крупные корабли для противодействия "пл" в первую очередь.

С ПЛ еще и крайне успешно боролась авиация - видно ПЛки с высоты хорошо, пара бомб - и проблема решена. А несут самолеты.... пара-ам! Авианосцы, ога.

Цитата

К стати "пл" помимо торпед имели зачастую и мины, но это было второстепенное дело для них минировать входы в порты и фарватеры. Вторыми судами которые успешно использовали торпеды после "пл" конечно же были торпедные катера которых тоже не будет в игре...

Н-да? Эсминцы и легкие крейсера недоумевают.

Цитата

"Пл" также очень часто могли в бой не вступать но быть так сказать светом как в танках - быть в авангарде и просто передавать сведения для  своих воен. морских сил.

Чтобы передавать им нужно всплыть. Если они всплывут... ну ты понел.

Цитата

Не будет пл в этой игре - это уже не будет миром кораблей, а черт значит чем будет, это будет чисто английской мечтой(ведь же они очень сильно обижались на Германию которая что в 1-мировую и 2ю очень часто наносила поражение им этим бесчестным оружием по их мнению)...
P.S. Между прочим ближайший конкурент что скора выйдет(уже бета тест идет) будет использовать пл и все прилагающее к ним.

Пл никогда не были лицом флота, так что их отсутствие - вполне закономерно. Да, ПЛ были весьма неплохи... в некоторых обстоятельствах. Которых в ЭТОЙ игре, увы и ах, не будет.

[anonym_RP16rd5K3FQV]

Black_Hunter (18 Мар 2013 - 18:33) писал:

Да вот, панимаиш... Странное дело.
Люди решили что-то сделать - сидят и делают. Тут наваливает толпа советчиков "с бугра" - "не так летишь, не так свистишь", "называйте так, а так не называйте", "сделайте то, сделайте это"... Кто? зачем? почему? Да пофик... Ни идеи, ни внятной потребности, ни денег за разработку своих хотелок.
Самое смешное - попытаешься так сделать - эти же самые придут и будут точно так же кричать: "Да нафига вы эту фигню сделали!" Ну введут, допустим ПЛ. А как пойдет расклад в рандоме по 10-15 ПЛ в игре, сразу начнутся вопли: "Да что это за фигня!", "Переименуйте игру в мир ПЛ!" и т.д. и т.п.

А. Да, знаем такую аудиторию, каждую неделю имеем честь. Их честь.

А я вот по принципу: "Есть ПЛ? Хорошо. Интересная штука, нестандартненько. Нет ПЛ? Хорошо. Меньше тестить придётся  :trollface: "