Тема для холиваров про подводные лодки

[anonym_5ldk5fzQgg57]

ПЛ нужны этой игре.

Игра про морские сражения? Да.

Основные участники этих сражений реализованы? Да

Принимали ли ПЛ участие в таких сражениях? Насколько можно судить о формате боев по отрывкам инфы - нет.

НО! Ведь еще ничего никто не видел. И это проблема разрабов вписать ПЛ в ту модель боев, которую они выбрали.

И ведь это реально сделать. И сделают ведь.

 

Просто на данном этапе разработки есть вещи намного важнее. А где нибудь через полгода-год после релиза можно забросить на супертест новый класс.

И это будет уже нормально. Ведь к тому времени уже будут свои тактики, сетапы и "нагибаторы".

И вот для того чтобы оживить вот ту игру, которой она станет через год, понадобится "новый" класс - ПЛ.

 

А по поводу роли и реализации ПЛ то я особых проблем не вижу. Т.е. вопросы конечно есть, но все они балансного характера. Причем даже без сумасшедшого отрыва от истории.

Скорость. ПЛ должны быть самой медленной.

Медленнее АВ, ЛК, КР и ЭМ само собой. По сути, конкурировать по тормознутости с ПЛ может только ПЛ другой модели.

 

Вес залпа. ПЛ должна быть дамажным юнитом. Т.е. чтобы серьезно могла повредить ЛК или АВ, а цели помельче отправить на дно в одно касание. При попадании само собой.

 

Скрытность. В подводном положении ПЛ должна оставаться незамеченной на минимально возможном расстоянии. В надводном аналогично, ведь площадь рубки намного меньше площади силуэта любого ЭМ.

 

Обзор. В подводном положении ограничен, на перископной глубине существенно больше, но все еще уступает обзору ЭМ, в надводном положении равен к примеру обзору ЭМ.

 

И напоследок по геймплею.

1) Раз ПЛ уникальный класс, значит уникальный геймплей. Респить не в составе команды, отдельно. Выбрать на карте основные зоны возможных боестолкновений и случайным образов в пределах этой зоны.

2) Ограничить время пребывания на глубине.

3) Дать возможность проходить там, где не пройдет крупный корабль - например мелководье или какие-то подводные туннели.

 

В целом ничего невозможного нет. И востребованным этот класс можно сделать. Другое дело, что массовым он не станет. Ну так и не обязательно.

Но игра про океан и без ПЛ... :)

[anonym_LkUjNuKB34Ol]

debris (19 Июл 2013 - 12:56) писал:

ПЛ нужны этой игре... ну и бред дальше

Игра про морские сражения? Да.
Основные участники этих сражений реализованы? Да
Принимали ли ПЛ участие в таких сражениях? Насколько можно судить о формате боев по отрывкам инфы - нет.
НО! Ведь еще ничего никто не видел. И это проблема разрабов вписать ПЛ в ту модель боев, которую они выбрали.
И ведь это реально сделать. И сделают ведь.
Просто на данном этапе разработки есть вещи намного важнее. А где нибудь через полгода-год после релиза можно забросить на супертест новый класс.
И это будет уже нормально. Ведь к тому времени уже будут свои тактики, сетапы и "нагибаторы".
И вот для того чтобы оживить вот ту игру, которой она станет через год, понадобится "новый" класс - ПЛ.
А по поводу роли и реализации ПЛ то я особых проблем не вижу. Т.е. вопросы конечно есть, но все они балансного характера. Причем даже без сумасшедшого отрыва от истории.
Скорость. ПЛ должны быть самой медленной.
Медленнее АВ, ЛК, КР и ЭМ само собой. По сути, конкурировать по тормознутости с ПЛ может только ПЛ другой модели.
Вес залпа. ПЛ должна быть дамажным юнитом. Т.е. чтобы серьезно могла повредить ЛК или АВ, а цели помельче отправить на дно в одно касание. При попадании само собой.
Скрытность. В подводном положении ПЛ должна оставаться незамеченной на минимально возможном расстоянии. В надводном аналогично, ведь площадь рубки намного меньше площади силуэта любого ЭМ.
Обзор. В подводном положении ограничен, на перископной глубине существенно больше, но все еще уступает обзору ЭМ, в надводном положении равен к примеру обзору ЭМ.
И напоследок по геймплею.
1) Раз ПЛ уникальный класс, значит уникальный геймплей. Респить не в составе команды, отдельно. Выбрать на карте основные зоны возможных боестолкновений и случайным образов в пределах этой зоны.
2) Ограничить время пребывания на глубине.
3) Дать возможность проходить там, где не пройдет крупный корабль - например мелководье или какие-то подводные туннели.
В целом ничего невозможного нет. И востребованным этот класс можно сделать. Другое дело, что массовым он не станет. Ну так и не обязательно.
Но игра про океан и без ПЛ... :)

Собственно "нафига козе боян"? Думал написать стандарный многобукав список вопросов. Но все утыкается в "зачем". Нет смысла вводить новый класс. Его вряд ли введут в тех же танках. Возможно в саомолетах, но там есть место под что-то еще типа пикировщиков, которого нет в довольно стройной системе типов кораблей.
Так что да, невозможного нет, но никакой востребованности в ПЛ нет. Торпедами с ЭМ и Кр можно будет покидаться.

[Black_Hunter]

debris (19 Июл 2013 - 12:56) писал:

Но игра про океан и без ПЛ... :)

... это будет самое самое мудрое, что сделают разработчики  :great:
"Скрипач не нужен!" (с)

[Mupoc]

Как уже кто-то сказал ПЛ лишними будут. Они не впишутся в геймплей и будут либо убернагибаторами, либо такой убожеской техникой, которую никто качать не будет

[maksim9991]

Печаль, тоска, уныние:)

[RenamedUser_20012434]

я на 100 процентов знаю что если подлодки были бы то  3/4 из вас плавали на них!!!!

 

а кто и против введения подлодки те будут её по разному унижать из-за того что если вы будите плавать на линкорах и авианосцах то подлодки просто ни дадут вам нормально по нагибать!!!!!

 

вмажут вам 2-3 торпеды и авианосец или крейсер на дно!!!вот и кончился для вас бой!!!

 

я за то чтоб подлодки были в игре!!

[RenamedUser_18412412]

George1999submariner (27 Июл 2013 - 13:37) писал:

я на 100 процентов знаю что если подлодки были бы то  3/4 из вас плавали на них!!!!

а кто и против введения подлодки те будут её по разному унижать из-за того что если вы будите плавать на линкорах и авианосцах то подлодки просто ни дадут вам нормально по нагибать!!!!!

вмажут вам 2-3 торпеды и авианосец или крейсер на дно!!!вот и кончился для вас бой!!!

я за то чтоб подлодки были в игре!!

ПЛ никогда не участвовали в эскадренных боях. А там где участвовали - их результаты более чем скромны.
В эскадренном бою определение "свой-чужой" не работает практически. Кроме того - для уверенного поражения целей скорости в эскадренном бою слишком велики.

[Aunt_Tom]

SergeyMakhov (29 Июл 2013 - 12:29) писал:

ПЛ никогда не участвовали в эскадренных боях.

А "битва у острова Мэй"?

Вообще надо про лодки типа К рассказать как-нибудь :)

[C06YTbIJIbHUK]

Aunt_Tom (29 Июл 2013 - 12:32) писал:

А "битва у острова Мэй"?

Вообще надо про лодки типа К рассказать как-нибудь :)

вы опираетесь на единичный случай? печально...
ПЛ пробовали участвовать в таких боях но без результатов, бой идет на таких дистанциях и с такой скоростью, что ПЛ просто наблюдали или добивали.
+ убогая дальность видимости на ПЛ не позволяла узнать в кого пальнуть торпедой в таких боях.
Но если в Реальности был хоть какой-то порядок в бою, то в игре это куча бешеных кораблей плюющих во все и вся из орудий. Где свой где чужой не разобрать. Да и Разработчики давно сказали что ПЛ нужно попасть хотя бы 3мя торпедами по цели...

[Aunt_Tom]

Commander_Kane (29 Июл 2013 - 12:51) писал:

вы опираетесь на единичный случай? печально...

Вы вообще в курсе, что такое "битва у острова Мэй"? :)))

[Marigas]

Против, с торпедами это будет слишком читёрский класс, а без торпед это будет безполезный класс.

[anonym_8MZNCZqRr9dP]

Читаю, читаю... Все рассуждают о характеристиках ПЛ и других классов, но никто не задумывается о тактике их использования в реалиях допустим WoW. Из самой ужасной ситуации можно найти выход, немного мозгов и даже самое ужасное становиться не таким уж плохим. Пример из танков про Т95 в рандоме, всё зависит от карты на которую попал владелец Т95 и от количества серого вещества в черепной коробке владельца, немного извилин и на этой технике можно играть не хуже чем на любой другой.

[RenamedUser_18412412]

dimass (30 Июл 2013 - 12:47) писал:

Читаю, читаю... Все рассуждают о характеристиках ПЛ и других классов, но никто не задумывается о тактике их использования в реалиях допустим WoW. Из самой ужасной ситуации можно найти выход, немного мозгов и даже самое ужасное становиться не таким уж плохим. Пример из танков про Т95 в рандоме, всё зависит от карты на которую попал владелец Т95 и от количества серого вещества в черепной коробке владельца, немного извилин и на этой технике можно играть не хуже чем на любой другой.

Смешно. Правда.
Нет, если воевать по принципу товарища Сыроежкина из известного детского фильма - то есть "топи всех, Господь на том свете разберется, кто свой, кто чужой" - тогда да. Но в эскадренных боях это не сработает, скорее всего свои ЭМ просто напросто потопят. И будут правы. Не фиг там лодкам делать.

Aunt_Tom (29 Июл 2013 - 12:32) писал:

А "битва у острова Мэй"?
Вообще надо про лодки типа К рассказать как-нибудь :)

Ну лодки типа К - это вообще веселое дело. Но я даже про обычные лодки - немцы перед Ютландом и после вполне хорошие сети дозоров из ПЛ раскинули - результат был чуть больше, чем пшик.

[anonym_eDqfYKG8DN03]

В интервью разработчики обмолвились о таком типе боя как "эскорт". Как вы смотрите на вероятность появления ПЛ в таких боях, возможно под управление ИИ?

[RenamedUser_18412412]

Solnzevorot (30 Июл 2013 - 14:37) писал:

В интервью разработчики обмолвились о таком типе боя как "эскорт". Как вы смотрите на вероятность появления ПЛ в таких боях, возможно под управление ИИ?

Эскорт чего?
Эскорт авианосной группы? Полный анреал. Максимум что смогут ПЛ в такой ситуации - добить подранков. Но сама теория геймплея это вряд ли подразумевает.
Эскорт конвоя?
Я вообще не думаю, что в игре будут конвои, поскольку игрушка, КМК, заточена под эскадренный бой.

[anonym_eDqfYKG8DN03]

Эскорт конвоя. Будут грузовые суда под управлением ИИ которые нужно будет одной команде защищать, а другим атаковать. Вот и добавить атакующим пару лодок. Или игра в одни ворота, где одна из команд будет полностью из ботов. Из-за небольшой скорости грузовых судов, ПЛ могут играть и за защищающихся

[anonym_YNcre68GHd6B]

Solnzevorot (30 Июл 2013 - 15:02) писал:

Из-за небольшой скорости грузовых судов, ПЛ могут играть и за защищающихся

...поиграть в игру в подлодки - ибо либо основной флот успеет раньше, либо в битве вообще участвовать не будет. Если в защищающихся - их топят эсминцы, конвой расстреливает пара-тройка авианосцев и линкоров километров с 30-40.
Итого - игра либо только для подлодок, либо без активного участия оных. Либо с лодками в качестве целей. Про это есть Silent Hunter и Destroyer Command, а тут подлодки "нинужны".

[anonym_eDqfYKG8DN03]

Я и не говорю что они нужны, я предложил поразмышлять над возможностью их появления в разных типах боев. ПЛ за атакующих, вы меня убедили, действительно скорости не хватит. А за защиту, они же не одни будут конвой прикрывать, как нибудь уж спрячутся от самолетов под общим "зонтиком" ПВО.

[RenamedUser_18412412]

Solnzevorot (30 Июл 2013 - 15:31) писал:

А за защиту, они же не одни будут конвой прикрывать, как нибудь уж спрячутся от самолетов под общим "зонтиком" ПВО.

И в кого лодки, извините, находясь в центре ордера, будут стрелять? В своих?
Самое лучшее средство ПВО для ПЛ - это быстрее на глубину. Метров на 50. А лучше на 70. Или на все 130. И не подавать признаков жизни.

[anonym_eDqfYKG8DN03]

Не большую скорость лодки можно компенсировать отдельным от остальных респом более близким к концу пути конвоя, что бы им ближе было добираться до мест основных боев, тогда и за "атаку" можно повоевать.