Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
anonym_RbicOkLj1H8O

30 000 онлайна на ДР

В этой теме 667 комментариев

Рекомендуемые комментарии

Участник, Коллекционер
1 766 публикаций
4 561 бой

 

Стоимость жилья определяется не столько плотностью населения. сколько платежеспособным спросом.

 

В Китае, несомненно, есть люди, которые могут выложить лимон за однокомнатную квартиру (сильно подозреваю, что имеется в виду все-таки не наша однушка, а студия). Вопрос в другом. Если лимон - это СРЕДНЯЯ цена на квартиру, то Китай в среднем богаче Швейцарии)))

ну вроде как плотность населения создает дефицит жилплощади, и нигде не исходят из "платежеспособности", а именно из дефицита жилплощади, а у них он весьма высокий, потому и государство пытается ограничить рост населения, если бы исходили из возможностей платить то во всех странах бы не было проблем с жильем и бомжами

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 900
[WGFUN]
Участник
14 571 публикация
2 437 боёв

Онлайн...странно, что никто не спрашивает почему 15 сентября 18.00 мск онлайн был 10К, а через 7 минут уже 20К. Не верю я уже во все эти статистики и показатели.

Что же касается "повышение" онлайна: ну так прем день на дороге не валяется.

Хорошей охоты!

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
604 публикации

И на тех кластерах тоже по их ощущениямТМ считают, что "вот на RU настоящие акции! и у них там разработчики отвечают напрямую, и новости первыми выходят - они точно для RU всё балансят!". Очень даже это вслух обсуждают. Так что "а на другом берегу трава то позеленее будет и коровы упитаней!" истино, похоже, для всех серверов.

А нам с этого всего(играют на каждом кластере ооочень по-разному - в итоге имбами, и в каждом случае обоснованно, считаются диаметрально противоположные корабли; скажем, на Америке с точки зрения игроков имбует Хабаровск, а на русском кластере это, судя по форуму, только смех вызывает) балансить :ohmy:

 

АРП в пример, ага. И где на этом сервере смеются с Хабаровска?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Бета-тестер
573 публикации
5 170 боёв

Угорнул с поста про Хабаровск...повезло глупым япошкам, что их Ямато не устроился с совковым эм! 3 мин огня из дымов и минус "гордость японского флота". Вообще удивляюсь, зачем страны вкладывались во всякие бесполезные проекты, когда надо просто выпускать "Хабаровск".

  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 079
[XJIAM]
Бета-тестер
3 398 публикаций
4 244 боя

Угорнул с поста про Хабаровск...повезло глупым япошкам, что их Ямато не устроился с совковым эм! 3 мин огня из дымов и минус "гордость японского флота". Вообще удивляюсь, зачем страны вкладывались во всякие бесполезные проекты, когда надо просто выпускать "Хабаровск".

 

А сколько там Хаба проживет под плотным огнем? Чисто вопросец... 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 079
[XJIAM]
Бета-тестер
3 398 публикаций
4 244 боя

 

 4f2333f38422.jpg

 

 

Т.е. писать фидбеки смысла нету, Ок.

 

 

 Ээммм, ну ка бы новый движок, должен и имеет преимущество перед старым. Тот же half-life2 имеет более реалистичную физику (трупы/объекты можно перевернуть), анимация лиц, освещение и т.п. Вальвы делали не правильно, нужно было развивать старый, ведь игровой движок- это не деталь, отлитая из чугуна в незапамятные времена. Я удивляюсь, почему игровые компании не перенимают опыт у Лесты? 

 Да, движок можно улучшать, но у него есть предел.

 

Движок второй ХЛ является развитием от первой. И это не происходит так, как вы описали. Берется старый движок, из него выбрасывается все устаревшее и запиливается на это место новое. И таки да, однажды от старого движка ничего не останется, но основой он все равно будет. 

Примерно так же делается и в случае с кораблями. И с танками. 

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
4 574
[LGG]
Разработчик
727 публикаций
14 070 боёв

Я вообще не понимаю, в чем глубочайший смысл этой "разности" на разных кластерах. Ну ладно там с китайцами, у них там вообще другая игра, где гремящий, юбари и симс свободно продается в прем-магазине, может и николай тоже, не знаю. Но между ЕУ-ЮС-РУ серверами зачем это делать? У этих одни акции, у тех другие, этим одно продали, тем другого не продали....Оно в конечном итоге плодит только НЕГАТИВ. Какому-то кластеру выкатили в продажу корабль, и люди с того кластера вполне обоснованно считают, что это нормально и даже хорошо. Им и в голову не может придти, что на каком-то другом кластере этот корабль почему-то не выкатывают сейчас, или не выкатывают вообще. А тем временем люди с другого кластера испытывают явно негативные эмоции от происходящего. Потом ситуация меняется на противоположную, одним дали, другим не дали.. В результате все три кластера недовольны, и это недовольство со временем только растет, а позитив-то где?

 

Зачем это, какие цели это несет? Непонятно.

21 век на дворе, информация распространяется мгновенно, в америке кашлянули, у нас через минуту узнали. Что-то скрывать, или старательно делать вид, что не понимаешь, о чем речь, не выйдет.

 

 

 

Вы предлагаете все акции сделать синхронными на всех кластерах? На вскидку вроде как очевидно? Но на деле - не возможно. Во первых у всех стран разные праздники, а акции проводятся к датам обычно. Во вторых: у всех разные стоимости - по этому "несправедливость " не устранить - куда как больше оснований вайнить на цену, чем на дату. А разница в ценах - колоссальна. Я вообще не понимаю в чем проблема - хочется играть на другом кластере , да пожалуйста! Ты же пишешь 21 век! Почему сразу возникают теории заговоров? Да вообще по большому счету не понимаю этого противостояния- откуда ненависть к разработчикам, плещущая на форуме через край? Злоба в людях - плохое качество и совершенно не по адресу.  Так же про  мем  вайн на тему того что патчи первыми выходят на кластере США: для выхода патча надо перезагрузить сервера залив на них апдейты всех сервисов и игры. Наименее болезненно это делать в период наименьшего онлайна - ночью.  Ночь астрономически наступает в США раньше в этот же календарный день. Завидовать этому точно не стоит , так как они первые отгребают проблемы новых патчей, которые к релизу на остальных территориях мы успеваем починить. К слову релизная команда разработки в день старта каждого  патча практически сутки живет на работе по этой причине - релиз последовательно идет на всех кластерах в соответствии с местным временем.  Что тут скрывать то, по какой причине "кашель в Америке"? 

 

 4f2333f38422.jpg

 

Т.е. писать фидбеки смысла нету, Ок.

 

 

 Ээммм, ну ка бы новый движок, должен и имеет преимущество перед старым. Тот же half-life2 имеет более реалистичную физику (трупы/объекты можно перевернуть), анимация лиц, освещение и т.п. Вальвы делали не правильно, нужно было развивать старый, ведь игровой движок- это не деталь, отлитая из чугуна в незапамятные времена. Я удивляюсь, почему игровые компании не перенимают опыт у Лесты? 

 Да, движок можно улучшать, но у него есть предел.

Вальве когда сделали Стим, вообще как то подзабили на собственно создание игр. Еще раз, по большому счету - нет никакой проблемы в реалистичной физике или там анимации лица. Движков как таковых не существует - это модульные структуры и качество движка "пользователи"разработчики оценят по качеству тулзов для пользования фичами, и создание этих тулзов - крайне трудоемкий процесс. К  примеру системы анимации лица в индустрии кино конкурируют на за фичи, а за гибкость управления этим процессом. Есть отдельные к примеру интегрируемые  движки физики типа того де Хавока. Физика - это не "перевернуть объекты и трупы" - это из без физики замечательно делается - физика это создание в игровом мире физических взаимодействий среды и персонажей. Крайне трудоемкая в настройке этого взаимодействия. В там же Хавоке подгрузи красивую тестовую сцену с каким либо потрясающим водопадом. А потом любой параметр слайдером двинь... обалдеешь что получиться :)  В общем мы в дебри уже забираемся. Не форумное это. 

 

плохо это  когда человек не отвечает за свои лова.. а изумление и негодование это нормальная реакция.

 а по поводу квартиры за милион евриков, так в прибалтике ( по моему в вильнюсе, но плохо помню)  есть район где частные дома за 2-3 ляма выставляют на продажу.. типа памятники архитектуры состояние памятников крайне плачевное, удобства на уровне начала 20 века. в реставрацию еще под лям .  а сносить домики нельзя.так что китайсы нервно курят.

 

в чем суть спора - в том что "недвижка"- не удачный пример финансовой емкости рынка из за высокой дифференциации по многим признакам?  Ок - оставим споры риэлторам. Давайте пример народных автомобилей Фольксваген возьмем. В России с января по август продано 45000, в Китае - 1600 000. Так пойдет?   Только давайте не будем спорить, вспоминая разницу в населении итд. Просто - покупательная способность китайского рынка весьма высокая. Точка.

 

 

Что касается нынешних цифр онлайна - у нас нет никакой эйфории, мы понимаем что это возврат ранее игравших игроков , и возможно временный. После акции цифры скорее всего просядут. Упор мы делаем на развитие собственно игры.

Изменено пользователем mal_h
  • Плюс 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
4 574
[LGG]
Разработчик
727 публикаций
14 070 боёв

Причина низкого онлайна кроется в  не честности разработчиков по отношению к игрокам. Они обещают много чего, а когда приходится выполнять, либо тянут время, либо пытаются уйти от своих обещаний. Я это по поводу Лисы, Малика,  и др... Уважаемые разработчики, я считаю так. Пообещал выполнил. Не выполнил распишись в собственном бессилии, и извинись публично. Нечего кормить игроков пустыми  обещаниями.:red_button:

 

мдя...  все оказывается просто... ничего не обещали бы - и онлайн бы зашкалил? Что я вам пообещал то все таки хочется узнать?   Прям представил как я с ложечки кормлю вас жидкими обещаниями, такого в сияющих доспехах и огромным мечом. :)

 

  • Плюс 17

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Старший бета-тестер
1 262 публикации
3 447 боёв

 

А сколько там Хаба проживет под плотным огнем? Чисто вопросец... 

 

А сколько там %ship_name% проживет под плотным огнем? Чисто вопросец... 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 596
[COOP]
Участник
2 748 публикаций
18 128 боёв

 

мдя...  все оказывается просто... ничего не обещали бы - и онлайн бы зашкалил? Что я вам пообещал то все таки хочется узнать?   Прям представил как я с ложечки кормлю вас жидкими обещаниями, такого в сияющих доспехах и огромным мечом. :)

 

 

Не вы лично, а ваши коллеги и сотрудники..Я между прочим деньги заплатил благодаря обещаниям, а результата не получил.
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 041 публикация

 

Не вы лично, а ваши коллеги и сотрудники..Я между прочим деньги заплатил благодаря обещаниям, а результата не получил.

 

А что пообещали и не выполнили? Я такого не припомню.
  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Викигвардия
7 589 публикаций
4 878 боёв

Онлайн сравнительно низкий не из-за того, что что-то сделали, а из-за того, что что-то НЕ сделали. 

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 596
[COOP]
Участник
2 748 публикаций
18 128 боёв

 

А что пообещали и не выполнили? Я такого не припомню.

 

А я помню.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
291 публикация

Я так думаю что главная ошибка - потакать достаточно узкому кругу игроков , многие играют не читая форум и не прося ничего , тут или нравится что есть , или жаль тратить свободное время ( люди обычно ногами голосуют )). Хотя с другой стороны , вся эта "таинственность и загадочность" механизма игры людей раззадоривает не на шутку )) Вот взяли бы и объяснили "на пальцах" )) какая версия движка BW сейчас ( 3 ? ) и чем она отличалась отпрошлой ( именно клиент BW, сервер BW - уже бог с ним )). ИМХО:honoring:

 

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
4 574
[LGG]
Разработчик
727 публикаций
14 070 боёв

 

Спасибо за ответы!

 

У меня не по мемам вопросы, но волнуют.

 

1) Замечательно, что онлайн сейчас резко вырос, так гораздо приятнее играть, балансит в бои более комфортно. Да и за любимую игру радостно. Но очевидно, что эти +10 тысяч к обычному онлайну в ~20К - это не новички, а те, кто ранее пришел, но потерял интерес к игре и вот сейчас пришел поиграть в связи с объявленными акциями. То есть я заключаю, значительная чатсь аудитории не видит смысла играть постоянно. Вы с этим согласны? И планируете ли вы как-то "возвращать" эту аудиторию, чтобы она чаще играла?

 

2) Почему у нас так неохотно выкладываются в магазин премиум-корабли? Шарнхорст и Дюнкерк продавались свосем недолго, Ойген поступил в продажу на несколько дней. На EU сервере все три корабля в продаже без ограничения срока. Можно предположить, что раз это европейские корабли, то они очень интересны аудитории этого кластера, но ведь и у нас много "немцефилов". С другой стороны, корабли СССР в магазине EU представлены полностью, какого-то эксклюзива в РУ нет.

 

С годовщиной проекта!

 

1. Да. Собственно на дне сезонной аудиторной  летней ямы, онлайн проекта пошел вверх , это результат обширной программы развития проекта, которую мы тщательно выполняем.

2. Опасаются разовых больших выбросов в бои одинаковых кораблей. Которым не получится проявить себе в бою с равными. Насколько я знаю их скоро вернут в продажу, но вроде не константно и временами.

  • Плюс 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 871
Участник
2 126 публикаций

Я ,конечно,не доктор, но людей ТАК серьёзно относящихся к компьютерным играм надо сдавать в поликлинику... для опытов...

  • Плюс 2

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
4 574
[LGG]
Разработчик
727 публикаций
14 070 боёв

Как ни пыжились бы хейтеры, но онлайн вырос на 7-8 тысяч за несколько дней! Теперь бы удержать это количество игроков? Конкурсы бы доконца провести: не оглядываясь на мнения некоторых и согласно регламенту.

Попытка уважаемого Малика рассказать про паблишеров игры в разных регионаз ни до кого не дошла. Я так понимаю, что никто не понял слова про то, что обвинять Разработчиков в том, что в других регионах акции лучше, да и мед слаще, не правильно Так же как обвинять продавца в магазине за то, что у товара высокие цены. Хотя аналогия не совсем правильная . . .

Уважаемый Малик, я так понял, что паблишеры каждого региона независими и проводят акции на свое усмотрение, вне зависимости от других регионов? А паблишеры игрыэто подразделения Лесты (как разработчиков) или Варгейминг (как крупной сетевой компании)?

Позволю себе шире раскрыть понятие "хейтер" - а то не все понимают что стоит за этим словом.

Хейтер - по энциклопедическому определению :

Хейтер (враг, недруг, склочник, ненавистник) (от англ. hate — ненависть) — тот, кто придирается к любой мелочи, даже если всё сделано хорошо. Хейтеры осуждают любое творчество которое пришлось им не по вкусу, также за отсутствием аргументов и доказательств своей правоты (или за отсутствием воспитания и мозга), могут вести агрессивные действия по отношению к автору не понравившегося им творчества (угрозы, матфизическое насилие и т. д.) Зачастую неграмотны, необразованны.

Термин «хейтеры» часто встречается в Интернете, особенно в молодежной рэп/хип-хоп и рок субкультуре, а также среди футбольных болельщиков.

Хейтеры также не забыли про мультфильмы: большой интерес, а точнее ненависть, была проявлена к детскому анимационному сериалу «My Little Pony» (с англ. «мой маленький пони»).

Хейтеров не следует путать с критиками, которые говорят о том, что им не нравится, адекватно и взвешенно описывая недостатки.
Подробнее: http://www.wikireality.ru/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8B

 

Разница между хейтером и критиком.

Могло возникнуть превратное впечатление, что на протяжении всей статьи вам описывали обычного критика, которому что-то не нравится и который способен выражать свою позицию и отстаивать свои вкусы.

На самом деле, эти два понятия слишком отличаются друг от друга. Критик имеет определённый запас знаний и уже сформированный вкус, который позволяет ему судить о качестве исполнения. Он может привести десятки аргументов, касательно своего отношения к предмету, объекту, произведению, человеку. При наличии контраргументов критик выслушает вас и может даже изменить свою точку зрения, если сочтёт ваши доводы достаточно вескими.

И ещё одно: он никогда не будет высказывать свои суждения о том, чего не понимает и в чём абсолютно не разбирается. Тут любитель покритиковать может проконсультироваться у своих знакомых и опираться на их мнение.

А что же хейтер? Для него главное, чтобы так «ненавистная» тема была в топе всех обсуждений. Чтобы у него была возможность выразить свою ненависть, и открыто продемонстрировать её всем окружающим. А вместе с этим протолкнуть свой образ или несколько своих идей.

 

Человек может ровным счётом ничего не понимать в вопросе, обычно так оно и есть.

 

Слушать аргументы других людей? Да зачем этот бред, лучше постоянно повторять несколько заученных предложений, которые передают всю суть твоей ненависти к теме диалога. А если всем вдруг стало плевать на ту команду, исполнителя, актёра или книгу, которую ты так упорно ненавидел вот уже целые две недели? Теперь придётся искать что-то новое, что вызывает в людях интерес и красть чужие мнения, выдавая их за свои суждения. Ведь обосновать как-то свою позицию, хоть для видимости, нужно.

А для чего всё это?

И таким образом мы плавно подошли к напрашивающемуся логическому выводу: зачем хейтеры ненавидят что-либо? Да чтобы находиться в центре внимания, это и так должно быть понятно.

Не может человек создать что-то своё, заинтересовать окружающих собственной персоной. А у кого-то это получилось, кто-то сформировал аудиторию и регулярно её чем-то радует. Так надо придраться к любому действию этого человека и попытаться перетащить к себе хоть небольшую часть внимания.

Когда речь идёт не о людях, а о каких-то произведениях, логика у хейтеров точно такая же. Если написать что-то обидное про любимое всеми шоу, на тебя 100% обратят внимание и вступят с тобой в диалог. Разве может пожелать большего одинокий человек, неспособный никаким другим образом завоевать расположение других?

Вот и выяснилось, кто такие хейтеры. Это обделённый вниманием человек, которого просто надо пожалеть. За личиной грубого «правдоруба» скрывается личность, которая хочет внимания к своей персоне.

Паблишеры - это региональные  бизнес структуры компании Варгейминг, они оперируют всеми играми компании, танками в том числе.

  • Плюс 14

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
2 079
[XJIAM]
Бета-тестер
3 398 публикаций
4 244 боя

 

А сколько там %ship_name% проживет под плотным огнем? Чисто вопросец... 

 

Нечего сказать, почему бы не передернуть, да? 

Вы это серьезно, или просто настолько ограничены в словах? 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 026
Участник
2 856 публикаций
5 532 боя

Позволю себе шире раскрыть понятие "хейтер" - а то не все понимают что стоит за этим словом.

Хейтер - по энциклопедическому определению :

Хейтер (враг, недруг, склочник, ненавистник) (от англ. hate — ненависть) — тот, кто придирается к любой мелочи, даже если всё сделано хорошо. Хейтеры осуждают любое творчество которое пришлось им не по вкусу, также за отсутствием аргументов и доказательств своей правоты (или за отсутствием воспитания и мозга), могут вести агрессивные действия по отношению к автору не понравившегося им творчества (угрозы, матфизическое насилие и т. д.) Зачастую неграмотны, необразованны.

Термин «хейтеры» часто встречается в Интернете, особенно в молодежной рэп/хип-хоп и рок субкультуре, а также среди футбольных болельщиков.

Хейтеры также не забыли про мультфильмы: большой интерес, а точнее ненависть, была проявлена к детскому анимационному сериалу «My Little Pony» (с англ. «мой маленький пони»).

Хейтеров не следует путать с критиками, которые говорят о том, что им не нравится, адекватно и взвешенно описывая недостатки.
Подробнее: http://www.wikireality.ru/wiki/%D0%A5%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8B

 

Разница между хейтером и критиком.

Могло возникнуть превратное впечатление, что на протяжении всей статьи вам описывали обычного критика, которому что-то не нравится и который способен выражать свою позицию и отстаивать свои вкусы.

На самом деле, эти два понятия слишком отличаются друг от друга. Критик имеет определённый запас знаний и уже сформированный вкус, который позволяет ему судить о качестве исполнения. Он может привести десятки аргументов, касательно своего отношения к предмету, объекту, произведению, человеку. При наличии контраргументов критик выслушает вас и может даже изменить свою точку зрения, если сочтёт ваши доводы достаточно вескими.

И ещё одно: он никогда не будет высказывать свои суждения о том, чего не понимает и в чём абсолютно не разбирается. Тут любитель покритиковать может проконсультироваться у своих знакомых и опираться на их мнение.

А что же хейтер? Для него главное, чтобы так «ненавистная» тема была в топе всех обсуждений. Чтобы у него была возможность выразить свою ненависть, и открыто продемонстрировать её всем окружающим. А вместе с этим протолкнуть свой образ или несколько своих идей.

 

Человек может ровным счётом ничего не понимать в вопросе, обычно так оно и есть.

 

Слушать аргументы других людей? Да зачем этот бред, лучше постоянно повторять несколько заученных предложений, которые передают всю суть твоей ненависти к теме диалога. А если всем вдруг стало плевать на ту команду, исполнителя, актёра или книгу, которую ты так упорно ненавидел вот уже целые две недели? Теперь придётся искать что-то новое, что вызывает в людях интерес и красть чужие мнения, выдавая их за свои суждения. Ведь обосновать как-то свою позицию, хоть для видимости, нужно.

А для чего всё это?

И таким образом мы плавно подошли к напрашивающемуся логическому выводу: зачем хейтеры ненавидят что-либо? Да чтобы находиться в центре внимания, это и так должно быть понятно.

Не может человек создать что-то своё, заинтересовать окружающих собственной персоной. А у кого-то это получилось, кто-то сформировал аудиторию и регулярно её чем-то радует. Так надо придраться к любому действию этого человека и попытаться перетащить к себе хоть небольшую часть внимания.

Когда речь идёт не о людях, а о каких-то произведениях, логика у хейтеров точно такая же. Если написать что-то обидное про любимое всеми шоу, на тебя 100% обратят внимание и вступят с тобой в диалог. Разве может пожелать большего одинокий человек, неспособный никаким другим образом завоевать расположение других?

Вот и выяснилось, кто такие хейтеры. Это обделённый вниманием человек, которого просто надо пожалеть. За личиной грубого «правдоруба» скрывается личность, которая хочет внимания к своей персоне.

Паблишеры - это региональные  бизнес структуры компании Варгейминг, они оперируют всеми играми компании, танками в том числе.

 

Доступно и понятно:) 
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 318
[PAK]
Бета-тестер
2 517 публикаций
13 265 боёв

Хейтер (враг, недруг, склочник, ненавистник) (от англ. hate — ненависть) — тот, кто придирается к любой мелочи, даже если всё сделано хорошо. Хейтеры осуждают любое творчество которое пришлось им не по вкусу, также за отсутствием аргументов и доказательств своей правоты (или за отсутствием воспитания и мозга), могут вести агрессивные действия по отношению к автору не понравившегося им творчества (угрозы, матфизическое насилие и т. д.) Зачастую неграмотны, необразованны.

Термин «хейтеры» часто встречается в Интернете, особенно в молодежной рэп/хип-хоп и рок субкультуре, а также среди футбольных болельщиков.

 

А могу я задать вопрос - что конкретно в вашей игре сделано хорошо? :)   а то красиво расписано, а суть не отражена.

Изменено пользователем uzel324
  • Плюс 3

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.

×