Ютланд: бой линейных крейсеров (поучительные уроки на будущее)

[Darth_Vederkin]

Огонь по сухопутным целям я как понял вы не учитываете

 

Нет...Обстрелы британского побережья не считаю: огонь по площадям не есть тренировка артиллеристов - это тренировка штурманов.

[anonym_PUKLGSsGgp2l]

Качка играет всегда против стреляющего

[Darth_Vederkin]

Качка играет всегда против стреляющего

 

А это к чему?

[anonym_PUKLGSsGgp2l]

Стреляют артиллеристы а не штурманы

[Darth_Vederkin]

Стреляют артиллеристы а не штурманы

 

Артиллеристы стреляют по площадям - а вот за местоположение корабля относительно репера отвечают штурманы.

[anonym_PUKLGSsGgp2l]

Стреляя боевыми зарядами артиллеристы в первую очередь тренируются. Если вдруг у Вас есть данные о превосходной стрельбе Лютцова я хотел бы ознакоится  

 

Кстати уважаемый Дерфлингер не был флагманом только по той причине, что он не имел соответствующих помещений для адмирала и штаба, в отличии от Лютцова и Гинденбурга.

 

[Darth_Vederkin]

Стреляя боевыми зарядами артиллеристы в первую очередь тренируются. 

И что, это тренировка расчётов, а не офицеров управляющих огнём.

 

Если вдруг у Вас есть данные о превосходной стрельбе Лютцова я хотел бы ознакоится  

Как минимум потопленный "Инвинсибл"

 

Кстати уважаемый

Вы пытаетесь меня троллить? ;)

 

Дерфлингер не был флагманом только по той причине, что он не имел соответствующих помещений для адмирала и штаба, в отличии от Лютцова и Гинденбурга.

Вы задали вопрос и сами на него ответили - честь Вам и хвала...

 

 

[anonym_PUKLGSsGgp2l]

 

Лютцов возможно потопил  Инвинсибл

[Otto_Bismarck1]

Ещё можно сделать вывод из Ютланда, что не стоило ставить линейные крейсера в линию, а точнее они не годятся для эскадренного боя. Их главное преимущество перед другими кэпиталшипами - скорость здесь исчезает, а брони у них нет)

 

И да, не совсем понятно почему Битти не подождал 5-ю эскадру , а рванулся сразу в бой. Линкоры вполне могли бы догнать крейсера до начала боя. Это отсрочило начало сражения не больше, чем на 15 минут, зато дало бы сразу гигантское преимущество. Немцы не куда бы не делись, а о присутствии других Битти не знал.

 

 

[MrWhooves]

Ещё можно сделать вывод из Ютланда, что не стоило ставить линейные крейсера в линию, а точнее они не годятся для эскадренного боя. Их главное преимущество перед другими кэпиталшипами - скорость здесь исчезает, а брони у них нет)

 

И да, не совсем понятно почему Битти не подождал 5-ю эскадру , а рванулся сразу в бой. Линкоры вполне могли бы догнать крейсера до начала боя. Это отсрочило начало сражения не больше, чем на 15 минут, зато дало бы сразу гигантское преимущество. Немцы не куда бы не делись, а о присутствии других Битти не знал.

 

 

1. Кто-то из участников их ставил в линию баталии? 

Вы не обратили внимание, что все как один ЛКР скопытились от огня других ЛКР,в  процессе выполнения своей главной задачи(к слову, успешного выполнения)? А от огня собственно линкоров сильно пострадали корабли именно Хиппера?

2.Броня у них вполне себе есть.

3.Битти сразу рванул в бой, потому что этого требовали обстоятельства и его приказы, - никаких причин поступать иначе у него не было. 5-ю эскадру ему, строго говоря впихнули в довесок, что и привело к тому что управлялась она им кое как. И то, что немцы долго держать нормальный ход не осилят Битти, к сожалению, никто не сообщал. А вот то, что слоупока-Блюхера больше нет - Битти знал прекрасно. 

[Otto_Bismarck1]

1. Кто-то из участников их ставил в линию баталии? 

Вы не обратили внимание, что все как один ЛКР скопытились от огня других ЛКР,в  процессе выполнения своей главной задачи(к слову, успешного выполнения)? А от огня собственно линкоров сильно пострадали корабли именно Хиппера?

2.Броня у них вполне себе есть.

3.Битти сразу рванул в бой, потому что этого требовали обстоятельства и его приказы, - никаких причин поступать иначе у него не было. 5-ю эскадру ему, строго говоря впихнули в довесок, что и привело к тому что управлялась она им кое как. И то, что немцы долго держать нормальный ход не осилят Битти, к сожалению, никто не сообщал. А вот то, что слоупока-Блюхера больше нет - Битти знал прекрасно. 

1.Битти поставил их в строй пеленга, что сковывало маневрирование. 

Выполнили задачу - согласен. То что ЛКР друг от друга погибли, так это ко второму пункту, а то что Корабли Хиппера не пострадали от 5 эскадры - это уже вопрос организации и взаимодействия соединений в бою.

2.Да броня есть, но исключительно для таких боёв, как у Фолклендских островов, где Шарнхорст и Гнейзенау не смогли её пробить. Зато, что у Доггер банки, что у Ютланда ЛКР с большим успехом дырявили друг друга.

3.То что Битти "впихнули" 5-ую эскадру, а он ей не смог воспользоваться - это, всё-таки, опять же вина Битти. Воспользуйся ими, преимущество как в количестве, так и силе, было бы огромное.

[SPIES_SerzgD82]

всем доброго времени суток. я не специались в морском бое, но на мой взгляд все это напоминало толпу пьяных которые встали друг перед другом, и дубасили кого видели. А комраду который в игре это все хочет восоздать - по моему мнению в рандоме этого не будет однозначно, а флотилией покажется фарсом.

[Aunt_Tom]

всем доброго времени суток. я не специались в морском бое, но на мой взгляд все это напоминало толпу пьяных которые встали друг перед другом, и дубасили кого видели. А комраду который в игре это все хочет восоздать - по моему мнению в рандоме этого не будет однозначно, а флотилией покажется фарсом.

"Когда вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите" (ц)

 

[Darth_Vederkin]

всем доброго времени суток. я не специались в морском бое, но на мой взгляд все это напоминало толпу пьяных которые встали друг перед другом, и дубасили кого видели. А комраду который в игре это все хочет восоздать - по моему мнению в рандоме этого не будет однозначно, а флотилией покажется фарсом.

 

Что Вам мешает ознакомиться с работами о Ютландском сражении Корбетта, Харпера, Вильсона и Шеера, а потом уже делать "долгоиграющие" выводу? 

[MrWhooves]

1.Битти поставил их в строй пеленга, что сковывало маневрирование. 

Выполнили задачу - согласен. То что ЛКР друг от друга погибли, так это ко второму пункту, а то что Корабли Хиппера не пострадали от 5 эскадры - это уже вопрос организации и взаимодействия соединений в бою.

2.Да броня есть, но исключительно для таких боёв, как у Фолклендских островов, где Шарнхорст и Гнейзенау не смогли её пробить. Зато, что у Доггер банки, что у Ютланда ЛКР с большим успехом дырявили друг друга.

3.То что Битти "впихнули" 5-ую эскадру, а он ей не смог воспользоваться - это, всё-таки, опять же вина Битти. Воспользуйся ими, преимущество как в количестве, так и силе, было бы огромное.

1. И? Собственное маневрирование Битти к линии баталии не имеет ну никакого отношения.

2. поясная броня погибшей Квин Мери вполне сравнима с таковой для, к примеру, Гангутов. И совсем не поясная броня привела к её гибели(а ровно Инддефатигебла, и практически привела для Лайона.

ЛК друг друга в том же Ютланде дырявили активно и успешно. В пробитии как таковом криминала нет(Дерфлингер, Тайгер, 5-я Бр .эскадра, 3-я нем. эскадра собирали попадания и пробития десятками). Важно чтобы они при этом не взрывались, не слишком быстро теряли боеспособность и слишком много воды не принимали.

3. Так вот Битти 24-узловая эскадра была не нужна, т.к. грозила упусканием немцев(то, что по факту она немцев догнать смогла, т.к. немцы долго 25 не держали, да и изо всех сил старались чтобы англичане не дай бог не отстали - это, повторюсь, мы сейчас такие умные). Она, в общем, никому не была нужна(хотя и проявила себя в бою с наилучшей стороны). И один из выводов англичан из Ютланда - применительно к линейному бою промежуточные недоразумения нафиг не сдались. Или 21 или 30.

[anonym_UprfXkXi7a44]

Меня просто дико удивляет, как люди когда-то были настолько "креативны" и творили такие чудеса, на которые по сей день смотришь и думаешь, вот это творение. И корабли военных годов(1930х - 1950х) не исключение.

[LBA0]

Если бы немецкое командование действовало более агресивно, добились бы успеха

[Darth_Vederkin]

Если бы немецкое командование действовало более агресивно, добились бы успеха

 

Расскажите, как Хиппер и Шеер могли потопить флот в полтора раза больший, чем собственный? 

[anonym_PUKLGSsGgp2l]

 

Расскажите, как Хиппер и Шеер могли потопить флот в полтора раза больший, чем собственный? 

Выманивая по частям из 3 различных баз отстоящих друг от друга на значительное расстояние

[Darth_Vederkin]

Выманивая по частям из 3 различных баз отстоящих друг от друга на значительное расстояние

Это очень идеальный вариант, неосуществимый в реальной истории. :)