Линкор "Bismarck" ("Бисмарк")

[Darth_Vederkin]

11 час назад, dimmonn1963 сказал:

Ну не знаю...как по мне, то недозаправка "Бисмарка" во время стоянки во фьорде

Стоянка в Корс-фьорде планами не предусматривалась.

Предусматривалась заправка в море с "Вайсенбкрга", но Лютьенс от неё отказался в виду погодных условий, способствовавших прорыву.

 

11 час назад, dimmonn1963 сказал:

и продолжение похода с  двумя пробитыми топливными цистернами, затопляемой бойлерной №2 и  дифферентом на нос с креном на правый борт....еще и с попыткой довести его до французского Сен-Назера, зная, что на него идет охота...больше похоже на диверсию, ну или на очень большую глупость,чем на "очень большой риск".

 

Это Вам сейчас легко рассуждать, зная все перипетии операции. :)

А утром 24-го мая на мостике "Бисмарка" было отнюдь не весело от размышлений, в чём еще обманула разведка.

 

5 часов назад, Urgen888 сказал:

А куда им было ещё идти? Сен-Назер на тот момент был ближайшим портом, в котором была возможность ремонта корабля такого размера.

В теории можно было бы вернуться и в Берген, подремонтироваться, а дальше уже смотреть по обстановке и устранению повреждений.

Но теории мешали британские корабли...

 

3 часа назад, dimmonn1963 сказал:

А что мешало добить "Уэльса", т. е. сбросить преследование, что кстати и предлагал Линдеманн.....а потом "исчезнуть" ...но нашелся индивид и "поумней"....а главное старше по званию)))

 

Все измышления по поводу того, что мог предлагать Линдеманн являются лишь предположениями из разряда "кто-то слышал".

Точных свидетельств того, что происходило на мостике "Бисмарка" нет.

 

2 часа назад, dimmonn1963 сказал:

....но Лютьенс "все восстановил")))

Всё просто, кормовой пост ЕМ2 продолжал ловить чёткое "эхо" сканирующих импульсов РЛС "Саффолка", в виду этого Лютьенс сделал вывод, что продолжает находиться под наблюдением и послал радиограмму.

Немцы не знали, что британцы их к тому времени уже не видели...

 

 

[dimmonn1963]

7 часов назад, Darth_Vederkin сказал:

Всё просто, кормовой пост ЕМ2 продолжал ловить чёткое "эхо" сканирующих импульсов РЛС "Саффолка", в виду этого Лютьенс сделал вывод, что продолжает находиться под наблюдением и послал радиограмму.

Немцы не знали, что британцы их к тому времени уже не видели...

Благодаря этой исторической реалии, а именно, что поврежденный радар ловил "эхо"...а бритты ЕМ2 не слышали, в этой игре радар "Бисмарка" такой же по радиусу действия, как у 8ки саксов???)))

[Darth_Vederkin]

Только что, dimmonn1963 сказал:

Благодаря этой исторической реалии, а именно, что поврежденный радар ловил "эхо"...а бритты ЕМ2 не слышали, в этой игре радар "Бисмарка" такой же, как у 8ки саксов???)))

В общем-то кормовой радар как раз и не был повреждён.

Из строя вышли то ли один, то ли оба (тут историки путаются в виду отсутствия точных данных) носовых радара.

[dimmonn1963]

1 Вы не ответили на вопрос.

2 Все есть в радиограмме, что я привел: Own EM-2 [radar] instrument prone to failures, especially during firing.”

[Darth_Vederkin]

5 минут назад, dimmonn1963 сказал:

1 Вы не ответили на вопрос.

Не ответил, потому что не понял смысла. :)

 

9 минут назад, dimmonn1963 сказал:

2 Все есть в радиограмме, что я привел: Own EM-2 [radar] instrument prone to failures, especially during firing.”

У "Бисмарка" было три радиодальномера.

 

[dimmonn1963]

7 часов назад, Darth_Vederkin сказал:

Всё просто, кормовой пост ЕМ2 продолжал ловить чёткое "эхо" сканирующих импульсов РЛС "Саффолка", в виду этого Лютьенс сделал вывод, что продолжает находиться под наблюдением и послал радиограмму.

Немцы не знали, что британцы их к тому времени уже не видели...

Да ничего не просто!...ЧЕТЫРЕ часа прошло после потери контакта! Корабли шли под разными курсами....что то дедушка Лютя, как всегда напутал, НЕ МОГ он их видеть на радаре, когда в 7:00 дал такую радиограмму: “07:00 quadrant AK 55. One battleship, two heavy cruisers are continuing surveillance.”

..и я не один, кто в этом сомневается, свидетель событий, Буркхард фон Мюлленгейм-Рехберг тоже:

Скрытый текст

Факты упрямая вещь...где были эти 3 корабля, когда добивали Бисмарк?...они должны были подойти буквально через секунду, после начала бойни!

[Darth_Vederkin]

9 минут назад, dimmonn1963 сказал:

Да ничего не просто!...ЧЕТЫРЕ часа прошло после потери контакта! Корабли шли под разными курсами....что то дедушка Лютя, как всегда напутал, НЕ МОГ он их видеть на радаре, когда в 7:00 дал такую радиограмму: “07:00 quadrant AK 55. One battleship, two heavy cruisers are continuing surveillance.”

А он их и не видел...Он их слышал.

 

13 минуты назад, dimmonn1963 сказал:

..и я не один, кто в этом сомневается, свидетель событий, Буркхард фон Мюлленгейм-Рехберг тоже:

Легко быть умным через много лет после событий, зная все подробности. :)

[dimmonn1963]

По приведенным фактам, я так понял сказать нечего....

Будь здоров, не кашляй!

[Cpt_Pollution]

12 минуты назад, dimmonn1963 сказал:

По приведенным фактам, я так понял сказать нечего....

Будь здоров, не кашляй!

А что тут вообще можно сказать? Вы хотите услышать, что еще немного, и арийский гений ух-бы-нагнул? Так не нагнул бы, немцы бриттов на море боялись до умственного паралича, а Бисмарк по результатам дуэли с ПоУ был поврежден более серьезно, чем оппонент, так что еще вопрос, кто бы кого добил. Да и РQ-17 пострадал не из-за паники, а из-за того, что эскорт конвоя теряя штаны рванул топить Тирпица. Я слегка утрирую, конечно, но лайковоперчаточничество до добра не доводит целые страны.

[Darth_Vederkin]

16 минут назад, dimmonn1963 сказал:

По приведенным фактам, я так понял сказать нечего....

А что Вы хотите услышать?

Размышления над предположениями, пусть и выдвинутыми участником событий?

То как видел ситуацию Лютьенс видно из радиограмм - всё остальное пустые философствования на базе додумываний и послезнания.

 

20 минут назад, dimmonn1963 сказал:

Будь здоров, не кашляй!

И Вам не хворать...:)

[dimmonn1963]

.

1 час назад, Cpt_Pollution сказал:

а Бисмарк по результатам дуэли с ПоУ был поврежден более серьезно, чем оппонент, так что еще вопрос, кто бы кого добил.

С одной рабочей башней?...это вряд ли.

1 час назад, Cpt_Pollution сказал:

А что тут вообще можно сказать? Вы хотите услышать, что еще немного, и арийский гений ух-бы-нагнул?

Я хочу понять,чего в гибели Бисмарка больше...невезения, глупости...или тупо измены.

А то, подлодки на помощь выдвигаются не в тот р-н, дедушка Люти, после 4 часов потери контакта слышит 3 судна, аж за 35 км, через 2 часа "длиннущий монолог" в эфир, а к моменту обнаружения "Каталиной" и атакой торпов...об этих 3 кораблях "дружно забывают" все историки, причем из разных стран...

Вам лично, это не кажется странным?

[Darth_Vederkin]

 

1 час назад, dimmonn1963 сказал:

после 4 часов потери контакта

То что британцы потеряли контакт немцам известно не было, о чём свидетельствует радиограмма отправленная в 0855.

Поэтому Лютьенс и отправил длинную радиограмму в 0912.

 

3 часа назад, dimmonn1963 сказал:

Факты упрямая вещь...где были эти 3 корабля, когда добивали Бисмарк?...они должны были подойти буквально через секунду, после начала бойни!

 

1 час назад, dimmonn1963 сказал:

...об этих 3 кораблях "дружно забывают" все историки, причем из разных стран...

Вам лично, это не кажется странным?

Ситуация с этими тремя кораблями прозрачна как слеза. :)

"Саффолк" ушёл на дозаправку в Исландию.

"Принц Уэльский" ушёл в Исландию, потом в Розайт.

"Норфолк" продолжил погоню и утром 27 мая присоединился к эскадре Тови.

[Гость]

7 часов назад, dimmonn1963 сказал:

в этой игре радар "Бисмарка" такой же по радиусу действия, как у 8ки саксов???)))

В этой игре у Бисмарка нет радара

[dimmonn1963]

46 минут назад, Darth_Vederkin сказал:

Ситуация с этими тремя кораблями прозрачна как слеза. :)

А я и не говорю именно об этих кораблях((...в 0855 именно эти были примерно в 150 км северо-западней от Бисмарка)))

..ааа, я понял вашу мысль!: "слухач" дедуля Люти и без радара слышал их и на таком расстоянии...ясно.

[dimmonn1963]

9 часов назад, Darth_Vederkin сказал:

То что британцы потеряли контакт немцам известно не было, о чём свидетельствует радиограмма отправленная в 0855.

Поэтому Лютьенс и отправил длинную радиограмму в 0912.

Да что вы! :

В 0846 командование группы "Вест" передало на Бисмарк, что контакт с ним потерян...видимо ранее получив от дедули довольно странную радиограмму от 0727 о "летучих голландцах" в количестве 3 штук, рьяно преследовавших бравого адмирала, хотя в "Вест" к тому времени уже точно знали, что англичане перестали передавать местоположение с 0306.

PS

0855 что за тайминг?..в доках никогда не видел такого тайминга.

[Darth_Vederkin]

11 час назад, dimmonn1963 сказал:

А я и не говорю именно об этих кораблях((...

 

Тогда о каких же?

 

11 час назад, dimmonn1963 сказал:

..ааа, я понял вашу мысль!: "слухач" дедуля Люти и без радара слышал их и на таком расстоянии...ясно.

Странный у Вас юмор...

 

10 часов назад, dimmonn1963 сказал:

В 0846 командование группы "Вест" передало на Бисмарк, что контакт с ним потерян..

 

Судя по реконструкции КТВ "Бисмарка" на линкоре её приняли ок. 1100 (дан промежуток 1042-1118)

 

10 часов назад, dimmonn1963 сказал:

0855 что за тайминг?..в доках никогда не видел такого тайминга.

Время фигурирует в реконструкции КТВ "Бисмарка".

[dimmonn1963]

1 час назад, Darth_Vederkin сказал:

Тогда о каких же?

неплохо бы у самого дедули спросить, кто ему там со страху померещился(((.....а дальнейшее все предельно ясно: "словесныйпонос" - поиск - торпы - расстрел.

[Darth_Vederkin]

1 минуту назад, dimmonn1963 сказал:

неплохо бы у самого дедули спросить, кто ему там со страху померещился(((.....

Если только спиритический сеанс устроить.

Других вариантов нет.

[dimmonn1963]

Все когда нибудь с ним встретимся...ну и спросим)

Ввиду недовольных, ниже по ветке..напишу здесь...опять же про историю))):

Скрытый текст

Те кому интересна ИСТОРИЯ, нашел полную карту похода, вырезал часть, касающаяся дедули, взял на себя смелость отметить примерные местоположения кораблей противника...везде расстояние около 3 градусов (195км)....что он мог слышать?!..."уму нерастяжимо".

 

 

 

 

[Darth_Vederkin]

Только что, dimmonn1963 сказал:

Все когда нибудь с ним встретимся...ну и спросим)

Главное - не забыть. :)