Нужны ли России авианосцы?

[leopard1965]

Сегодня в 01:24:31 пользователь Cpt_Pollution сказал:

На какой зарядят "гранат" или "калибр" с аналогом TERCOM. Который вообще-то по рельефу местности, там только высотометр. А на противокораблельном - АРЛГСН, и дальность у него не 2,5 тыс. км, как я подозреваю.
Все вышеприведенные топоры имеют дальность 900-2500 км и по кораблям не работают. Топор против кораблей имел дальность 450 км и с вооружения снят.

северный пушной зверек ... я вам за каким хреном выкладываю, то таблицы производства Дор, то системы управления КР, то фото со спутников (ВОЕННЫХ спутников), то ссылки на источники (не педивикию, а серьезные источники)  или смотрю в книгу и вижу фигу 

учите матчасть и перестаньте путать пипирку с пальцем

вот вам еще пару таблиц

 

[leopard1965]

Сегодня в 00:53:53 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А у воды - 30-40 км, до радиогоризонта.

а это вы откуда взяли ??? понятие радиогоризонта имело место быть для РЛС времен ВМВ, современные РЛС работают в разных частотных диапазонах, имеют фазированные решетки и т.д и т.п. и заглянуть за "радиогоризонт" для них не проблема, спец. радары дальнего обнаружения типа Волга, Воронеж способны обнаружить цели на дистанциях до 5-6тыс. км по горизонту и до 8 тыс. км по высоте, радиогоризонт им почему-то не мешает и это опять таки данные из открытых источников, реальная дальность обнаружения несколько больше, аналогично реальная дальность обнаружения у корабельных РЛС больше заявленных 400 км, так что ...  )))

 

 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 02:24:30 пользователь leopard1965 сказал:

я вам за каким хреном выкладываю, то таблицы производства Дор, то системы управления КР

И что интересно доказывает таблица производства дор за авторством какого-то нацистского недобитка, кроме наличия бардака и приписок в документации рейха? 

И как табличка с системами наведения американских топоров, одни модификации которых несут те самые "кораблики сопровождения авианосца", а другие - самолеты этого авианосца, доказывает беспомощность авианосца? По моему она доказывает только то, что стационарные береговые цели будут внезапно уничтожены ударом с этого авианосца на дистанции 1500-2500 км 

 

[leopard1965]

Сегодня в 17:57:48 пользователь Cpt_Pollution сказал:

И что интересно доказывает таблица производства дор за авторством какого-то нацистского недобитка, кроме наличия бардака и приписок в документации рейха? 

во первых не какого-то одного, а цельных ТРЕХ и не недобитков, а весьма серьезных и уважаемых историков ))

во вторых таблица составленная на основе данных из архивов Гармании показывает ТОЧНОЕ (до единицы) количество произведенных и переданных в войска самолетов, это число кстати без малого в ТРИ раза больше того, что привели вы, мой юный друг )))

Сегодня в 17:57:48 пользователь Cpt_Pollution сказал:

И как табличка с системами наведения американских топоров, одни модификации которых несут те самые "кораблики сопровождения авианосца", а другие - самолеты этого авианосца, доказывает беспомощность авианосца? По моему она доказывает только то, что стационарные береговые цели будут внезапно уничтожены ударом с этого авианосца на дистанции 1500-2500 км

и опять "в молоко" ))) таблицы показывают точность КР кораблей сопровождения, а если знать еще и дальность этих ракет, то сразу напрашивается вывод, что авиакурятник в этой группе совершенно лишний т.к. его ударные самолеты имеют дальность действия в РАЗЫ меньше , а вот как цель он куда как привлекательнее и требует для своей защиты слишком многих усилий тех самых кораблей сопровождения, уменьшая их ударную мощь и их собственную защиту )))

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 18:14:08 пользователь leopard1965 сказал:

его ударные самолеты имеют дальность действия в РАЗЫ меньше

Его ударные самолеты несут вообще-то КР JASSM-ER с дальностью 980 км

Сегодня в 18:14:08 пользователь leopard1965 сказал:

вот как цель он куда как привлекательнее и требует для своей защиты слишком многих усилий тех самых кораблей сопровождения, уменьшая их ударную мощь и их собственную защиту )))

Поздравляю, это нобелевка. Вы сейчас открыли, что наличие перехватчиков и самолетов ДРЛО снижает оборонительные возможности, а наличие ударных самолетов с КР, УАБ и ПРР - ударный потенциал. Продолжайте в том же духе, чувствую,  мы узнаем еще много поразительного.

[leopard1965]

Сегодня в 18:38:45 пользователь Cpt_Pollution сказал:

мы узнаем

"Мы - Николай вторый" ))))

скромнее нужно быть, мой юный друг и отвечать за себя, не прячась в стаде, это все равно не поможет )))

Сегодня в 18:38:45 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Его ударные самолеты несут вообще-то КР JASSM-ER с дальностью 980 км

980 км + 720 км дальности Хорнета итого 1700 км дальности

против 2500 км (открытые данные) дальности Калибров не пляшет совершенно или и это понять сложно ))))))))))))))))

можем еще для смеха сравнить вес БЧ ракетульки Хорнета с БЧ Калибра/Томагавка )))))))))

 

резюмирую ... бегом в букинистический магазин покупать учебник по математике (точнее по ее начальной стадии - арифметике) и учебник за 6-й класс по физике, покупать учебники изданные еще в СССР и "учиться, учиться и учиться" ...может после этого поймете как например в СССР слушали программы Севы Новгородцева из Америки и почему "радиогоризонт" не мешал их уверенно принимать даже на домашние радиоприемники, а заодно узнаете что 1700 меньше 2500 ))))

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 18:44:45 пользователь leopard1965 сказал:

против 2500 км (открытые данные) дальности Калибров

Дальность противокорабельных "калибров" (открытые данные) - 220 км и 280-300 км.

Сегодня в 18:44:45 пользователь leopard1965 сказал:

можем еще для смеха сравнить вес БЧ ракетульки Хорнета с БЧ Калибра/Томагавка )))))))))

Можем, можем. У "калибров" 200 кг на противокорабельном и 410 кг - на остальных. На AGM-158 - 450 кг, на AGM-109 - 365 или 465 кг.

[leopard1965]

 

Сегодня в 19:06:46 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Дальность противокорабельных "калибров" (открытые данные) - 220 км и 280-300 км.

 

Сегодня в 19:06:46 пользователь Cpt_Pollution сказал:

У "калибров" 200 кг на противокорабельном и 410 кг - на остальных.

опять в педивикии смотрели ))))))

две цитатки

 

 

Тактико-технические характеристики ракет семейства «Калибр».

Дальность действия по наземным целям до 2600 км, а по морским до 380 км, боевая часть осколочно-фугасная или проникающая фугасная весом до 450 кг тротила или же вариант с тактической термоядерной БЧ в 50 килотонн, скорость 0.8 и максимальная у варианта 3М-54Э в 3 маха с высотой полёта от 10 до 150 метров. Версия ракеты 91РЭТ2 имеет баллистическую траекторию.

 

 

"В начале 2018 года в СМИ появилась информация о  модифицированной версии ракеты «Калибр-М».
Крылатая ракета «Калибр-М» корабельного базирования, имеющая максимальную дальность стрельбы больше 4500 км."
 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 19:21:51 пользователь leopard1965 сказал:

Дальность действия по наземным целям до 2600 км, а по морским до 380 км

Ой, у вас 2500 км по авианосцу отклеились 

[leopard1965]

Сегодня в 19:28:27 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Ой, у вас 2500 км по авианосцу отклеились 

а в каком месте я писал, что 2500 км - это по авианосцу ??? опять путаете палец с пипиркой )))))))))))))))))))

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 19:30:29 пользователь leopard1965 сказал:

а в каком месте я писал, что 2500 км - это по авианосцу ???

Вот в этом, не?

Сегодня в 18:44:45 пользователь leopard1965 сказал:

980 км + 720 км дальности Хорнета итого 1700 км дальности

против 2500 км (открытые данные) дальности Калибров не пляшет совершенно или и это понять сложно

 

[leopard1965]

Сегодня в 19:37:20 пользователь Cpt_Pollution сказал:

не?

не )))

разве что когда говорил о ракетах со спец БЧ, которым КВО в 3 м не особо нужно, так как за глаза хватит КВО в 80-150 м )))

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 19:42:08 пользователь leopard1965 сказал:

разве что когда говорил о ракетах со спец БЧ, которым КВО в 3 м не особо нужно, так как за глаза хватит КВО в 80-150 м )))

80-150 м с корреляцией по рельефу местности над морем? Предчуствия меня не обманули, удивительное продолжает удивлять 

И, да - сколько ракете лететь эти 2,5 тыс км? Часа три? Корабль уедет из точки прицеливания на такое расстояние, что с командира даже бейсболку не сдует 
Кстати, ответного удара по городам после применения спец-БЧ не боитесь ли?

[leopard1965]

Сегодня в 19:56:48 пользователь Cpt_Pollution сказал:

80-150 м с корреляцией по рельефу местности над морем? Предчуствия меня не обманули, удивительное продолжает удивлять 

еще раз внимательно изучаем таблички с системами управления КР, особенно разделы в которых присутствует абревиатурка GPS, ГСМ (радиолокационные, лазерные и проч.) и телевизионное дистанционное управление ... если таблиц недостаточно, могу выложить достаточно подробное описание для них  ))))

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 20:02:47 пользователь leopard1965 сказал:

еще раз внимательно изучаем таблички с системами управления КР, особенно разделы в которых присутствует абревиатурка GPS, ГСМ (радиолокационные, лазерные и проч.) и телевизионное дистанционное управление ))))

Более внимательно, чем вы)) Я даже заметил, что это американские системы, по нашим такой информации нет. А еще мне в букинистическом магазине сказали, что канал обмена данными со спутником (который используется при телевизионно-командном наведении) может быть подавлен РЭБ. Как и сигнал GPS/ГЛОНАСС

[leopard1965]

Сегодня в 20:08:06 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Я даже заметил, что это американские системы, по нашим такой информации нет.

наши еще лучше, если верить военным аналитикам США, Израиля и особенно Китая ... причем аналитики эти отнюдь не от слова анал ))

Сегодня в 20:08:06 пользователь Cpt_Pollution сказал:

что канал обмена данными со спутником (который используется при телевизионно-командном наведении) может быть подавлен РЭБ. Как и сигнал GPS/ГЛОНАСС

поэтому систем управления КР много и они дублируют друг друга

что касается РЭБ, то тут мы просто впереди планеты всей, что общепризнано теми же аналитиками и помехозащищенность наших ракет существенно лучше, так что ... не волнуйтесь, долетят наши ракеты куда надо и кого надо поразят )))

Сегодня в 18:38:45 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Поздравляю, это нобелевка.

номер своего счета я вам отправлю, чтоб завтра деньги были ))))))))))))

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 20:13:10 пользователь leopard1965 сказал:

и помехозащищенность наших ракет существенно лучше

Это тех ракет КСР-2 и П-15, 100% которых ушли в помехи в арабо-израильской 1973 года?
А системы дублируют друг друга еще и потому, что работоспособность GPS и ТВ-командных систем в условиях РЭБ не гарантируется. А точнее - гарантируется НЕ. Именно поэтому телевизионные  системы с захватом цели оператором на траектории в ПКР до последнего момента не применялись. Первая ласточка тут - AGM-158С, но и там без линка на ракету можно обойтись - он используется для перенацеливания ракеты в полете или перевода автозахвата на другую цель.

[leopard1965]

Сегодня в 20:28:25 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Это тех ракет КСР-2 и П-15, 100% которых ушли в помехи в арабо-израильской 1973 года?

нет, это ракет РС-132 для Катюши образца 1941 года )))))))

[anonym_3lXHs23AshDV]

Ну, погнали)

В 07.10.2020 в 02:30:38 пользователь leopard1965 сказал:

объясняю без всяких океев ))

Ну как бы мы говорили о ПВО корабельных соединений, причем здесь вообще Калибры или какие-то другие ударные средства? Вы не рассматривали варианты, когда атака кораблей противника по каким-либо причинам может быть невозможной?. Например, вы можете быть обнаруженным первым, не знать о нахождении в районе АУГ и подвергнуться атаке авиации неожиданно (а учитывая большую разницу между АУГ и КУГ в информационных возможностях и дальности обнаружения, скорее всего, так и будет)? Либо КУГ вышла в море для решения других задач, не связанных с уничтожением кораблей противника, и достаточным количеством нужных противокорабельных средств просто не располагает? Не, владение инициативой и  "Лучшая защита - это нападение" - это замечательно, но необходимость в более надежных и традиционных противовоздушных вооружениях (т.е. в корабельных ЗРК) оно не отменяет.

В 07.10.2020 в 02:30:38 пользователь leopard1965 сказал:

1.боевой радиус Хорнетов 720 км с неполным БК, дальность "Калибров" из открытых источников более 2500 км, вопрос ЗАЧЕМ подходить к противнику на дальность действия его оружия, имея оружие с гораздо большей дальностью ... вы считаете военных героями известного романа Достоевского ??? ))))

Как уже правильно тут писали, 2500 км - это исключительно против неподвижных целей. В варианте ПКР эта ракета имеет дальность, по разным данным и для разных модификаций, 220 - 500 км. Что вы сами и доказали (кек) в одном из ваших комментов выше. 

В 07.10.2020 в 02:30:38 пользователь leopard1965 сказал:

2. обнаруживается АУГ  различными средствами разведки, а отследить ее и вылет самолетов современными средствами разведки - элементарная задача ... я приводил спутниковые снимки 10 метрового речного трамвайчика, который прекрасно виден со спутника, как вы думаете 300 метровый авианосец с группой сопровождения будет виден лучше или хуже )))

Да, скрин с Яндекс.КартК обнаружению и сопровождению кораблей в реальном времени никого отношения не имеющий))

В 07.10.2020 в 02:30:38 пользователь leopard1965 сказал:

3. дальность обнаружения воздушных целей у современных корабельных РЛС ВМФ РФ, опять таки из открытых источников, более 400 км вне зависимости от профиля полета цели, примерно такая же и дальность действия ЗРК с вероятностью поражения цели класса крылатая ракета в 98%, вероятность поражения самолетов еще выше ))

Это максимальная дальность обнаружения, с учетом хороший условий и значительной ЭПР цели. И разумеется, выше радиогоризонта. Как связаны эти 400 км и обнаружение низколетящих целей -тоже не понятно. Открою страшную тайну - там дальность даже до сотни не дойдет в силу радиогоризонта и того, что антенны корабельных радаров вы можете поставить максимум на несколько десятков метров над водой)) 

В 07.10.2020 в 02:30:38 пользователь leopard1965 сказал:

слава этому самому хоспаду, хоть тут обошлось без бреда )))

Ахах, я решил не продолжать ту тему во избежание появлений тут новых волн ваших перлов в области истории и скатывания этой темы в политический и исторический срач))

В 07.10.2020 в 02:30:38 пользователь leopard1965 сказал:

это можно понимать, что не только авианосцы, но и другие виды военной техники позволяют развивать производство, технологии и т.д. )))

А причем тут другая военная техника, когда речь идет именно об авианосцах, строительство которых в других странах вы оправдывали исключительно профитом для ВПК и "глупости адмиралов" (куда им до вас то, ага), при этом почему-то пытаясь выставить первое как минус.

В 07.10.2020 в 02:30:38 пользователь leopard1965 сказал:

иф - это как раз его величество авианосец, причем именно американский авианосец (ну еще самую малость английский), что-то особых дифирамбов у мифотворцев 20 века авианосцы других наций не заслужили, может от того, что эти мифы для дилетантов сочинялись нагло-саксами )))

Ну кто ж виноват , что еще со времен ВМВ строительство 70 000 - 100 000-тонных катапультных авианосцев с ядерными и не очень энергетическими установками  могут позволить себе только США? И что они же обладают самым многочисленных авианосным флотом (и флотом в целом) в мире?  К слову, из удачных концепций, по которым построены современных авианосцев я бы еще вспомнил катапультный французский ШдГ и так и не заложенный PA2,  которые является примером небольшого корабля, при этом более менее сохраняющего эффективность. Но до американских им все равно далеко, да.

[leopard1965]

да ... танчикопитеки во всей красе ... ничего не знают, ничего не понимают, НО - орлы ... спасибо повеселили, ржал от души ))))))))))))

учить матчасть, учить физику в объеме школьной программы, математику в объеме начальной школы, потом плавно переходить сначала к военному делу, потом к военному искусству ... как все осилите, так может и "резервуар" ))))