Ибуки - главная ошибка проекта

[Armourhead]

Здравствуйте. Как известно, на 9-м ранге японской ветки крейсеров поставлен некий Ибуки (явно выдуманный), заявленный, как "улучшенный Могами". Но... Японцы никогда не планировали строить улучшенную версию Мигами. Более того - Могами никогда не считался самими японцами достаточно удачным тяжелым крейсером!

Немного истории: крейсера типа Могами явились следствием создания Японией видимости соблюдения договорных ограничений по тоннажу тяжелых крейсеров. Изначально корабль нес 15х155 мм орудий, но японцы еще в ходе строительства планировали впоследствии перевооружить его стандартными для их тяжелых крейсеров 10х203 мм. Пытаясь "впихнуть" как можно больше кораблей в отведенный тоннаж и ограничиться водоизмещением в 8500 тонн, японцы слишком ослабили конструкцию корпуса крейсера, что повлекло его недостаточную прочность и остойчивость. Как следствие, корпуса были усилены, снабжены дополнительными булями для повышения остойчивости, что привело к росту водоизмещения практически до уровня типа Миоко и снижению скорости до 33,5-34,5 уз. Кроме того, при проектировании японские конструкторы допустили одну очень неприятную ошибку: расстояние между 2-й и 1-й башнями позволяло еще свободно разворачивать 155-мм орудия с борта на борт, но после замены их на более длинные 203-мм переброс огня 2-й башни стал возможен только на углах возвышения, близких к максимальным. Все это увеличивало время разворота 2-й башни на противоположный борт, особенно при стрельбе на небольшие дистанции, когда такое время особенно важно, и требовало повышенного внимания орудийной прислуги, дабы не зацепиться стволами за барбет (в отличие, например, от американцев, "защиты от ***" на японских кораблях практически не было).

И вот теперь о главном: на Ибуки (который по идее должен бы быть "улучшенным") этот недостаток Могами скопирован полностью! Т.е. вторая башня может стоять в диаметральной плоскости только на максимальном угле возвышения орудий. А ведь в случае создания улучшенного проекта именно этот недочет был бы исправлен в первую очередь! Выходит, разработчики даже не попытались улучшить модель: просто скопировали Могами на 9-й ранг и апнули ему характеристики.

В то же время самыми удачными крейсерами императорского флота из реально построенных считались типы Такао и Тоне (последний по сути даже не был стандартным тяжелым крейсером, он проектировался как тяжелый разведчик флота с уникальными для тяжелого крейсера авиагруппой, защитой и скоростью при незначительном снижении огневой мощи). Чуть менее мощными считались старые, но добротно построенные крейсера типа Миоко. И уже потом шли Могами. Улучшенные же крейсера планировалось создавать на основе проекта Такао, однако в связи с подписанием нового соглашения об ограничении морских вооружений от их постройки отказались.

Таким образом, логичнее было бы поставить Могами на 7-й ранг с некоторым нерфом скорострельности, живучести, ПВО и скорости поворота башен, Миоко перебросить на 8-й в его позднем виде с 4х4 610мм торпедными аппаратами и более быстрыми башнями, а на 9-й поставить Такао или Тоне (хотя Тоне с его уникальными особенностями идеально подошел бы для 10-го ранга альтернативной ветки). Разумеется, Такао получил бы более адекватную ПВО, характерную для конца его службы. Или, по меньшей мере, "улучшенный Такао".

Если же разработчики хотят оставить на 9-м ранге Ибуки, ему по крайней мере, нужно исправить расстояние между 2-й и 1-й башнями ГК, чтобы это не выглядело так глупо.

[Pripravka]

и что? чем же это стало главной ошибкой проекта? у ибуки есть весьма весомые плюсы перед своим собратом на 8 уровне, про башню даже не думал ни когда, не критично

[Sergius_Ferratus]

Заголовок громкий, а внутри оказался пшик. Я в печале…  

[anonym_dx4kWwm9niAO]

скандалы

интриги

расследования

 

[Sauron_72]

Ну да, а Орлеан и Балтимор это прям святые........

[nevic]

поставлен некий Ибуки (явно выдуманный)

Чёй-то?

Японцы никогда не планировали строить улучшенную версию МигамиTone. Более того - Могами никогда не считался самими японцами достаточно удачным тяжелым крейсером!

Столько всего нового!!!

Вот Вам, на первое время.

IJN_Ibuki_(1943)

 

 

[anonym_dx4kWwm9niAO]

Ну да, а Орлеан и Балтимор это прям святые........

 

лудчшие танки вайны

[Ha_KoJIeHu_0JIeHu67]

Данная тема - главная ошибка форума на сегодня.

[Armourhead]

Чёй-то?

Столько всего нового!!!

Вот Вам, на первое время.

 http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:IJN_Ibuki_(1943)

 

 

Прошел по ссылке. Ошибка 404. Страница отсутствует. И что Вы хотели этим сказать?

[nevic]

Ошибка 404. Страница отсутствует.

У меня все работает.

Действительно не работает.

А где написано ТУТ?

up.

Поправил.

[EnsignBear]

Не в курсе, не играл на нем. 

[Sergius_Ferratus]

Прошел по ссылке. Ошибка 404. Страница отсутствует. И что Вы хотели этим сказать?

 

Переходить надо было по той, которая "Вот", а не в спойлере. Ну, или догадаться, что закрывающая скобка тоже часть ссылки.

 

---

У меня все работает.

http://wiki.wargamin...IJN_Ibuki_(1943)

 

Старая бага форума. Он закрывающую скобку в ссылку не добавляет автоматом.

[al_nikif]

Здравствуйте. Как известно, на 9-м ранге японской ветки крейсеров поставлен некий Ибуки (явно выдуманный), заявленный, как "улучшенный Могами". Но... Японцы никогда не планировали строить улучшенную версию Мигами. Более того - Могами никогда не считался самими японцами достаточно удачным тяжелым крейсером!

Немного истории: крейсера типа Могами явились следствием создания Японией видимости соблюдения договорных ограничений по тоннажу тяжелых крейсеров. Изначально корабль нес 15х155 мм орудий, но японцы еще в ходе строительства планировали впоследствии перевооружить его стандартными для их тяжелых крейсеров 10х203 мм. Пытаясь "впихнуть" как можно больше кораблей в отведенный тоннаж и ограничиться водоизмещением в 8500 тонн, японцы слишком ослабили конструкцию корпуса крейсера, что повлекло его недостаточную прочность и остойчивость. Как следствие, корпуса были усилены, снабжены дополнительными булями для повышения остойчивости, что привело к росту водоизмещения практически до уровня типа Миоко и снижению скорости до 33,5-34,5 уз. Кроме того, при проектировании японские конструкторы допустили одну очень неприятную ошибку: расстояние между 2-й и 1-й башнями позволяло еще свободно разворачивать 155-мм орудия с борта на борт, но после замены их на более длинные 203-мм переброс огня 2-й башни стал возможен только на углах возвышения, близких к максимальным. Все это увеличивало время разворота 2-й башни на противоположный борт, особенно при стрельбе на небольшие дистанции, когда такое время особенно важно, и требовало повышенного внимания орудийной прислуги, дабы не зацепиться стволами за барбет (в отличие, например, от американцев, "защиты от ***" на японских кораблях практически не было).

И вот теперь о главном: на Ибуки (который по идее должен бы быть "улучшенным") этот недостаток Могами скопирован полностью! Т.е. вторая башня может стоять в диаметральной плоскости только на максимальном угле возвышения орудий. А ведь в случае создания улучшенного проекта именно этот недочет был бы исправлен в первую очередь! Выходит, разработчики даже не попытались улучшить модель: просто скопировали Могами на 9-й ранг и апнули ему характеристики.

В то же время самыми удачными крейсерами императорского флота из реально построенных считались типы Такао и Тоне (последний по сути даже не был стандартным тяжелым крейсером, он проектировался как тяжелый разведчик флота с уникальными для тяжелого крейсера авиагруппой, защитой и скоростью при незначительном снижении огневой мощи). Чуть менее мощными считались старые, но добротно построенные крейсера типа Миоко. И уже потом шли Могами. Улучшенные же крейсера планировалось создавать на основе проекта Такао, однако в связи с подписанием нового соглашения об ограничении морских вооружений от их постройки отказались.

Таким образом, логичнее было бы поставить Могами на 7-й ранг с некоторым нерфом скорострельности, живучести, ПВО и скорости поворота башен, Миоко перебросить на 8-й в его позднем виде с 4х4 610мм торпедными аппаратами и более быстрыми башнями, а на 9-й поставить Такао или Тоне (хотя Тоне с его уникальными особенностями идеально подошел бы для 10-го ранга альтернативной ветки). Разумеется, Такао получил бы более адекватную ПВО, характерную для конца его службы. Или, по меньшей мере, "улучшенный Такао".

Если же разработчики хотят оставить на 9-м ранге Ибуки, ему по крайней мере, нужно исправить расстояние между 2-й и 1-й башнями ГК, чтобы это не выглядело так глупо.

 

На ЗБТ Миоко был на 8, а Могами на 7.

Потом переставили.

[Гость]

Сейчас бы рассказывать что фугасокликальный Ибуки слабый. Почти поверил.

[nevic]

Старая бага форума. Он закрывающую скобку в ссылку не добавляет автоматом.

Все время забываю.

Спасибо!

[Cesarevich_EU]

Крейсера этого проекта реально строились, следовательно проект был разработан с полной мере. Но достроены не были, ибо началась конверсия в авианосец.

Что касается второй башни, то с одной стороны - да, стволы не влезают, но с другой стороны, каждый метр, на который увеличивается длинна корпуса корабля (для комфортного расположения орудий), несет за собой дополнительный вес, вопросы остойчивости, бронирования и мощности ГЭУ. 

Что касается Тонэ на 9м уровне, то это весьма спорное утверждение, учитывая состав вооружения корабля (8 орудий) с весьма хитрыми углами наведения. Пускай он будет премом. 

Что касается "неудобства горизонтальной наводки башни", то тут единственное что могло бы играть роль - фиксирование орудий в положении "по походному", во время которого орудия и впрямь задираются над башней номер 1 и подвергаются всевозможным воздействиям. Если в таком положении, подъемные механизмы выдерживают эксплуатацию, то и в боевых условиях - выдержат. ИМХО

 

[nevic]

Сейчас бы рассказывать что фугасокликальный Ибуки слабый. Почти поверил.

Особенно "упоротый" в "инвиз".

[anonym_i60uSnuNn9xP]

Ибуки хоть немного и проседает по среднесерверной, но до общепризннаных "нагибаторов рандома", таких как Балтимор, ему как до луны.

Сегодняшний Могами по сравнению с Ибуки лютый кактус.

[KOTBMOPE]

Ибуки хорош,19 км дальность стрельбы , фугасы хорошо жгут. 

[al_nikif]

Ибуки хоть немного и проседает по среднесерверной, но до общепризннаных "нагибаторов рандома", таких как Балтимор, ему как до луны.

Сегодняшний Могами по сравнению с Ибуки лютый кактус.

 

А мне Могами что-то нормально зашел. В чем отличие между Могами и Ибуки? Дальность стрельбы?