IJN Akizuki(秋月)-Японский Эсминец VIII уровня(0.6.3.0)

[Panzermacht]

Только что, UzhO_Os сказал:

 

Минус - такой кэп никода больше не сядет пере перераскидки :)

Для меня это не минус. Я к этому кораблю шёл. Долго и больно (местами), Он у меня в дублоновом камо, весь в сигналах и модулях. Одним словом - это тот корабль, которого я не продам, даже если его угробят нерфами. Ибо он КРАСИВ. Пригож собою. Красотой леп, губами червлён, бровьми союзен. )))) Поэтому я не заморачиваюсь о пересадке капитана с него. Его капитан - на нём и останется. Поэтому и готов потратить драгоценные дублоны на перераспределение перков. 
Спасибо за советы, кстати!

[RenamedUser_78126657]

В 15.01.2017 в 14:07, Kasserkratch сказал:

Заплевывание лк с таких мелкашек? Пусть этим кто-то другой занимается. 5% базового поджога - сопротивление самих кораблей - перки и модернизации - НЕТ, спасибо!

8(кол-во орудий)*20(залп/мин)*5(%поджога)=800(%)-вероятность поджога за минуту.Конечно сопротивление кораблей и промахи уменьшают шанс на поджог,но играть от пожаров всё-таки можно и нужно.

[Lonkraft]

6 часов назад, rh147 сказал:

8(кол-во орудий)*20(залп/мин)*5(%поджога)=800(%)-вероятность поджога за минуту.Конечно сопротивление кораблей и промахи уменьшают шанс на поджог,но играть от пожаров всё-таки можно и нужно.

Намеков не понимайте? Тогда напишу прямо: перед тем как писать "умные теоритические" мысли, изучите механику игры + получите игровой опыт тех уровней боев, в обсуждении которых решили участвовать.

 

Теперь, распишу что вы написали не верно:

 

№1. Механика.

7 часов назад, rh147 сказал:

8(кол-во орудий)*20(залп/мин)*5(%поджога)=800(%)-вероятность поджога за минуту.

Во первых, шанс поджога каждого отдельно снаряда читается отдельно. Т.е ни какого суммирования % поджога.

Во вторых, у всех целей есть сопротивляемость против возникновения пожара. Т.е ваши 800% сильно режутся.

При этом, учитывая это, ваши следующие строки выглядят уже "странно".

7 часов назад, rh147 сказал:

.Конечно сопротивление кораблей и промахи уменьшают шанс на поджог

 

№2. Боевые реалии.

7 часов назад, rh147 сказал:

8(кол-во орудий)*20(залп/мин)*5(%поджога)=800(%)-вероятность поджога за минуту

Т.е хотите без перерыва стрелять по цели целую минуту? Если дымы есть, ладно, прокатит до активации РСЛ/ГАП (при втором ситуация опаснее, т.к если его включили, значит кто-то очень рядом) или спама торпед в ваши дымы. Или АВ может кинуть бомбы/торпеды в место, откуда вылетают трассёра.  

А если без дымов? Соревноваться с ЛК в арт дуэли для эсминца когда у первого есть запас ХП, очень дурная мысль. Один залп может легко оторвать пол корабля. И через 30 сек скорее всего будет повторение ситуации. У ЛК 8лвл только одно ПМК (при раскачке в ПМК) не такое уж и слабое + ковырять линкор чисто ГК эсминцами жутко долгое мероприятие. И если ЛК еще подключает ГК, то лучше свалить в инвиз.

7 часов назад, rh147 сказал:

но играть от пожаров всё-таки можно и нужно.

Пожар снимает за тик времени 0.3% ХП с ЛК, КР и ЭС. У АВ 0.4% за тик.

При этом, белый урон (который наноситься взрывами фугасов) и пожары легко лечиться восстановительными работами. Т.е нанес кораблю 20к урона, так 15к или даже более он восстановил.

Меня раз на Фусо сжарили 2-ва отрядных огневых, на которых видел флаги СТ. Ныкались за островами, сидели в дымах и так далее. Короче, всячески пытались не попадаться мне на ГК. И то, один раз попался мне в прицел и сразу лишился с залпа 30% ХП. И это на 10км. Знаешь сколько им потребовалось пожаров и времени что бы меня спалить? 23 пожара + за это время успел пол фланга переломать. И это при условии того, что ни кто из союзников не помогал бороться с Огневыми. Также, все это было в стандартом режиме. Т.е бегать по точкам этим эсминцам не надо было, они могли позволить себе упороться в меня.

Если подвести итог по пожаром. Играть от пожаров можно. Но если эта игра грозит быстрой отправкой порт, то такая игра стазу станет "не нужной".

 

Вопросы/комментарии будут?

[Koenig39]

10 часов назад, rh147 сказал:

8(кол-во орудий)*20(залп/мин)*5(%поджога)=800(%)-вероятность поджога за минуту.Конечно сопротивление кораблей и промахи уменьшают шанс на поджог,но играть от пожаров всё-таки можно и нужно.

 

Совсем не так. Попробую Тервер на пальцах :

Вероятность пожара от одного снаряда - 0,05 (ну или по Вашему 5 %). 

Вероятность отсутствия пожара при попадании одним снарядом 0,95.

За одну минуту 8 орудий х 20 залпов = 160 снарядов (не факт, что они все попадут, конечно...)

Вероятность того, что не будет ни одного пожара 0,95 ^ 160, соответственно, что будет хоть один пожар 1 - 0,95 ^ 160 = 0,9997.

 

[zyzx]

Хочу поделится с обоими спорщиками,одной простой мыслью. Все ваши расчеты фуфло,все решает ВБР. Помню бои на нем,при вероятности 2,5% поджога,линкоры вспыхивали,чуть ли не с каждого выстрела,а например за 300 фугасных поподаний Москвы,ноль. А эти мелкашки идеальны для выпиливания вражьих эсмов,и пугания линков.

[Lonkraft]

4 часа назад, zyzx сказал:

Помню бои на нем,при вероятности 2,5% поджога,линкоры вспыхивали,чуть ли не с каждого выстрела

Реплей/видео в студию.

[RenamedUser_78126657]

14 часа назад, Lonkraft сказал:

Во первых, шанс поджога каждого отдельно снаряда читается отдельно. Т.е ни какого суммирования % поджога.

Но ведь вы ,надеюсь не будете стрелять только 1 снарядом .А если это так  то речь всё-таки идёт о перемножении вероятности поджога и кол-ва снарядов .Надеюсь Вам ясно ,что 2 снаряда с 100% вероятностью поджога вызовут 2 пожара .В свою очередь если уменьшить вероятность в 2 раза (100%/2=50%) то поджоги соответственно 2/2=1 поджог в среднем за 1 залп этими снарядами.И о чём может идти речь как не об перемножении?

14 часа назад, Lonkraft сказал:

Во вторых, у всех целей есть сопротивляемость против возникновения пожара. Т.е ваши 800% сильно режутся.

При этом, учитывая это, ваши следующие строки выглядят уже "странно".

20 часов назад, rh147 сказал:

.Конечно сопротивление кораблей и промахи уменьшают шанс на поджог

 

Об сопротивляемости я сказал,но даже если эта сопротивляемость достигнет 50% то у нас останутся 4  пожара в среднем.

14 часа назад, Lonkraft сказал:

Т.е хотите без перерыва стрелять по цели целую минуту? Если дымы есть, ладно, прокатит до активации РСЛ/ГАП (при втором ситуация опаснее, т.к если его включили, значит кто-то очень рядом) или спама торпед в ваши дымы. Или АВ может кинуть бомбы/торпеды в место, откуда вылетают трассёра.  

С заточкой на инвизную стрельбу можно стрелять и минуту. Авианосец конечно может подсветить ,но недолго ,ибо ПВО у нас нормальное.

14 часа назад, Lonkraft сказал:

Пожар снимает за тик времени 0.3% ХП с ЛК, КР и ЭС. У АВ 0.4% за тик.

При этом, белый урон (который наноситься взрывами фугасов) и пожары легко лечиться восстановительными работами. Т.е нанес кораблю 20к урона, так 15к или даже более он восстановил.

И как на хабе выжигают линкоры? К тому же можно разводить ремку постоянными пожарами, а после сближения на форсаже кинуть торпеды опять-таки из инвиза.И чем это закончится без ремки?

10 часов назад, Koenig39 сказал:

Вероятность пожара от одного снаряда - 0,05 (ну или по Вашему 5 %). 

Вероятность отсутствия пожара при попадании одним снарядом 0,95.

За одну минуту 8 орудий х 20 залпов = 160 снарядов (не факт, что они все попадут, конечно...)

Вероятность того, что не будет ни одного пожара 0,95 ^ 160, соответственно, что будет хоть один пожар 1 - 0,95 ^ 160 = 0,9997.

 Попробую вычислить  Вашим способом вероятность поджога 2 снарядов  с 50%  ,что ,в соответствии с вышеизложенным примером должно быть 100%-1 поджог в среднем. Вероятность отсутствия пожара при попадании одним снарядом 50%.Вероятность того ,что не будет ни одного пожара-50/2, соответственно, что будет хоть один пожар 100-50/2=75% что отвергается  отвергается вышеизложенным примером.Кстати , вероятность поджога   возрастает пропорционально кол-ву снарядов  И если удвоить  количество снарядов  и вычислить Вашим  методом , то получится  не 0,9997*2=1,994 а  0,99703125 ,что опять-таки доказывает неправоту Ваших утверждений .

[Lonkraft]

3 часа назад, rh147 сказал:

С заточкой на инвизную стрельбу можно стрелять и минуту. Авианосец конечно может подсветить ,но недолго ,ибо ПВО у нас нормальное.

Вы  еще не следите за её обновлениями. Инвизную стрельбу так таковую убрали из игры по простому. Максимальная дальность ГК = засвету. Также, ПВО у Аката есть, но сбить по быстрому им нельзя.

3 часа назад, rh147 сказал:

И как на хабе выжигают линкоры? К тому же можно разводить ремку постоянными пожарами, а после сближения на форсаже кинуть торпеды опять-таки из инвиза.И чем это закончится без ремки?

В теории, плохо. На практике, все не так просто.

3 часа назад, rh147 сказал:

0,9997*2=1,994 а  0,99703125

Назовите хоть одного игрока, который знает механику пожаров также хорошо, как и разработчики. Для начала.

 

[Koenig39]

7 часов назад, rh147 сказал:

Но ведь вы ,надеюсь не будете стрелять только 1 снарядом .А если это так  то речь всё-таки идёт о перемножении вероятности поджога и кол-ва снарядов .Надеюсь Вам ясно ,что 2 снаряда с 100% вероятностью поджога вызовут 2 пожара .В свою очередь если уменьшить вероятность в 2 раза (100%/2=50%) то поджоги соответственно 2/2=1 поджог в среднем за 1 залп этими снарядами.И о чём может идти речь как не об перемножении?

В корне не верно. Вы, очевидно не знакомы с основами Теории вероятностей.

7 часов назад, rh147 сказал:

 Попробую вычислить  Вашим способом вероятность поджога 2 снарядов  с 50%  ,что ,в соответствии с вышеизложенным примером должно быть 100%-1 поджог в среднем. Вероятность отсутствия пожара при попадании одним снарядом 50%.Вероятность того ,что не будет ни одного пожара-50/2, соответственно, что будет хоть один пожар 100-50/2=75% что отвергается  отвергается вышеизложенным примером.Кстати , вероятность поджога   возрастает пропорционально кол-ву снарядов  И если удвоить  количество снарядов  и вычислить Вашим  методом , то получится  не 0,9997*2=1,994 а  0,99703125 ,что опять-таки доказывает неправоту Ваших утверждений .

Это не "мой" способ вычисления, а способ который используется в Теории вероятностей.

2 снаряда с вероятностью поджога 0,5 (50 % по-вашему) вызовут пожар с вероятностью 1 - 0,5 ^ 2 = 0,75 (75 %).

Вообще вероятность безразмерная величина, которая может принимать значения от 0 до 1.

Конечно, с увеличением количества снарядов, вероятность вызвать пожар растет, но вероятности поджога при каждом выстреле не перемножаются (смотрите формулу).Ну и при любом количестве выстрелов вероятность пожара не может быть больше 1 (единицы или 100 %).

[authc]

1 час назад, Koenig39 сказал:

Ну и при любом количестве выстрелов вероятность пожара не может быть больше 1 (100 %).

в военное время вероятность пожара может достигать трех

ну или четырех (если ппп не взят)

[Koenig39]

19 минут назад, authc сказал:

в военное время вероятность пожара может достигать трех

ну или четырех (если ппп не взят)

Верно. В моем примере, учитывается вероятность возникновения пожара в принципе. То,что их может быть больше одного не учитывается. Также не учитываются умения командира, модули и флажные сигналы и еще много чего.

Я его привел лишь для того, чтобы показать, как правильно считать вероятность возникновения пожара при нескольких выстрелах (нельзя просто складывать или перемножать). Ну и что "800 %" никак не может получится, как не считай.

[anonym_OIwbtDYFKWDj]

Кароче, пожарники, а как у сабжа с баллистикой ГК?

Взял Кагерыча, доволен шо слон. Акацукича хачу! 

А не то пойду на Механе Бенсона качать!

[Koenig39]

3 минуты назад, IvanRyaboshtan сказал:

Кароче, пожарники, а как у сабжа с баллистикой ГК?

Взял Кагерыча, доволен шо слон. Акацукича хачу! 

А не то пойду на Механе Бенсона качать!

По мне так очень неплохо для японца. 

[anonym_OIwbtDYFKWDj]

1 час назад, Koenig39 сказал:

По мне так очень неплохо для японца. 

Расплывчатое определение. Навес как у американцев минометный, или более пологий как у совковичей? Неплохо для японца это как? Типа поедят и такое? А для немца как?

И да, на аве у вас кошка - трехцветность бывает только у кошек, генетический прикол природы. Коты всегдп двухцветные максимум.

[Lonkraft]

8 часов назад, IvanRyaboshtan сказал:

Неплохо для японца это как?

Лично не заметил разности баллистики с другими яп эсминцами. Только вот сразу лучше иметь ИВ. 100мм орудия не так хорошо дамажат по эсмам, чем 127мм.

[anonym_n5yxQHUaIsdU]

8 минут назад, Lonkraft сказал:

Лично не заметил разности баллистики с другими яп эсминцами. Только вот сразу лучше иметь ИВ. 100мм орудия не так хорошо дамажат по эсмам, чем 127мм.

 

Хотел кэпа с Юбари на Акизуки посадить - а потом оказалось, что без ИВ нет смысла... Нового кэпа что ли качать специально для этого эсма?

[Lonkraft]

1 час назад, Jedi_Revan сказал:

Хотел кэпа с Юбари на Акизуки посадить - а потом оказалось, что без ИВ нет смысла

Причем тут Юбари?

 

[anonym_n5yxQHUaIsdU]

7 минут назад, Lonkraft сказал:

Причем тут Юбари?

 

Тот ПВО-крейсер-полуэсминец, и этот тоже ПВО-эсминец. Плюс кэпа другого японского не было тогда, достаточно прокачанного.

А так получается, что на Юбари отдельный кэп нужен как на единственный ПВО-корабль Японии, и на Акидзуки тоже, ибо ИВ

[Lonkraft]

1 час назад, Jedi_Revan сказал:

Тот ПВО-крейсер-полуэсминец, и этот тоже ПВО-эсминец.

Лично у меня не было отдельного капитана на Юбари (игра на  Юбари для меня скучная), садил на его кепа с Иваки (который заточен под Иваку).

А теперь, когда начал играть на Акате, сразу посадил на его нового капитана с 10-ю очками, который остался после разделения ветки яп эсминец. Т.к  Акат является началом новой ветки японский АРТ эсминцев (а не Шира, что вообще то создает вопрос "зачем её суда поставили?"). Через годик или когда то ветку доведут до 10-ки. И когда это произойдёт, опыта на Акате уже будет хватать на 9-ку с капитаном под Арт эсминец.

[anonym_n5yxQHUaIsdU]

2 минуты назад, Lonkraft сказал:

Лично у меня не было отдельного капитана на Юбари (игра на  Юбари для меня скучная)

А мне нравится изредка фаниться в песке, Юбари у меня единственный песочный прем.

 

3 минуты назад, Lonkraft сказал:

Через годик или когда то ветку доведут до 10-ки.

Не факт, что её продолжат вообще... Хотя было бы неплохо. Ширацую не вписывается в новую ветку, это да.