Гибридная ветка артиллерийских кораблей Японии.

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

А для чего они годятся с этими поплавками? Для разведки и отпугивания вражеских самолетов. В игре придется сильно натягивать сову на глобус. Можно, конечно, добавить возможность поднимать сразу звено из 4 истребителей, но это до первого звена вражеских палубных истребителей, так как они в любом случае будут сильнее. И за все это придется платить ухудшением артиллерии ПВО и артиллерии ГК. 

[ADM_MAKAPOB]

А для чего они годятся с этими поплавками? Для разведки и отпугивания вражеских самолетов. В игре придется сильно натягивать сову на глобус. Можно, конечно, добавить возможность поднимать сразу звено из 4 истребителей, но это до первого звена вражеских палубных истребителей, так как они в любом случае будут сильнее. И за все это придется платить ухудшением артиллерии ПВО и артиллерии ГК. 

Про ухудшение вы имели ввиду Хьюгу??? Гляньте ТТХ Хьюги до  переделки  в ГАВ, там много ПВО??

4 самолета поднять  с  того же Мизухо, это  просто там и  катапульты 4!  Эти  корабли не замена АВ, это  их прикрытие!

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

Про ухудшение вы имели ввиду Хьюгу??? Гляньте ТТХ Хьюги до  переделки  в ГАВ, там много ПВО??

4 самолета поднять  с  того же Мизухо, это  просто там и  катапульты 4!  Эти  корабли не замена АВ, это  их прикрытие!

 

Нет, не много. Но причем тут это? Корабль весьма старый. У меня есть вопросы к возможность размещения достаточно эффективного ПВО при условии, что корма приспособлена для авиации. Про прикрытие я уже в предыдущем посте говорил. Как замену АВ, я их вообще не рассматриваю, конечно же.

[ADM_MAKAPOB]

 

Нет, не много. Но причем тут это? Корабль весьма старый. У меня есть вопросы к возможность размещения достаточно эффективного ПВО при условии, что корма приспособлена для авиации. Про прикрытие я уже в предыдущем посте говорил. Как замену АВ, я их вообще не рассматриваю, конечно же.

 

Хьюга на начало войны несет ПМК в количестве 16*140/50 , ПМК/ПВО  4*2*127/40 10*2*25/60, сравните с ТТХ написанных мной во вкладке! Это  штатная численность авиагруппы на момент  потопления у стенки  в Куре(+радары обнаружения воздушных целей тип 21 мод.2, общего обнаружения тип 22 мод.4, управления огнем тип 13. Блиндирование полетной палубы слоем бетона 203мм. + увеличение дальности стрельбы за  счет  угла возвышения в 30-х годах до 43-х, после модернизации в ГАВ до 45  более 35 км.).  

И  согласитесь утопить линкор авианосец гораздо сложней! Если вы об  увеличении количества ПВО калибра 25 мм, по  причине отсутствия авиагруппы (в 1944-1945)то исходя из ниже приведенного источника их бы стало еще больше!!!!!!

 

 

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

Корабль в ходе модернизации получил всего четыре установки спаренных 12 cm зенитных орудий, а также множество 25 mm зенитных установок из которых 15 имели лишь простейшие прицельные приспособления, как и все одинарные зенитные автоматы. Восемь зенитный установок крупного калибра - это уровень стокового Амаги. И даже со всеми этими зенитными автоматами корабль будет иметь слабое ПВО. Нет. Сомневаюсь, что даже с самолетами он выстоит против Сёкаку. А 356-мм пушки - это недоразумение. Лучше бы его и правда полностью переделали в авианосец. Все равно его зенитные автоматы против пикировщиков не помогут.

[ADM_MAKAPOB]

Корабль в ходе модернизации получил всего четыре установки спаренных 12 cm зенитных орудий, а также множество 25 mm зенитных установок из которых 15 имели лишь простейшие прицельные приспособления, как и все одинарные зенитные автоматы. Восемь зенитный установок крупного калибра - это уровень стокового Амаги. И даже со всеми этими зенитными автоматами корабль будет иметь слабое ПВО. Нет. Сомневаюсь, что даже с самолетами он выстоит против Сёкаку. А 356-мм пушки - это недоразумение. Лучше бы его и правда полностью переделали в авианосец. Все равно его зенитные автоматы против пикировщиков не помогут.

Вы  говорите о модернизации 1935 года?? А я о переделки в ГАВ в 1944 установок 8 стволов 16. Ну нельзя иметь и  море и  по колено)))))  

Слабое ПВО по сравнению с чем? С линкором, так это не линкор, Бой против Сейкаку если в ПВО сетапе вполне выстоит, по истребителям и  бобрам  паритет! Вопрос в другом если АВ будет упарываться в Хьюгу, что будет делать союзный АВ, для Сейкаку разменять свои файты  на файты ГАВ, упароть ударники об его ПВО,а потом огрести  от АВ! Ну я не знаю? 

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

Вы  говорите о модернизации 1935 года?? А я о переделки в ГАВ в 1944 установок 8 стволов 16. Ну нельзя иметь и  море и  по колено)))))  

Слабое ПВО по сравнению с чем? С линкором, так это не линкор, Бой против Сейкаку если в ПВО сетапе вполне выстоит, по истребителям и  бобрам  паритет! Вопрос в другом если АВ будет упарываться в Хьюгу, что будет делать союзный АВ, для Сейкаку разменять свои файты  на файты ГАВ, упароть ударники об его ПВО,а потом огрести  от АВ! Ну я не знаю? 

8 двухствольных установок - это какая модернизация?

Если вы говорите, что это не линкор, то что это? Авианосец? Тогда ему же хуже. Одно звено самолетов с поплавками против двух "нормальных" - это смерть. Даже два на два. N1K1 ничего не может против N1K5-J. Где вы нашли паритет? Поплавки сильно мешают любому самолету. И это будет корабль 10 уровня. Уж лучше Де Мойн взять для защиты от авиации.

 

[ADM_MAKAPOB]

8 двухствольных установок - это какая модернизация?

Если вы говорите, что это не линкор, то что это? Авианосец? Тогда ему же хуже. Одно звено самолетов с поплавками против двух "нормальных" - это смерть. Даже два на два. N1K1 ничего не может против N1K5-J. Где вы нашли паритет? Поплавки сильно мешают любому самолету. И это будет корабль 10 уровня. Уж лучше Де Мойн взять для защиты от авиации.

 

Вы и  сами знаете,что все что вы приводите это  балансовые характеристики, как их задать,  так и  будет! 

И зачем сравнивать  реальную машину с  проектом нереализованной и  приплетать балансовые характеристики, которые настраиваются  в отдельно  взятой игре????

 

 

[anonym_f3D2f5iVpJDo]

Вы и  сами знаете,что все что вы приводите это  балансовые характеристики, как их задать,  так и  будет! 

 

Нет. Балансные характеристики должны отчего-то отталкиваться, иначе у нас игра совсем превратиться в аркадку. И отчего на одном корабле эти же орудия должны быть лучше - мне совершенно непонятно. 

 И зачем сравнивать  реальную машину с  проектом нереализованной и  приплетать балансовые характеристики, которые настраиваются  в отдельно  взятой игре????

 Главное отличие N1K5-J от предыдущих моделей, это форсированный до 2200 л.с. двигатель. Поэтому планируемые характеристики вполне можно выразить. 

[ADM_MAKAPOB]

Нет. Балансные характеристики должны отчего-то отталкиваться, иначе у нас игра совсем превратиться в аркадку. И отчего на одном корабле эти же орудия должны быть лучше - мне совершенно непонятно. 

 Главное отличие N1K5-J от предыдущих моделей, это форсированный до 2200 л.с. двигатель. Поэтому планируемые характеристики вполне можно выразить. 

1. Я уже объяснял это отдельный самостоятельный класс. 

2. Я специально дал полный расклад по радарному вооружению, зенитное вооружение управлялось постами целеуказания на пагоде и дым трубе! (у нас  аркада). На  Ямато те  же комплексы управления огнем, но вас это не  смущает!!!! Простейшие приборы управления огнем для одиночных установок 25 мм(а у кого по  другому??)

3. Где гарантия что будь у японцев побольше времени и ресурсов,они  не сделали бы поплавковую версию N1K5-J  или  А7М1, А8М, или даже J7W????

 

 

[Mogami_Chan]

Ох, Адмирал, я слышал о "топе" этой ветки. Но увидеть его на 10 тире. Это была так кошерно. Моя любовь к АКР и АВ ликует. (Там вроде управление авиком хотят упростить....) . Но за доработку темы. лови все мои дневные плюсы

[ADM_MAKAPOB]

Ох, Адмирал, я слышал о "топе" этой ветки. Но увидеть его на 10 тире. Это была так кошерно. Моя любовь к АКР и АВ ликует. (Там вроде управление авиком хотят упростить....) . Но за доработку темы. лови все мои дневные плюсы

 

Огромное  спасибо  за  поддержку ! Очень  рад  что  оправдал ваши  надежды! Вы молодец  подали идею,  я  только  проработал!

[Isidri]

Почитал ветку, реально никому кроме ТС, тема гибридов неинтересна. Ввести 1 премиумный и закрыть на этом тему. А балансить как обычный КР, ибо гидросамолеты ничего не решают. ИМХО

[ADM_MAKAPOB]

Почитал ветку, реально никому кроме ТС, тема гибридов неинтересна. Ввести 1 премиумный и закрыть на этом тему. А балансить как обычный КР, ибо гидросамолеты ничего не решают. ИМХО

Угу только  чур не  ныть  потом, что вас поплавковый отправляет  на  ДНО!)))))))))))))

[aucMAH]

Получим дополнительную возможность :

Отряд из 2-х АВ запрещен! Отряд из АВ и ГАВ можно в рандом! Соотрядник на ГАВ может, прикрыть АВ огнем своего ГК))))) Да и корабли многоцелевые, если не разглядели на Чиоде малые ПЛ (как и на Мизухо и Ниссине).

Исходя из отрядного применения можно собирать самые разные сетапы АВ+ГАВ. 

Странная у вас манера, я ищу варианты решения, вы ставите свою Икспертную оценку с отрицательным знаком! Есть дельные предложения??? Или  поныть уже вошло в привычку?

  Что-то сразу вспомнились японские и американские авианосцы с 203-мм орудиями. Самолёты и ГК...

 

Фишка в том что ГАВ могут принять свою авиагруппу только застопорив ход!( время запуска короткое -катапульты)  время приема самолетов выше чем у АВ!

Что это такое за наказание для них? ЛК и КР в игре принимают поплавки не стопорясь, а ГАВы что, лысые? 

Честно говоря, не представляю всего этого в рандоме. У них ведь гидросамолеты-разведчики были на вооружении. Зачем так не любить плейеров?

У ЛК и КР тоже были только разведчики, но в игре на них и истребители стоят... Почему то...

Почитал ветку, реально никому кроме ТС, тема гибридов неинтересна. Ввести 1 премиумный и закрыть на этом тему. А балансить как обычный КР, ибо гидросамолеты ничего не решают. ИМХО

Мне ещё интересно. Значит уже можно дальше развивать тему. 

[anonym_sxZy40qzlw32]

ТС, лови плюс, хорошо углублена идея прошлой темы, вместо сборки всякого разного - полноценная ветка авианесущих крейсеров.

З.Ы. Жалко два плюса поставить нельзя, я бы за Хьюгу ещё один, отдельно, поставил бы. Но мне кажется что Хьюгу для 10 уровней либо надо апать, либо менять на, не побоюсь этого слова, бумагу.

11:55 Добавлено спустя 3 минуты

Почитал ветку, реально никому кроме ТС, тема гибридов неинтересна. Ввести 1 премиумный и закрыть на этом тему. 

 

Ну, если бы прям никому интересно не было, ТСу бы плюсы никто не ставил. 

А балансить как обычный КР, ибо гидросамолеты ничего не решают. ИМХО

Поспорю, попробовал на некоторых 6-7 уровнях покатать в два поплавковых истребителя - могут даже звено ударников с одноуровневого авика "порешать" при выключенном ПВО

[Daemian]

1. Я уже объяснял это отдельный самостоятельный класс. 

2. Я специально дал полный расклад по радарному вооружению, зенитное вооружение управлялось постами целеуказания на пагоде и дым трубе! (у нас  аркада). На  Ямато те  же комплексы управления огнем, но вас это не  смущает!!!! Простейшие приборы управления огнем для одиночных установок 25 мм(а у кого по  другому??)

3. Где гарантия что будь у японцев побольше времени и ресурсов,они  не сделали бы поплавковую версию N1K5-J  или  А7М1, А8М, или даже J7W????

 

 

 

Тащемта, на примере А6М2 и А6М2-N видно, что "Руфь" имеет почти на 100км/ч или 20% меньшую скорость, также пустая масса выше и меньше потолок, меньше скороподъёмность и маневренность, прежде всего, по крену. Все боевые характеристики у поплавкового самолёта меньше. Я не говорю, что поплавковый N1K5-J будет иметь скорость на ту же сотню километров меньше, но то, что лётные характеристики будут ниже, чем у палубного аналога - не обсуждается. В итоге, в реалиях игры, два звена поплавковых истребителей авианесущего крейсера при прочих равных _никогда_ не победят два звена нормальных палубников N1K5-J. Ударные машины - да, может, хотя не факт, что они от него не уйдут просто за счёт скорости.

[ADM_MAKAPOB]

 

Тащемта, на примере А6М2 и А6М2-N видно, что "Руфь" имеет почти на 100км/ч или 20% меньшую скорость, также пустая масса выше и меньше потолок, меньше скороподъёмность и маневренность, прежде всего, по крену. Все боевые характеристики у поплавкового самолёта меньше. Я не говорю, что поплавковый N1K5-J будет иметь скорость на ту же сотню километров меньше, но то, что лётные характеристики будут ниже, чем у палубного аналога - не обсуждается. В итоге, в реалиях игры, два звена поплавковых истребителей авианесущего крейсера при прочих равных _никогда_ не победят два звена нормальных палубников N1K5-J. Ударные машины - да, может, хотя не факт, что они от него не уйдут просто за счёт скорости.

Согласен! Но вы забываете, что палубникам надо разобраться с их палубными собратьями, и  только потом тем что осталось(если осталось), разбирать поплавковых!

Ну давайте представим отряд из АВ и ГАВ :

5-й уровень, Боуг (сетап ПВО) + Мизухо (2 звена ударных,1 истребительный или  все ударники). - и  небо зачистят и  урона смогут накидать!

6-й уровень, Руидзё (ударный)+Ниссин (2 истребительных звена, 1 ударное) - ГАВ  от каннибала АВ противника сможет прикрыть, как ПВО так и  истребителями.( не совсем полноценно, но лучше чем ничего).

7-й-9й уровень, у нас вполне самостоятельные крейсера, с соответствующими авиагруппами ( можно не  парясь брать от 8-12 истребителей, выставлять сопровождение любого корабля под ударом, и  играть от  крейсера).

10-й уровень ЛК/ГАВ вариантов: 12 самолетов в воздухе + 10 в ангаре.

истребительный -воздушный патруль над союзным АВ, воздушный патруль над ударной группой ЛК, воздушный патруль над союзными эсминцами на захвате точек.

универсальный - прикрыть себя любимого))), отправить ударников атаковать ЛК работающий по тебе ГК, мы уже больше не тупим где и главное как искать последний эсминец противника, мы его ищем своими самолетами.

Уже неплохая вариативность вырисовывается!

 

[Daemian]

Согласен! Но вы забываете, что палубникам надо разобраться с их палубными собратьями, и  только потом тем что осталось(если осталось), разбирать поплавковых!

Ну давайте представим отряд из АВ и ГАВ :

5-й уровень, Боуг (сетап ПВО) + Мизухо (2 звена ударных,1 истребительный или  все ударники). - и  небо зачистят и  урона смогут накидать!

6-й уровень, Руидзё (ударный)+Ниссин (2 истребительных звена, 1 ударное) - ГАВ  от каннибала АВ противника сможет прикрыть, как ПВО так и  истребителями.( не совсем полноценно, но лучше чем ничего).

7-й-9й уровень, у нас вполне самостоятельные крейсера, с соответствующими авиагруппами ( можно не  парясь брать от 8-12 истребителей, выставлять сопровождение любого корабля под ударом, и  играть от  крейсера).

10-й уровень ЛК/ГАВ вариантов: 12 самолетов в воздухе + 10 в ангаре.

истребительный -воздушный патруль над союзным АВ, воздушный патруль над ударной группой ЛК, воздушный патруль над союзными эсминцами на захвате точек.

универсальный - прикрыть себя любимого))), отправить ударников атаковать ЛК работающий по тебе ГК, мы уже больше не тупим где и главное как искать последний эсминец противника, мы его ищем своими самолетами.

Уже неплохая вариативность вырисовывается!

 

 

Я понял. Вы предлагаете выдать авикам сторонний зонтик ПВО. Потому что хоть ударка (с очень слабыми бомбардировщиками), хоть ПВО станут мясом для _авика_ противника, если сагрится по-настоящему. Если союзный авик залажает, то лучше бы и не было недоавианосца, он станет просто халявной дамажкой и экспой.

Таким образом, я вижу на нём две возможности, и обе в ПВО-сетапах: прикрытие авика и прикрытие своих кораблей, вися над ними. И никакой свободной охоты, никакой дамажки, разве что эсма или крейсера шотного добить или в конце боя пощипать линкор с выбитым ПВО.

Влияние на бой исключительно мало, если кому и осложнит жизнь, то только прорвавшимся к авику эсмам, да и то, если эсм прорвётся единичный: если противник вырезал крылья нашего авика, плавбаза ничего не сможет ему сделать. Если же наш авик сделал тоже самое, то снова, наверняка, без помощи АВКР. По балансу у него выходит обрезанная авиагруппа авика минимум на уровень ниже, а скорее - на два.

[ADM_MAKAPOB]

В 24.01.2017 в 13:57:14 пользователь Daemian сказал:

 

Я понял. Вы предлагаете выдать авикам сторонний зонтик ПВО. Потому что хоть ударка (с очень слабыми бомбардировщиками), хоть ПВО станут мясом для _авика_ противника, если сагрится по-настоящему. Если союзный авик залажает, то лучше бы и не было недоавианосца, он станет просто халявной дамажкой и экспой.

Таким образом, я вижу на нём две возможности, и обе в ПВО-сетапах: прикрытие авика и прикрытие своих кораблей, вися над ними. И никакой свободной охоты, никакой дамажки, разве что эсма или крейсера шотного добить или в конце боя пощипать линкор с выбитым ПВО.

Влияние на бой исключительно мало, если кому и осложнит жизнь, то только прорвавшимся к авику эсмам, да и то, если эсм прорвётся единичный: если противник вырезал крылья нашего авика, плавбаза ничего не сможет ему сделать. Если же наш авик сделал тоже самое, то снова, наверняка, без помощи АВКР. По балансу у него выходит обрезанная авиагруппа авика минимум на уровень ниже, а скорее - на два.

Тут  совершенно к месту человек "Обоснование необходимости" написал. ИМХО Очень близкое, а до плагиата скатываться, это не моё!

Нашел абсолютно альтернативную альтернативу ))) для вариативности.