Крейсер "Варяг"

[Darth_Vederkin]

DrMort (15 Янв 2013 - 19:51) писал:

Его я изволил почитать, не только Цусиму.
Да во все времена всех бунтовщиков вешали на реях.

Если он такой страшный бунтовщик, то почему его не повесили и не упекли на каторгу?

[anonym_FxcEnCsDOrCP]

DrMort (15 Янв 2013 - 19:51) писал:

Его я изволил почитать, не только Цусиму.
Да во все времена всех бунтовщиков вешали на реях.

Позволю себе офф-топ: что вы думаете про броненосец "Потёмкин"?
P.S. Меня всегда убивали люди, которые не могут аргументированно ответить: сразу начинают брызгать слюной, что не прав, а после, когда и это не помогает - начинают понижать репутацию.

[GRAFdeZHUA]

В каком смысле?

[donis01]

:Smile_izmena: ++++ :Smile_sceptic:

[anonym_FqFz8IQ5Gdrv]

+

[anonym_UM2caTwr25aN]

Kolovorot13 (15 Янв 2013 - 20:11) писал:

Позволю себе офф-топ: что вы думаете про броненосец "Потёмкин"?

За сам броненосец ничего не скажу, но его экипаж... На мой взгляд редкостные головорезы и предатели, раздутые совковой пропагандой до героев.

[Darth_Vederkin]

Pak (19 Янв 2013 - 10:03) писал:

За сам броненосец ничего не скажу, но его экипаж... На мой взгляд редкостные головорезы и предатели, раздутые совковой пропагандой до героев.

Вопрос экипажа много глубже:поинтересуйтесь кем доукомплектовали экипаж "Потёмкина"...

[vposter58]

Сколько же грязи вылито....  Политика и здесь...  Обыкновенная интиллигентщина - имеющиеся факты просто по иному проинтерпретированы...

 

Не буду шариться по всем страницам...  

1. Руднев собирался взрывать Варяг, но из за осадки не мог вывести на более глубокое место, а взорвать крейсер там где он потом лёг не смог по причине протеста командиров стационеров, опасавшихся повреждений. Это отражено в рапорте Сенеса французскому правительству. Ведь Варяг из боя вернулся на свою якорную стоянку и остановился в полутора кабельтовых от Талбота, где и сел кормой на грунт.

 

2. Вот дословные слова Руднева перед строем на палубе -

 

Безусловно, мы идем на прорыв и вступим в бой с эскадрой, как бы она сильна ни была. Никаких вопросов о сдаче не может быть — мы не сдадим крейсер и самих себя и будем сражаться до последней возможности и до последней капли крови. Исполняйте каждый свои обязанности точно, спокойно, не торопясь. Особенно комендоры, помня, что каждый выстрел должен нанести вред неприятелю. В случае пожара тушить его без огласки, давая мне знать

 

А тут дописались до того что Руднев тайно договорился с японцами сдать им крейсер.

 

3. Действовать по иному Руднев не мог. Что бы это понять надо хоть раз взглянуть на карту и посмотреть лоции ТОГО времени.

 

4. Другие возмущённо пишут, что мол Руднев мог расстрелять японские транспорты, которые высаживали десант под прикрытием всего лишь 4-х жалких миноносцев.

Но тот же Сенес утверждает, что вместе с транспортами на рейд зашли Асама, Такатихо, Тиода (кстати так правильно звучат названия этих крейсеров) . Причём Тиода оставался в бухте до утра 27 февраля, и вышел на рейд в 9-30 утра, как раз в тот момент, когда Руднев на борту HMS Talbot  получил извещение японского адмирала Уриу, объявлявшее о том, что Япония и Россия находятся в состоянии войны и требовавшее, чтобы Варяг к полудню вышел из порта, иначе в четыре часа японские корабли дадут бой на рейде

 

5. А те кто пишут, мол вышли просто пострелять для видимости, никогда не были наверно не только на войне, но и в обыкновенной уличной драке....

 

Ну постреляли - убит 1 офицер граф Алексей Нирод, первым же попавшим снарядом в 11-47,  и 30 матросов. 6 офицеров и 85 матросов тяжело ранены, 100 человек получили лёгкие ранения.

 

6. Роковое попадание Варяг получил в 12-05, когда были перебиты рулевые приводы.... Его развернуло на узком фарватере, так как перо руля осталось в положении "лево руля" на 18 градусов. На этот момент пришлось большинство попаданий, дистанция сократилась до 28 кабельтовых.

 

в 12-20 сдвинулся с места котёл №21 и дал большую течь. В 12-25 попадания в угольную яму №10 с течью, в 12-31 попадание в угольную яму №12 с пробитием борта и течью...

 

После разворота крейсер получил 8-дюймовый снаряд ниже ватерлинии в кочегарку №3, которая стала быстро заполняться водой. Несмотря на подведённый пластырь и откачку воды крейсер получил крен на левый борт.

 

По затоплению

 

13 часов 35 минут.  - Капитан крейсера на французском катере отправился на английский крейсер «Talbot», где заявил что намерен уничтожить Варяг за полной его непригодностью. Он получил согласие на перевоз команды на английский крейсер.

 

13 часов 50 минут. - Капитан вернулся на крейсер, где сообщил офицерам о своём решении, причём последние его одобрили. В то же время к крейсеру подошли шлюпки с французского, английского и итальянского крейсеров. Начали сажать на шлюпки раненых, а затем и остальную команду и офицеров.

 

15 часов 30 минут. - Вся команда покинула крейсер. Старший и трюмный механики с хозяевами отсеков открыли клапаны и кингстоны и тоже его оставили. Решение о затоплении крейсера принято вследствие просьбы иностранных командиров не взрывать судна, чтобы не подвергнуть опасности их корабли на узком рейде, а также и из-за того, что крейсер погружался всё больше и больше.

 

15 часов 35 минут. - Команда Корейца отчалила от борта на спущенных шлюпках на французский крейсер Pascal. На лодке остались для взрыва добровольцы.

 

15 часов 50 минут. - Командир со старшим боцманом, удостоверившись ещё раз, что все люди покинули крейсер, отчалили от него на французском катере, который ожидал их у трапа.

 

16 часов. - Лодка Кореец взорвалась двумя последовательными взрывами кормовой и носовой крюйт-камер, переломившись по миделю.

 

Крейсер «Варяг» постепенно наполнялся водой и продолжал крениться на левый борт. Кормовая часть его была вся в огне.

 

18 часов 10 минут. - Крейсер «Варяг» погрузился в воду, совсем положившись на левый борт.

А вот как господа и товарищи делается история - читайте о никчемности Руднева, трусости русских моряков и вранье Мельникова тут http://abakus.narod.ru/chem/5.html - обстоятельно расписано. Вот отсюда и берут свои данные те, кто потом ссылаясь на вот ЭТО как на факты, мешают с грязью отечественную историю.....

 

Аффтар статьи очень грамотно и очень убедительно излагает события на основе общеизвестных фактов, которым он даёт СВОЮ интерпритацию..... Приводя несколько снимков Варяга, и не приводя другие, обвиняет Сенеса в том что тот наврал в своём рапорте, Варяг не горел, так пара щепок отлетела.... Естественно он не приводит в статье другие снимки, как вот этот

Если это не пожар на корме, то я дядя персидского царя.

 

Я внимательно прочитал статью..О - воспевание геройства апонцев и в каждом эпизоде - трусы русские, адмиралы на коленях и прочее..... Единственный герой ВИтгефт - и тот немец.....

 

Да, японские источники утверждают что в свои корабли попаданий не имели, миноносцы не тонули (а что тогда заснял командир канонерки США Виксбург?). Тогда кого они хоронили с воинскими почестями в бухте А-Сан???? Почему после боя 27 февраля и Асама, и Нанива были поставлены в док? Профилактика вдруг?

 

В интернете море статей, поливающих грязью саму память Варяга, все сделаны примерно по одной схеме..Говорить даже не хочется...

 

И в приведенной мною статье автор передёргивает..Например японцы утверждают что Варяг шёл по каналу со скоростью 11 узлов.. Автору же надо лягнуть русских неумех - мол плёлся еле 4 узла.. Много нестыковок, которые к сожалению видит лишь опытный и знающий глаз.

 

Ну ладно, будем считать что Руднев  не герой, русские моряки просто трусы оказались, ... Тогда как объяснить, что в 1907 году Император Мусухито награждает Руднева высшим японским орденом Восходящего Солнца (второго  европейца и опять русского кстати - Иван Иванович Зарубин был пожалован Его Величеством Микадо орденом Восходящего Солнца 10 августа 1881 г. ) с формулировкой "в знак признания героизма русских моряков"???

 

Японцы тоже решили поучаствовать в приукрашивании противника?

 

Отнюдь, кстати до сих пор в Японии бой Варяга считается примером героизма и мужества, об этом ученикам напоминают в школе.

 

Прошу прощения за много "букафф" - просто разозлился.

[vposter58]

В догонку - презрительно пишкут - мол Руднев вылетел со службы через год... НО причину почему не упоминаете? Да ,уволен с присвоением звания контр-адмирала в запас по причине отказа применить вооружённую силу против матросов во время ноябрьских событий 1905 года.... ну ка сюда ещё поплюйте, гаспада Крысёныши.

[anonym_JKRYA9vKbAEw]

vposter58 (19 Янв 2013 - 11:41) писал:

... Отнюдь, кстати до сих пор в Японии бой Варяга считается примером героизма и мужества, об этом ученикам напоминают в школе....

- японские школьники хоть вкурсе?  :Smile_glasses:

[anonym_JKRYA9vKbAEw]

vposter58 (19 Янв 2013 - 11:41) писал:

,,,Ведь Варяг из боя вернулся на свою якорную стоянку,,,,

- интересно, а что он там забыл на якорной стоянке то?

[GRAFdeZHUA]

Kolovorot13 (15 Янв 2013 - 20:11) писал:

Позволю себе офф-топ: что вы думаете про броненосец "Потёмкин"?
P.S. Меня всегда убивали люди, которые не могут аргументированно ответить: сразу начинают брызгать слюной, что не прав, а после, когда и это не помогает - начинают понижать репутацию.

Странно... Был задан конкретный вопрос для пояснения.

GRAFdeZHUA (16 Янв 2013 - 00:14) писал:

В каком смысле?

И тут "прилетел" минус. Не от вас ли, учитывая поскриптум?

vposter58 (19 Янв 2013 - 11:47) писал:

В догонку - презрительно пишкут - мол Руднев вылетел со службы через год... НО причину почему не упоминаете? Да ,уволен с присвоением звания контр-адмирала в запас по причине отказа применить вооружённую силу против матросов во время ноябрьских событий 1905 года.... ну ка сюда ещё поплюйте, гаспада Крысёныши.

За предыдущий пост плюсанул. Всё чётко и по полочкам (в который раз) разложено.  
За этот минус. Хамить не надо. И по факту. Это был бунт. И Руднев как принёсший присягу обязан был выполнить приказ.

bxm (19 Янв 2013 - 20:54) писал:

- интересно, а что он там забыл на якорной стоянке то?

Почитайте описание боя. Там всё написано.

[anonym_JKRYA9vKbAEw]

GRAFdeZHUA (19 Янв 2013 - 21:06) писал:

...Почитайте описание боя. Там всё написано...

- а шо там читать то :) даже вахтенный журнал заполнен после боя...

[anonym_FxcEnCsDOrCP]

GRAFdeZHUA (19 Янв 2013 - 21:06) писал:

Странно... Был задан конкретный вопрос для пояснения.

И тут "прилетел" минус. Не от вас ли, учитывая поскриптум?

Нет, не я поставил вам минус. А не ответил потому, что вопрос был задан не вам, а только конкретному лицу. Если все ринутся отвечать на него, это офф-топ злостный будет. Но, дабы восстановить справедливость, поставлю "+", тогда ваш пост получит нулевую оценку. Минус поставил Pak'y за то, что влез в разговор и ещё больше раздул офф-топ. Вроде как и опровергнуть человека хочется, да не та тема.
P.S. И всё-таки интересно, от кого и за что минус...

vposter58 сказал:

5. А те кто пишут, мол вышли просто пострелять для видимости, никогда не были наверно не только на войне, но и в обыкновенной уличной драке....

Вот за эту фразу поставил "+"! Хотя весь пост достоен высокой оценки, но эта фраза мне особенно понравилась!

[anonym_JKRYA9vKbAEw]

vposter58 (19 Янв 2013 - 11:41) писал:

....Тогда кого они хоронили с воинскими почестями в бухте А-Сан???? Почему после боя 27 февраля и Асама, и Нанива были поставлены в док? Профилактика вдруг?

В интернете море статей, ...

1 - что вы читали о передовом пункте базирования в бухте Асан?
2 - когда именно Асама стала в ремонт? ах да... выж на верно не вкурсе, что она ещё и Владивосток бомбордировала, что шли во льдах который достигал 45см в толщину :)
3 - Нанива? ну вы сами найдёте статью про Наниву, ах да кругом враги, все же хотят плюнуть на преуменьшить величайший подвиг русcкага(прим. именно так говорили в конце 19 начале 20 веков, с прононсом) флота :)

пропаганда великая вещь :)

[Balu1970]

KPblCEHblsh (18 Авг 2012 - 15:04) писал:

Весь бой и сам подвиг хорошо разобран в книге "Мифы и легенды Российского флота" за афторством Днецкого Виталия Дмитриевича, во избежании сильных анальных болей УРА "патритам" не читать.

Это который путает крейсер "Аврора" с крейсером "Аврора"? Хороший источник, ничего не скажешь. :)

[anonym_JKRYA9vKbAEw]

vposter58 (19 Янв 2013 - 11:41) писал:

Сколько же грязи вылито....  **** Если это не пожар на корме, то я дядя персидского царя.

- грязи? горит мука на складе емнип :) правда эпично?

[Balu1970]

KPblCEHblsh (19 Авг 2012 - 16:38) писал:

А по факут, сказатьто не чего, у его была возможность нанести балезненный удар Японцам, Кореец был атакован миноносцами при попытке покинуть рейд ночью, всё официально война началась, с этого момента оправданий у Руднева нет.

Плакал. Аффтар, пиши ищо! То есть, крокодил от носа до хвоста 12 метров, а от хвоста до носа 8 метров! (Мой крокодил, как хочу, так и меряю) Хочу верю японцам, не верю русским - "Варяг" ни разу не попал (по японским источникам - нет попаданий, по русским есть), хочу наоборот - торпеды мимо прошли (по японским источникам - не пускали торпеды, по русским - пускали, и промазали в упор). Официально война началась с её ОФИЦИАЛЬНЫМ объявлением. Или на торпеде было официальное объявление? Так не поверите - "она утонула! ©

[Balu1970]

KPblCEHblsh (18 Авг 2012 - 15:04) писал:

Весь бой и сам подвиг хорошо разобран в книге "Мифы и легенды Российского флота" за афторством Днецкого Виталия Дмитриевича, во избежании сильных анальных болей УРА "патритам" не читать.

ДОНЕЦКОГО? Сразу не увидел! Красиво его сделали! Браво!!! :)

[Balu1970]

Mazatrucker77rus (06 Янв 2013 - 22:33) писал:

Про энергетическую установку Варяга "кто-то" создал миф.После подъёма японцы намеривались его буксировать на ремонт в Японию, но после незначительного ремонта Варяг дошёл своим ходом.И ещё:к ЭБ Ретвизан, построенному на той-же верфи и стеми-же котлами претензий не было(счилался одним из лучших броненосцев своего времени).По артилерии: расположение типично для конца 19-го начала 20-го ввеков.А щитового прикрытия орудий не имели и "три богини"(ясного объяснения этому не нашёл).

Откуда взяли? На фото 1904 года со щитами.