Крейсер "Варяг"

[als_fidelito]

k_414 (03 Окт 2012 - 22:13) писал:

Т.е. разницу между боем эскадр в открытом море и прорывом одиночного крейсера через блокирующую на выходе из порта эскадру во главе с БрКр, не видим, да?

При прорыве "Аскольду" пришлось вступить в перестрелку с "Якумо", четырьмя крейсерами (бронепалубные, по отечественной классификации их можно было бы отнести к крейсерам второго ранга) и некоторым количеством миноносцев. И в прорыв "Аскольд" уходил уже с повреждениями (в частности, была снесена одна из труб). В чем противоречие?
Поди тут разберись где героизм, а где безрассудство.

[Black_Hunter]

als_fidelito (03 Окт 2012 - 23:40) писал:

При прорыве "Аскольду" пришлось вступить в перестрелку с "Якумо", четырьмя крейсерами (бронепалубные, по отечественной классификации их можно было бы отнести к крейсерам второго ранга) и некоторым количеством миноносцев. И в прорыв "Аскольд" уходил уже с повреждениями (в частности, была снесена одна из труб). В чем противоречие?
Поди тут разберись где героизм, а где безрассудство.

Движение в открытом море и по достаточно узкому фарватеру - немного разные вещи, не находите?

[RenamedUser_6244070]

Black_Hunter (03 Окт 2012 - 23:50) писал:

Движение в открытом море и по достаточно узкому фарватеру - немного разные вещи, не находите?

Равнять эти две ситуации вообще, сон разума какой-то...
"Варяг" выходил из Чемульпо днем, навстречу ожидающей его эскадре. В бою ВЕСЬ огонь всех японских кораблей был сосредоточен только на нем. Этого, даже если не вспоминать о состоянии машин крейсера, достаточно, чтобы понять, что ни при каком раскладе (кроме массового сеппуку японцев) прорваться он не мог...

"Аскольд" совершил НЕОЖИДАННЫЙ рывок во время боя двух эскадр, когда основной огонь противника был сосредоточен на линии наших ЭБр... Одна сбитая труба из пяти на его ход никак не влияла (про дублирование и резервирование мощности тогда уже знали и применяли).  
Причем, как известно, "Асама", когда наши крейсера уходили на зюйд, неожиданно отвернула на вест, освободив Рейценштейну дорогу... По одним источникам, из-за того, что находилась под огнем "Пересвета" и "Полтавы", по другим - из-за 2-х 12-дм. чемоданов с "Ретвизана", впритирку прошедших над ней, и легших близким перелетом... По рапорту Рейценштейна из-за пожара, вызванного парой попаданий с "Аскольда", но это маловероятно...
И наш отряд был на темной стороне горизонта от джапов, а сумерки уже сгущались...

[anonym_FXokrd8kwbOu]

Если уж сравнивать с кем-то, мне кажется, более корректным будет сравнение, например, с боем "Сибирякова".

[RenamedUser_6244070]

Silverado (04 Окт 2012 - 17:32) писал:

Если уж сравнивать с кем-то, мне кажется, более корректным будет сравнение, например, с боем "Сибирякова".

Ну, "Варяг", все-таки имел шанс хотя бы повредить кого-нибудь... У "Сибирякова" и такого шанса не было... 3-дм зенитки, стоявшие на нем, даже достать до "карманника" не могли... Его комфортно расстреливали, ничем не рискуя...

[vposter58]

Pak (02 Окт 2012 - 20:00) писал:

Ох как же вы ошибаетесь! По настоящему подвиг "Варяга" оценили гораздо позже чем он был совершен, если не ошибаюсь уже после революции. Изначально же варяговцев в морских и сухопутных кругах называли просто и без прикрас "самотопы"

Да....Наверно, вот только когда Варяговцы возвращались в Россию вокруг Европы, то во всех портах их встречали оркестры и восхищённые толпы.. Вы видели кинохроникку тех лет - когда они идут по улицам под приветственные возгласы встречавшей толпы...

Прочитал посты и не удивляюсь. После того как  в СМИ маршала Жукова  назвали тцпым недоумком, который только и делал что гнал войска на убой..... Я не удивляюсь и тому, что именно свои стараются "***" всё то чистое и светлое, что было в нашей истории.. Ведььименно представители передовой интеллигенции слали Микадо телеграммы с поздравлениями по поводу побед японской армии и флота. ну а кое кто продорлжает их традиции....

По бою - сегодня некогда, но у меня есть фотографии с "Тэлбота", когда варяг выходит по фарыатеру в бой... И последующие...

Руднев выходил по извилистому фарватеру, по которому корабль приходилось вести на самом малом.... Японцы находились на чистой воде и имели возможность и условия для манёвра.... Я бы посоветовал прежде чем делать выводы посмотреть карту боя и особенно лоцию рейда у Чемульпо.... Если чего то не понимаете - спросите... Но писать такие глупости вы уж извините...

Про Героизм - выходиывшего Варяга провожали оркестрами и выстроенными во фрунт командами... Потому что там то же были моряки, и они отлично понимали что ждёт русских.. Забыли, что  вес бортового залпа одной Асамы был больше веса бортового залпа обоих русских кораблей?

Азх, не взорвали, ах достался....... Руднев имел намерение взорвать Варяга как и Корейца,  о чё м и указал в рапорте на Высочайшее имя... Но не сделал этого по просьбе командиров кораблей ввиду того что те имели опасения на свой счёт...

Тут пишут мол Порт-Артурскую эскадру сами то же затопили.. ну-ну...Эскадра легла на грунт по пичине попадания 280 мм снарядов береговой артиллерии....  Другой вопрос что её так бестоково на этот грунт положили...


Никто не подвергает сомнению то, что варяжцы совершили подвиг.. Никто, кроме своих доморощенных .******.. нет слов.  Как пример....

Приехал ко мне на заставу в начале 90-х таджике корреспондент Комсомолки. Она уже тогда отличалась ярко выраженной антирусской позицией. ну команду дали..пустили... напросился на утёс на  ночь... И как раз переправа ..... Ребята переправу положили на дно реки, а в отместку оттуда слегка постреляли с миномётов... Корреспондент геройски...обосрался...прямо в штаны.... Я это о том, что прежде чем судить сами под пулями побывайте...

[vposter58]

Варяг идёт в бой - снимок с Тэлбота

 

http://img.pixs.ru/s...397_5957488.jpg

 

Редкий снимок

 

http://img.pixs.ru/s...367_5957532.jpg

Не пишите несколько сообщений подряд, пользуйтесь мультицитированием и кнопкой "Изменить"./Silverado

[ilyaon]

bxm (16 Авг 2012 - 16:47) писал:

- как минимум один снаряд попал в ствол 203мм орудия броненосного крейсера Адзума и погнул его, где-то даже фото есть, найду выложу...

кормовая башня БрКр Адзума, повреждения полученные в Цусимской бою:

Наши в Цусиме 55 снарядов 305-мм с броненосцев типа "Бородино" (насчет других не знаю) японцам накидали, только толку. В большинстве случаев наши снаряды пробивали броню и  не разрывались. Или же вообще насквозь прошибали борта и улетали снова в море.

[ilyaon]

vposter58 (05 Окт 2012 - 23:22) писал:

Варяг идёт в бой - снимок с Тэлбота



Редкий снимок


Не пишите несколько сообщений подряд, пользуйтесь мультицитированием и кнопкой "Изменить"./Silverado

Снимков на тему "Варяга" опубликовано более чем достаточно перед боем, во время боя и после боя. И фотографий процесса его подъема японцами тоже хватает, и службы в японском флоте, и даже после его гибели в 1916 г., на камнях где он. Второй снимок тоже известен ,1 эскадра, затопленная в Порт-Артуре.

[SturmSoldier]

Варяг имел шанс уйти только в первые года после проектирования т.к после годов эксплуатации его котлы пришли в практическую негодность и скорость с 25 узлов упала до 14. Для прорыва этой скорости явно не хватало. Тем более с "суденышком на веревочке" :D А снаряды с варяга пробивали часто насквозь японские суда. Так что тут очень спорный вопрос и нам остаётся только гадать "если бы...".

 

P.S На время своего создания Варяг был очень хорошим кораблём и одним из самых быстрых(если не самым) в своём классе.

[SerGrey]

Почитал тему, заметил спор нескольких товарищей о том, совершал "Варяг" подвиг или нет. Представил себе картин: идет бой, летят снаряды, раненый комендор стреляет по японскому кораблю. И тут появляется grom1103751 и говорит: "Не верю! Подвиг не защитывается!" Получает сзади веслом по голове и падает за борт.)))

[anonym_5r9nhwOckiGT]

SerGrey (13 Окт 2012 - 21:19) писал:

...И тут появляется grom1103751 и говорит: "Не верю! Подвиг не защитывается!" Получает сзади веслом по голове и падает за борт.)))

Кто это такой?

[RenamedUser_10692832]

Danstec (13 Окт 2012 - 22:52) писал:

Кто это такой?

Это тут один товарищ, который решил оспорить подвиг крейсера. А SerGrey решил маленько постёбиться над ним.

[Darth_Vederkin]

vposter58 (05 Окт 2012 - 23:22) писал:

Варяг идёт в бой - снимок с Тэлбота

Какой бой: неужели не видно бельевых лееров, растянутых у фок-мачты?
Снимок сделан 25 января 1904 г. с американской КЛ "Виксбург".

vposter58 (05 Окт 2012 - 23:22) писал:

Редкий снимок

Японские офицеры в Порт-Артуре.
Раскрашенный снимок.

[Rus_Wolf]

Впервые про Варяг прочитал в книге Степанова Порт-Артур. Есть там пара советских вставок, про прогнивший царизм. Но в остальном, отличная книга. За 15 лет, перечитал 4 раза. :)

[RenamedUser_10692832]

Rus_Wolf (15 Окт 2012 - 05:25) писал:

Впервые про Варяг прочитал в книге Степанова Порт-Артур. Есть там пара советских вставок, про прогнивший царизм. Но в остальном, отличная книга. За 15 лет, перечитал 4 раза. :)

Ну даже не нужно быть ярым большевиком, чтобы увидеть, что система в эпоху Николая 2 стала подгнивать. Если тщательно проанализировать ход Русско-японской войны, а точнее подготовку к ней, то можно увидеть, что Российская империя не особо была готова к ней. Дальний Восток для Российской империи в те годы был золотой жилой, однако можно с уверенностью сказать, что все разворовывали чиновники, а правительство, в частности Николай 2, недооценивали Японию, которая стала сильнейшей страной на Дальнем Востоке (благодаря экономической и политической поддержке США и Британской империи).

[Rus_Wolf]

Цитата

что Российская империя не особо была готова к ней.

То ли дело СССР. К лету 41, отлично подготовился. :)

Цитата

Ну даже не нужно быть ярым большевиком, чтобы увидеть, что система в эпоху Николая 2 стала подгнивать.

Гниль была, это как раз всякие большевики.

[RenamedUser_10692832]

Rus_Wolf (15 Окт 2012 - 08:54) писал:

То ли дело СССР. К лету 41, отлично подготовился. :)
Гниль была, это как раз всякие большевики.

Да и тут вы правы со своим сарказмом. СССР не была готова к войне, хотя все ее предвещало. Но и Русско-японскую войну тоже предвидели некоторые люди (я сейчас не о Ванге  :Smile_veryhappy:) например вице-адмирал Макаров открыто заявлял, что война с Японией будет, и что Российская империя к ней не готова. Он даже планы предлагал по укреплению позиций русских на Дальнем Востоке, но к нему обратились лишь тогда, когда война началась.
Что касается большевиков, то они, да и другие революционеры, появились как ответ на слабость правительства и  не совсем удачное правление Александра 3 (или удачные Александра 2).

[Rus_Wolf]

Цитата

Но и Русско-японскую войну тоже предвидели некоторые люди (я сейчас не о Ванге  :Smile_veryhappy:) например вице-адмирал Макаров открыто заявлял, что война с Японией будет, и что Российская империя к ней не готова. Он даже планы предлагал по укреплению позиций русских на Дальнем Востоке, но к нему обратились лишь тогда, когда война началась.

Вообще-то готовились. Крепость у нас во Владивостоке построили, да и Порт-Артур укрепляли. Масса кораблей базировалась на ДВ и в Порт-Артуре. Готовилась Россия вполне серьёзно. Трансиб не просто так строили. Но при любом раскладе, РИ не могла на Дальнем Востоке держать значительные силы.

p.s. Почему экипаж не ушёл через Корею на русскую территорию? Вполне могли. И непонятно, что помешало ночью попытаться прорваться. Бой был героический, но не особо нужный.

Не пишите несколько сообщений подряд, пользуйтесь мультицитированием и кнопкой "Изменить"./Silverado

[RenamedUser_10692832]

Rus_Wolf (15 Окт 2012 - 10:10) писал:

Но при любом раскладе, РИ не могла на Дальнем Востоке держать значительные силы.

Да, тут еще сыграла и территориальная отдаленность, но переброска войск по Транссибирской магистрали шла не так, как хотелось бы. Однако к концу войны значительная по размеру армия уже была переправлена, и война могла пойти уже по-другому, но тут уже Портсмутский мирный договор. Тут уже вмешались США и Британская империя. Не нужно отрицать, что они оказывали давление на Николая 2. Плюс военная разведка плохо работала и не смогла сообщить о том, что правительство Японии в письме к правительству США говорила, что они войной разорены и готовы к любым условиям мира.