Крейсер "Варяг"

[anonym_wjuw65awwQ20]

Это же какой позор 2-й ТОЭ изыскал предыдущий оратор?

Четыре корабля Небогатова и "Бедовый"?

А как же сданная без боя Порт-Артурская лужа в придачу с лучшими кораблями 1-й ТОЭ?!

[anonym_t6ORs0mf91Lo]

Предыдущий оратор( если имелся ввиду мой пост) не изыскивал позора 2й тихоокеанской, а лишь процитировал сказанное выше). Среди кораблей второй тихоокеанской хватает тех кто сделал все что было в их силах ( сий оратор вполне знаком с таким трудом как "Цусима" Новикова-Прибоя, хоть он и является скорее художественным произведением, чем научным трудом)

 

З.Ы. но это так, лирика, темка вообще о Варяге

[RenamedUser_10692832]

Героический корабль! Даже американцы и англичане признали это, хотя если посмотреть сейчас, то в наше время они пытаются исказить историю (например Второй Мировой войны, а особенно вклад СССР в эту войну).

Варяг можно назвать символом Русско-Японской войны - сколько веры и гордости он внушал русскому солдату. Сражаться, несмотря на превосходящие силы врага, не смотря на верную смерть - вот он героизм.

 

Врагу не сдается наш гордый Варяг :Smile_izmena:

[anonym_8xo2yJdV0ILN]

Shellback (29 Сен 2012 - 14:55) писал:

Героический корабль! Даже американцы и англичане признали это, хотя если посмотреть сейчас, то в наше время они пытаются исказить историю (например Второй Мировой войны, а особенно вклад СССР в эту войну).
Варяг можно назвать символом Русско-Японской войны - сколько веры и гордости он внушал русскому солдату. Сражаться, несмотря на превосходящие силы врага, не смотря на верную смерть - вот он героизм.
:Smile_izmena:

Интересное у вас мнение, такое приторно пафосное, кто пытается исказить, как исказить?) Меньше читайте советские газеты)

[RenamedUser_10692832]

Hohenfrei (01 Окт 2012 - 10:52) писал:

Интересное у вас мнение, такое приторно пафосное, кто пытается исказить, как исказить?) Меньше читайте советские газеты)

При чем тут советские газеты??! Посмотрите на Youtube видео, где у молодежи США спрашивают о Второй Мировой войне и о вкладе СССР в эту войну. Когда смотришь, злость испытываешь. Вот она пропаганда в годы Холодной войны.

[anonym_FXokrd8kwbOu]

Напомню, что обсуждение современной политики на форуме запрещено, аккуратнее, пожалуйста.

[RenamedUser_10692832]

Silverado (01 Окт 2012 - 11:13) писал:

Напомню, что обсуждение современной политики на форуме запрещено, аккуратнее, пожалуйста.

Так точно :Smile_honoring: Буду сдержаннее.

[Duke_of_Devonshire]

Hohenfrei (01 Окт 2012 - 10:52) писал:

Интересное у вас мнение, такое приторно пафосное, кто пытается исказить, как исказить?) Меньше читайте советские газеты)

Хохен пропаганда вещь такая, что как начнется так и почти не кончиться. Особенно пропаганда образов жизни например..
А по сути вопроса - мы должны, чтить и  помнить.
Не так важно - где и когда, да и кем он был (подвиг) совершен - нужно просто помнить, что те кто его совершал сражались за Родину - а Родина у нас с большинством форумчан одна........

Нам вообще с Земли предков никуда не убежать, не знаю как там остальные нации, а русским точно некуда........

"Патриотизм - одно из наиболее глубоких чувств, закрепленных веками и тысячелетиями обособленных отечеств."
Ленин
Ну или вот стихи Окуджавы :

"Вселенский опыт говорит,
что погибают царства
не оттого, что тяжек быт
или страшны мытарства.
А погибают оттого
(и тем больней, чем дольше),
что люди царства своего
не уважают больше." (Булат Окуджава).

Хотя вышесказанное не говорит о том, что мы должны во всем видеть только белое.. но прежде чем судить поставьте Себя на Их место...........

[anonym_5r9nhwOckiGT]

Silverado (01 Окт 2012 - 11:13) писал:

Напомню, что обсуждение современной политики на форуме запрещено, аккуратнее, пожалуйста.

Да? Не знал, не знал... Буду впредь осторожен. Но почему? :Smile_amazed:

[anonym_8xo2yJdV0ILN]

ADMIRAL_FLOTA_USSR (01 Окт 2012 - 15:38) писал:

Хохен пропаганда вещь такая, что как начнется так и почти не кончиться. Особенно пропаганда образов жизни например..
А по сути вопроса - мы должны, чтить и  помнить.
Не так важно - где и когда, да и кем он был (подвиг) совершен - нужно просто помнить, что те кто его совершал сражались за Родину - а Родина у нас с большинством форумчан одна........

Нам вообще с Земли предков никуда не убежать, не знаю как там остальные нации, а русским точно некуда........

"Патриотизм - одно из наиболее глубоких чувств, закрепленных веками и тысячелетиями обособленных отечеств."
Ленин
Ну или вот стихи Окуджавы :

"Вселенский опыт говорит,
что погибают царства
не оттого, что тяжек быт
или страшны мытарства.
А погибают оттого
(и тем больней, чем дольше),
что люди царства своего
не уважают больше." (Булат Окуджава).

Хотя вышесказанное не говорит о том, что мы должны во всем видеть только белое.. но прежде чем судить поставьте Себя на Их место...........

Уважаемый Адмирал..

Я где-то говорил, что чей-то подвиг стоит уменьшать или стоит унижать подвиг наших дедов, я уважаю подвиг каждого солдата в борьбе за родную землю. Тем более, где я кого-то пытался судить? Ткните носом.

Я не против патриотизма, это абсолютно нормальное чувство гордости за свою страну, но он должен быть вменяемый, без брызжения слюной на пиндосаф, и поиска внутренних и внешних врагов, что пытаются переписать историю.

Кстати почитайте. форумчан с неокрепшей психикой прошу пройти мимо)

http://webcenter.ru/~gaspdm/erpat.htm

Danstec (01 Окт 2012 - 15:57) писал:

Да? Не знал, не знал... Буду впредь осторожен. Но почему? :Smile_amazed:

Может потому, что проект WG аполитичен? :Smile_sceptic:

[anonym_5r9nhwOckiGT]

Hohenfrei (01 Окт 2012 - 16:09) писал:

Может потому, что проект WG аполитичен? :Smile_sceptic:

"Аполитичен". Какое слово незнакомое для меня. Может и поэтому.

[AM_Salamander]

Hohenfrei (01 Окт 2012 - 16:09) писал:

Может потому, что проект WG аполитичен? :Smile_sceptic:

Скорее историчен. Слово "аполитичен" тут вообще не к месту.
Обсуждение политики СОВРЕМЕННОЙ запрещено ибо народу много, политические споры жарки, так что форум легко превратить в свалку. Чего модераторы, собственно, не особенно хотят. Да и оскорбить кого ненароком можно.

[anonym_5r9nhwOckiGT]

AM_Salamander (02 Окт 2012 - 09:36) писал:

Скорее историчен. Слово "аполитичен" тут вообще не к месту.
...форум легко превратить в свалку. Чего модераторы, собственно, не особенно хотят...

А кто же захочет такой участи?

[anonym_UM2caTwr25aN]

grom1103751 (18 Авг 2012 - 23:21) писал:

Я реалист. Варяг не сделал ничего героического, его просто разрекламировали, чтоб прикрыть позорное начало войны.

Ох как же вы ошибаетесь! По настоящему подвиг "Варяга" оценили гораздо позже чем он был совершен, если не ошибаюсь уже после революции. Изначально же варяговцев в морских и сухопутных кругах называли просто и без прикрас "самотопы"

[RenamedUser_10692832]

Hohenfrei (01 Окт 2012 - 16:09) писал:

Я не против патриотизма, это абсолютно нормальное чувство гордости за свою страну, но он должен быть вменяемый, без брызжения слюной на пиндосаф, и поиска внутренних и внешних врагов, что пытаются переписать историю.

Ну во-первых слюной тут по-моему еще никто не брызжет :Smile_teethhappy: А во-вторых, что касается так называемой "переписи истории", то ее не надо отрицать. И это было не действием каких-то "злодеев" а действием пропаганды в годы Холодной войны с обеих сторон. Какие-то исторические факты, связанные со сверхдержавами попросту умалчивались, чтобы не испортить лоск этих "гигантов", или же придать его другой стране. Хоть это уже давно в прошлом, но американцы до сих пор считают, что в России живут медведи с балалайками :Smile_veryhappy: (но не все конечно американцы)
P. s. и никакой современной политики здесь нет, это просто история уже давно ушедшей Холодной войны.

[RenamedUser_6244070]

Pak (02 Окт 2012 - 20:00) писал:

Ох как же вы ошибаетесь! По настоящему подвиг "Варяга" оценили гораздо позже чем он был совершен, если не ошибаюсь уже после революции. Изначально же варяговцев в морских и сухопутных кругах называли просто и без прикрас "самотопы"

  Да ну?! А современники-то и не знали...

http://foto-history....om/1791255.html

[als_fidelito]

grom1103751 (18 Авг 2012 - 16:40) писал:

А можно узнать, что такого героического он совершил? Может потопил корабль врага? Может смело пошел на прорыв и прорвался мимо врага? Может хотя бы погиб пытаясь прорватся?

В целом ничего особенного. А главное: Рудневу не удалось сделать того, что смогли сделать Грамматчиков и Рейценштейн на "Аскольде" в бою 10 июня 1904. Кстати, они в полной мере использовали скоростные качества корабля. Вот они - герои. И крейсер в нейтральные воды увели, и японцам дали прикурить.
Героизм это всё конечно хорошо, но главное - корабль сохранить.

[Black_Hunter]

als_fidelito (03 Окт 2012 - 18:33) писал:

В целом ничего особенного. А главное: Рудневу не удалось сделать того, что смогли сделать Грамматчиков и Рейценштейн на "Аскольде" в бою 10 июня 1904. Кстати, они в полной мере использовали скоростные качества корабля. Вот они - герои. И крейсер в нейтральные воды увели, и японцам дали прикурить.
Героизм это всё конечно хорошо, но главное - корабль сохранить.

Да там бой был с самого начала "в одни ворота". Сомневаюсь, что Руднев питал какие-то иллюзии насчет возможности прорыва. Он то свой корабль знал хорошо. И постоянно текущие холодильники, и лопающиеся трубки котлов, и перегревающиеся главные подшипники...
Не мог он сохранить корабль ни в какой реальности.

[anonym_5r9nhwOckiGT]

NIMNOR (02 Окт 2012 - 23:30) писал:

Black_Hunter (03 Окт 2012 - 05:20) писал:

На личности не переходим, господас.

[RenamedUser_6244070]

als_fidelito (03 Окт 2012 - 18:33) писал:

В целом ничего особенного. А главное: Рудневу не удалось сделать того, что смогли сделать Грамматчиков и Рейценштейн на "Аскольде" в бою 10 июня 1904. Кстати, они в полной мере использовали скоростные качества корабля. Вот они - герои. И крейсер в нейтральные воды увели, и японцам дали прикурить.
Героизм это всё конечно хорошо, но главное - корабль сохранить.

Т.е. разницу между боем эскадр в открытом море и прорывом одиночного крейсера через блокирующую на выходе из порта эскадру во главе с БрКр, не видим, да?