Крейсер "Варяг"

[tarkhil]

bxm (06 Янв 2013 - 00:47) писал:

- откуда трава про шрапнель?

Я полагаю, артефакт перевода. Shrapnel по-английски означает также "осколок снаряда".

[GRAFdeZHUA]

Mazatrucker77rus (07 Янв 2013 - 19:10) писал:

А что я путаю?Основным типом ВВ для снарядов РИФ, на тот момент, был влажный пироксилин.Который имел одну пакостную особенность: сосать влагу из окружающего воздуха(гигроскопичность).Так-что обе эскадры имели на вооружении одинаковые типы боеприпасов.А почему русские снаряды плохо взрывались, споры не утихают до сих пор(желания спорить и доказывать-нет).

Типы одни, а подвиды  разные.  :Smile_smile:
Во-первых, как Вы отметили, влажность. Пироксилин суше 10% вещь взрывоопасная даже при хранении, не говоря уже о погрузке, разгрузке и пр. сотрясениях. Для 2-й ТОЭ влажность, в связи с проходом тропиков и пр. жарких мест, была установлена в 30%. При норме для РИФ 13%. Этот факт растиражировал Новиков-Прибой в "Цусиме" со ссылкой на академика А. Н. Крылова. Правда, есть мнение, что это решение было правильным и к Цусиме 2-я ТОЭ подошла имея влажность ВВ 18%. Уточнить это правда, сами понимаете, невозможно.
Во-вторых: снаряды 2-й ТОЭ были модернизированы, имели металические наконечники   для улучшения пробития.   Опять же встречал мнения об обратном эффекте этой модернизации.
Согласитесь, назвать эти боеприпасы идентичными не возможно. Поэтому, давайте вернёмся к БП 1-й ТОЭ. Я не слышал об особых  проблемах взрываемости БП у 1-й ТОЭ. Были проблемы с пробитием, но это скорее от неправильного применения. Дело в том, что ББ  снаряды имеют весьма узкий диапазон применения - до 17 кабельтовых (3 150м).
PS Цифры привёл на память - возможны неточности.

[Naz765]

Смелость капитанов и команд этих двух судов достойна памяти в веках!

[anonym_JKRYA9vKbAEw]

tarkhil (08 Янв 2013 - 09:05) писал:

Я полагаю, артефакт перевода. Shrapnel по-английски означает также "осколок снаряда".

- для справки из Вики "Генри Шрапнель (англ. Henry Shrapnel) (3 июня 1761, Брэдфорд-на-Эйвоне — 13 марта 1842, Саутгемптон) — офицер Британской армии, предложивший конструкцию артиллерийского снаряда для поражения живой силы противника, впоследствии названную его именем."

[anonym_JKRYA9vKbAEw]

tarkhil (08 Янв 2013 - 08:45) писал:

... Корабль в узостях тормозят и сбивают с курса отраженные от берега волны, процесс этот непредсказуем...

- берег? Вы карту посмотрите :)

[Darth_Vederkin]

bxm (11 Янв 2013 - 23:39) писал:

- для справки из Вики "Генри Шрапнель (англ. Henry Shrapnel) (3 июня 1761, Брэдфорд-на-Эйвоне — 13 марта 1842, Саутгемптон) — офицер Британской армии, предложивший конструкцию артиллерийского снаряда для поражения живой силы противника, впоследствии названную его именем."

Борис...На самом деле в переводе допускается толкование слова "Shrapnel" как "осколки".

[anonym_JKRYA9vKbAEw]

tarkhil (08 Янв 2013 - 08:45) писал:

Что же касается попаданий с "Варяга", то по теории вероятностей японцы должны были на всех получить 10-15 попаданий, т.е., скорее всего, незначительные повреждения, о которых после боя можно спокойно умолчать

- не питайте иллюзий - 1 раненный, вывихнул ногу вовремя маневрирования... к сожалению это все потери... печаль вселенская, но что есть, то есть...

[anonym_JKRYA9vKbAEw]

Darth_Vederkin (11 Янв 2013 - 23:43) писал:

...в переводе допускается толкование слова "Shrapnel" как "осколки".

- так могут перевести только любители, хочу продленный англ. текст...

[Darth_Vederkin]

bxm (11 Янв 2013 - 23:49) писал:

- так могут перевести только любители, хочу продленный англ. текст...

Как раз наоборот...:)
Это военный слэнг.

[anonym_JKRYA9vKbAEw]

Darth_Vederkin (12 Янв 2013 - 08:36) писал:

...Это военный слэнг...

- в кои века  и в чьей армии?

[Darth_Vederkin]

bxm (12 Янв 2013 - 18:27) писал:

- в кои века  и в чьей армии?

В англо-американской...

[anonym_JKRYA9vKbAEw]

Darth_Vederkin (12 Янв 2013 - 18:33) писал:

В англо-американской...

- не знаю такой армии :)

[Glebkk]

не забывайте, история с варягом навсегда уже связана с пропагандой, единственно не понятно почему выбрали именно варяг, наверное нужен был срочно повод для поднятия духа. А раз это пропаганда то многими людьми факты будут приукрашаться, а не укладывающиеся в рамки прятаться или подаваться под нужными углами. между прочим руднев чудом избежал суда, хотя сам столыпин был за  процесс, но раз стране нужен герой, то и многие факты исказили.

[Darth_Vederkin]

bxm (13 Янв 2013 - 19:33) писал:

- не знаю такой армии :)

Борь, ты меня прекрасно понял.
Но в силу привычки продолжаешь... ;)

[anonym_UM2caTwr25aN]

Glebkk (13 Янв 2013 - 19:48) писал:

не забывайте, история с варягом навсегда уже связана с пропагандой, единственно не понятно почему выбрали именно варяг, наверное нужен был срочно повод для поднятия духа. А раз это пропаганда то многими людьми факты будут приукрашаться, а не укладывающиеся в рамки прятаться или подаваться под нужными углами. между прочим руднев чудом избежал суда, хотя сам столыпин был за  процесс, но раз стране нужен герой, то и многие факты исказили.

Японцы тоже их исказили? И немцы? И французы? Хорошая у вас пропаганда получается, вот взяли всем миром и все исказили. Один вы правду знаете.

[anonym_JKRYA9vKbAEw]

Pak (13 Янв 2013 - 21:32) писал:

Японцы тоже их исказили? И немцы? И французы? ,,,

- а что "исказили" японцы? :)

[Kolovorot13]

Glebkk (13 Янв 2013 - 19:48) писал:

не забывайте, история с варягом навсегда уже связана с пропагандой, единственно не понятно почему выбрали именно варяг, наверное нужен был срочно повод для поднятия духа. А раз это пропаганда то многими людьми факты будут приукрашаться, а не укладывающиеся в рамки прятаться или подаваться под нужными углами. между прочим руднев чудом избежал суда, хотя сам столыпин был за  процесс, но раз стране нужен герой, то и многие факты исказили.

Столыпин - политик, он понятия не имел, каково это, прижатым в угол, гордо идти на смерть, равно как и большинство других "влиятельных дядей".
Да, я согласен с вами, что бой у Чемульпо использовали в пропагандистских целях. Об этом и Новиков-Прибой пишет: в ходу были девизы "Отомстим за "Варяга" и "Корейца"!"
Но я не согласен с вами в том плане, что вы не признаёте подвига (как я вас понял). Почему иностранцы оценили смелость и геройство русских моряков, а вы - нет? Насколько объективен ваш взгляд по сравнению с очевидцами событий (капитанами иностранных кораблей и судов, которые не были заинтересованы в фальсификации)?

[anonym_2M1uFuG1RCGS]

Новиков - прибой тоже не показатель знаний, баталер посаженный за революционную пропаганду.

[Kolovorot13]

DrMort (15 Янв 2013 - 15:41) писал:

Новиков - прибой тоже не показатель знаний, баталер посаженный за революционную пропаганду.

А вы его читали? Или из принципа проигнорировали "низкого чином, да ещё и агитатора"?

[anonym_2M1uFuG1RCGS]

Его я изволил почитать, не только Цусиму.

Да во все времена всех бунтовщиков вешали на реях.