Новости World of Warships. Ядерные взрывы.

[Dilandualb]

  Цитата

Для того, чтоб думать - нужна хоть капля информации. А вы ею слабо владеете. 

 

Мда. Нет, я не говорю, что я знаю все. Но я НЕ ссылаюсь на Широкорада... (мягко говоря - дурной тон).

 

Смотрим далее:

 

  Цитата

- Разрабатывалось сразу три типа ядерных суперорудий — пушку (406-мм), миномет (420-мм) и безоткатное орудие (280-мм). Так  что 320-мм "Новороссийска" вполне подходил под "вилку" разброса будущих атомных боеприпасов.

 

А теперь смотрим что у самого Широкорада написано:

 

  Цитата

Еще в 1947 г. в ЦНИИ-58 ^[38]началось проектирование 280-мм самоходной безоткатной пушки, которой был присвоен шифр «7940» (в документах она называлась «активно-реактивной пушкой»).

В 1950 г. Грабин приступил к проектированию 406-мм активно-реактивной пушки с шифром «0842» на самоходном лафете. Позже 406-мм орудие «0842» получило индеке С-103. В начале 1950-х годов пушки С-103 было решено использовать для стрельбы проектируемыми ядерными зарядами.

 

Т.е. вы спутали две вещи: проект активно-реактивной пушки 1947 года (которая для атомных стрельб никогда не предназначалась и реализована не была) и проект С-103, которую в итоге решили использовать - уже ПОСЛЕ начала разработки! - для стрельбы атомными снарядами.

 

Задаю вопрос: почему ВСЕ три советские атомные артсистемы 1950-ых имели чудовищный калибр в 406 мм?

 

Ответ: потому что в меньший калибр советская наука упихать атомную бомбу не могла. Читаем самого Широкорада:

 

  Цитата

В результате ни одна огромная атомная пушка так и не была принята на вооружение Советской армии.

СССР отстал от США лет на 15 лет в создании ядерных боеприпасов малого калибра для обычных орудий. Лишь в 1964 г. началось проектирование 240-мм мины ЗБВ4 в обычном (дальность стрельбы 9,5 км) и активно-реактивном (18 км) вариантах для 240-мм минометов — буксируемых М-240 и самоходных «Тюльпан»; 203-мм снаряда ЗБВ2 для 203-мм гаубицы Б-4М (18 км) и 152-мм снаряда ЗБВЗ для 152-мм гаубиц — буксируемых Д-20 и самоходных «Акация» (17,4 км).

 

Далее:

 

  Цитата

- Не вижу ничего "чудовищного" в калибре 406-мм. Вполне себе стандартный на тот момент линкорный калибр, да еще и не самый большой.

 

Учитывая что в тот момент в СССР не было ни единого линкора с орудиями калибром 406 миллиметров, все существующие такие линкоры остались к 1955 в строю только американского флота, и даже в нем все кроме четырех "Айов" уже стояли в резерве - я не понимаю, о чем вы.

 

И при чем тут "линкоровский калибр" для АТОМНОЙ пушки? Задача которой - вести атомную поддержку общевойсковых операций, наносить атомные удары по позициям и колоннам вблизи линии фронта?

[Black_Hunter]

  В 02.04.2014 в 07:16:25 пользователь Dilandualb сказал:

 

Мда. Нет, я не говорю, что я знаю все. Но я НЕ ссылаюсь на Широкорада... (мягко говоря - дурной тон).

Да бросьте. В описании артиллерии он достаточно адекватен.

Вы же не читаете детям сказки от К.Маркса, а экономистам - Агнию Борто.

 

  Цитата

Ответ: потому что в меньший калибр советская наука упихать атомную бомбу не могла.

"Не могла" - это уже результат практической работы (которая в то время даже не начиналась). А в 54-м году существовал ФАКТ - американцы гахнули из атомного снаряда калибром 280-мм. Так что теоретическая возможность создания атомного снаряда в калибре 320-мм вполне существовала. А уж что смогла наша наука и чего не смогла - стало ясно уже только в 60-х. Но то время атомный снаряд 320-мм - далеко не фантастика и вполне возможное воплощение. К тому же полный ахтунг с итальянскими снарядами в Союзе сам собой подталкивал "Новороссийск" к перестволке на "наши" калибры. Так что новый ствол как раз мог идти в комплексе "ствол-атомный снаряд" любого вменяемого калибра, больше 280-мм.

 

  Показать содержимое

  Цитата

И при чем тут "линкоровский калибр" для АТОМНОЙ пушки? Задача которой - вести атомную поддержку общевойсковых операций, наносить атомные удары по позициям и колоннам вблизи линии фронта?

 

 

Как бы Союз не особо-то на всякие международные стандарты калибров равнялся. Вспомним хотя бы те же самые 180-мм пушки "Кирова" и 130-мм пушки эсминцев, 85-мм зенитки и т.д. Поэтому цифра "406" не с потолка бралась. Какие-никакие предпосылки для неё были. Тем более что практически все понимали, что такого калибра наземное орудие будет крайне проблемным в плане мобильности.

[Dilandualb]

  Цитата

Да бросьте. В описании артиллерии он достаточно адекватен.

 

Возможно. Хотя мои знакомые (не я лично, в артиллерии все же не эксперт) говорили, что натяжек у него хватает. Но ок, приму вашу позицию.

 

  Цитата

"Не могла" - это уже результат практической работы (которая в то время даже не начиналась). А в 54-м году существовал ФАКТ - американцы гахнули из атомного снаряда калибром 280-мм.

 

Да, факт. Как и факт, что СССР сильно отставал в вопросе миниатюризации боеголовок.

 

Напомнить в каком году у янки появились ядерные БЧ на зенитных ракетах? А в каком у СССР?

 

Напомнить, в каком году у янки появились атомные ракеты "воздух-воздух"? У СССР они вообще не появились, так заметим.

 

И да, P.S.

Spoiler

Американцы сделали в 1951-1953 280-мм атомный снаряд в общем-то одним способом: они использовали "пушечную" схему на уране. За счет этого и упихали.

 

СССР с пушечной схемой вообще не работал, да и урана у нас в 1950-ых избытка не было. А бомбы "пушечной" схемы - зверски неэкономичные. Поэтому американский опыт для СССР был откровенно малополезен по техническим и экономическим соображениям.

 

  Цитата

 А уж что смогла наша наука и чего не смогла - стало ясно уже только в 60-х. Но то время атомный снаряд 320-мм - далеко не фантастика и вполне возможное воплощение.

 

 

Это стало ясно еще до того. Когда американцы запихнули атомную бомбу в 203-мм калибр.

  Цитата

. Так что новый ствол как раз мог идти в комплексе "ствол-атомный снаряд" любого вменяемого калибра, больше 280-мм.

 

Если бы СССР мог сделать в 1950-ых компактный ядерный заряд, то тогда бы С-75 и к.о. не пришлось бы ждать до середины 1960-ых.

 

  Цитата

Какие-никакие предпосылки для неё были. Тем более что практически все понимали, что такого калибра наземное орудие будет крайне проблемным в плане мобильности.

 

Были. И эта причина была очевидна: упихать имплозионную атомную бомбу в более компактный заряд в то время еще не могли. Не только СССР, но и США еще не могли. Эллиптические заряды и внешние источники нейтронов появятся позже.

 

 

[anonym_5Wo4qF2YG25B]

  В 02.04.2014 в 04:41:31 пользователь Black_Hunter сказал:

Для того, чтоб думать - нужна хоть капля информации. А вы ею слабо владеете. 

- Линкор погиб в 55-м, а работы над "атомными пушками" начались в 54-м.

- Разрабатывалось сразу три типа ядерных суперорудий — пушку (406-мм), миномет (420-мм) и безоткатное орудие (280-мм).  

 

Вы хотя бы прочитали собственную ссылку ?

 

Безоткатное орудие калибром 280 мм разрабатывали ни шатко ни валко с 1947 года , но к атомной артиллерии оно никакого отношения не имело .

Грабин приступил к разработке 406 мм безоткатного орудия под атомный боеприпас в начале 50-х годов , примерно одновременно с СМ-54 - заряд у всей троицы был единый .

 

  Цитата

Так  что 320-мм "Новороссийска" вполне подходил под "вилку" разброса будущих атомных боеприпасов.

 

Как видим - нет . Ни по времени , ни по калибру .

Учите мат.часть .

 

  Цитата

Рассматривались вполне себе серьезно.

 

Подтверждений этому нет .

[Black_Hunter]

  В 02.04.2014 в 09:01:45 пользователь Tungsten сказал:

 

Подтверждений этому нет .

В открытой печати. Не забываем добавлять.

Да, с 280-мм пушкой обшибся.

 

Тем не менее, каким образом это подтверждает утверждение, что:

  Цитата

Потому что в СССР линкоры никогда не рассматривали как носители ядерного оружия.

 ???

Стратегическое развитие советского флота было подчинено основной парадигме  "глобальная атомная война" очень с давних пор. 

[Dilandualb]

  Цитата

Стратегическое развитие советского флота было подчинено основной парадигме  "глобальная атомная война" очень с давних пор.

 

Вообще-то вплоть до конца 1950-ых советский флот об этом вообще даже не задумывался и вел себя так, будто ядерной бомбы не существует. Разработка корабельных зенитных ракет велась черепашьими темпами, наступательное оружие, создавалось впечатление, тоже мало кого волнует.

[Black_Hunter]

  В 02.04.2014 в 09:47:19 пользователь Dilandualb сказал:

 

Вообще-то вплоть до конца 1950-ых советский флот об этом вообще даже не задумывался и вел себя так, будто ядерной бомбы не существует. Разработка корабельных зенитных ракет велась черепашьими темпами, наступательное оружие, создавалось впечатление, тоже мало кого волнует.

 

Если судить по реальным овеществленным телодвижениям, то такая обманчивая видимость вполне может создаться. Примерно как полная незаинтересованность Союза в надводном флоте с революции до начала 30-х годов.

Нужно как бы немного различать реальные производственные возможности и желания (насущные потребности). И соизмерять одно другому.

[Dilandualb]

  Цитата

Нужно как бы немного различать реальные производственные возможности и желания (насущные потребности). И соизмерять одно другому.

 

Реально, у СССР было мало бомб, он сильно отставал от США в вопросе миниатюризации ядерного оружия, и флот "подминали" под армию. 

[Black_Hunter]

  В 02.04.2014 в 10:14:25 пользователь Dilandualb сказал:

 

Реально, у СССР было мало бомб, он сильно отставал от США в вопросе миниатюризации ядерного оружия, и флот "подминали" под армию. 

 

Никто никого не подминал. Просто возможностей и средств "раздать всем сестрам по серьгам" не было. На минутку - 5 лет назад только война закончилась, оставившая развалины промышленности и народного хозяйства, миллионы инвалидов, сирот и т.д.

[jenya732]

Ядерная артилерия. ))

Ещё б сказали у Эсминцов будут торпеды с ядерной боеголовкой. ))

[Dilandualb]

  Цитата

Ядерная артилерия. ))

 

И что тут странного?

  Цитата

Ещё б сказали у Эсминцов будут торпеды с ядерной боеголовкой. ))

 

Вполне РИ.

 

[sherlok_holms2000]

  В 01.04.2014 в 15:13:57 пользователь Dilandualb сказал:

Ну-у, кроме шуток... Чтобы гарантированно тяжело повредить линкор, атомная бомба эквивалентом в 20 килотонн должна быть взорвана на дистанции менее 500 метров от него (т.е. область сверхдавления более 30 фунтов на квадратный дюйм). Для ранних атомных бомб обеспечить такую точность в открытом море по движущейся цели было весьма затруднительно - при бомбометании в "Перекрестках", бомба промахнулась на 650 метров от намеченной цели - неподвижной, и выкрашенной в красный цвет.

 

Собственно именно поэтому ВМФ США в дальнейшем отрабатывал бомбометание атомными зарядами с малых высот.

 

Поэтому чисто теоретически введение атомного оружия в игру возможно и не 1-го апреля. :)

Даже если атомные бомбы будут введены в игру, то скорее всего для них приготовят серьезные ограничения: 1 выстрел за бой, дороговизна снаряда, долгое КД и опасность повреждения союзников и себя.

 

[anonym_ChEdxjpiiATP]

Было бы забавно жахнуть из ядреной пушки в самую гущу

[RenamedUser_18063516]

Это будет круто!) 

[Terramorpher]

На заднем плане грибок какой-то ненатуральный.

Где огненный шар?)

[Darth_Vederkin]

  В 05.04.2014 в 12:31:27 пользователь Terramorpher сказал:

На заднем плане грибок какой-то ненатуральный.

Где огненный шар?)

 

Вообще-то "грибок" появляется после огненного шара...

[RenamedUser_4304196]

  В 05.04.2014 в 14:02:21 пользователь Darth_Vederkin сказал:

 

Вообще-то "грибок" появляется после огненного шара...

В живую видел?)

[Darth_Vederkin]

  В 05.04.2014 в 15:30:28 пользователь zolotoinn сказал:

В живую видел?)

В живую, к счастью, не довелось.

В основном на киноплёнках.

 

[anonym_SBbs820Go7cj]

А вообще ядерная бомба было бы прикольно: остается один одинешенек эсминец, все хотят его забрать, а он БАААААААААААААААБАХ по линкору с ядерными торпедами и взрыв артпогреба

и все НИЧЬЯ, вот слез одним и ликования другим 

одним словом ВБР "великий и ужасный"

[MADALF]

  В 05.04.2014 в 15:56:37 пользователь RDT сказал:

А вообще ядерная бомба было бы прикольно: остается один одинешенек эсминец, все хотят его забрать, а он БАААААААААААААААБАХ по линкору с ядерными торпедами и взрыв артпогреба

и все НИЧЬЯ, вот слез одним и ликования другим 

одним словом ВБР "великий и ужасный"

Будет игра в которой нельзя победить,либо победит какой нибудь заблудший в край карты.)))Включил движение без вмешательства,направил куда надо и пошел курить.))Пришел а тут тебе виктори.))))))