Когда понерфят Fiji ?!

[NikomedS]

не должно быть ни у одного корабля преимущества перед одноклассниками. Это неправильно. 

 

Расскажите про это: 1) Чапаеву - у него есть РЛС, а у Хиппера и Могами нету. 2) Донскому - у него есть РЛС, у Роона и Ибуки нету.

А еще британцам не выдали фугасов, что вообще является дискриминацией по национальному признаку. У всех прочих крейсеров фугасы есть.

Ах, это их особенности? Ну вот и у фиджи - особенность. А ваше предложение как раз ведет к уравниловке. 

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

глупость говоришь.   фраза не несет никакого смысла

не должно быть ни у одного корабля преимущества перед одноклассниками. Это неправильно.  у Фуджи все офигенно.  Начиная с хилки, заканчивая дымами с коротким кд и чудо ББ, которым пофиг что пробивать, что эсминец что линкор. 

 

Фраза камрада несет в себе как раз таки очень полный смысл.

Фиджи обычный лодка, который нагибает только при очень удачном стечении обстоятельств. Говорить о какой-то "стабильности" нагибания на оном - никак нельзя.

То, что у него выше средний дамаг среди крейсеров - ну так среди нескольких любых кораблей всегда будет тот, у которого средний дамаг выше других. Не может же он быть вообще одинаковым на всех. Это был бы бред.

Игра про все одинаковые корабли? В чем смысл?

 

Если считаете, что Фиджи дико нагибает - идите и нагните на нем. Все просто. Зачем ныть? А так сразу убедитесь, что это не так, и ныть перестанете. 

Отмену стрельбу из инвиза такие как вы уже наныли вот. Некоторые корабли теперь стали неиграбельными от слова совсем. И в чем был смысл сего?

[Yusupdag]

NikomedS (29 мар 2017 - 10:38) писал:

 

Расскажите про это: 1) Чапаеву - у него есть РЛС, а у Хиппера и Могами нету. 2) Донскому - у него есть РЛС, у Роона и Ибуки нету.

А еще британцам не выдали фугасов, что вообще является дискриминацией по национальному признаку. У всех прочих крейсеров фугасы есть.

Ах, это их особенности? Ну вот и у фиджи - особенность. А ваше предложение как раз ведет к уравниловке. 

 

учти у них по 1-2 особенности. А не все сразу как у Фуджи и Эдинбурга.  У Чапаева РЛС и дальность стрельбы, у Хиппера дальность стрельбы и относительно нормальные ББшки.  у Могами фугасы и Торпеды.  и так все в целом

У бритов и ББ волшебные, ГАК, Дымы, Хилка, Торпеды и у всего этого очень очень маленькое КД
 

Rubinatrix (29 мар 2017 - 12:58) писал:

 

Фраза камрада несет в себе как раз таки очень полный смысл.

Фиджи обычный лодка, который нагибает только при очень удачном стечении обстоятельств. Говорить о какой-то "стабильности" нагибания на оном - никак нельзя.

То, что у него выше средний дамаг среди крейсеров - ну так среди нескольких любых кораблей всегда будет тот, у которого средний дамаг выше других. Не может же он быть вообще одинаковым на всех. Это был бы бред.

Игра про все одинаковые корабли? В чем смысл?

 

Если считаете, что Фиджи дико нагибает - идите и нагните на нем. Все просто. Зачем ныть? А так сразу убедитесь, что это не так, и ныть перестанете. 

Отмену стрельбу из инвиза такие как вы уже наныли вот. Некоторые корабли теперь стали неиграбельными от слова совсем. И в чем был смысл сего?

 

в том то и дело что у него высший дамаг не только среди крейсеров но и среди Линкоров тоже. Неемногим хуже  немецких линкоров 7 лвл. Это по твоему нормально?

Все остальные крейсера 7 лвл  проигрывают на 12-20 тыс среднего, это нормально?!  

Вы меня реально удивляете,  пытаясь защитить реальную МЕГА ИМБУ

 
 

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

Есть такая вещь, второй акк. Фиджи нет и не будет, я за честную игру. 

 

Давно уже замечен простейший факт. 

О "имбовости" каких-то кораблей ноют только те, у кого их нет.

Добрый десяток раз уже говорил, но повторю.

Потому что они:

а). Не играли на них и не знают, как им противостоять

б). Потому что "там хорошо, где нас нет". И то, что со стороны кажется нагибом - по факту может быть средненьким боем.

 

Купите, поиграйте, тогда все поймете. И никаких претензий у вас не будет. Ибо там не к чему придираться.

Нишевый корабль, который ситуативно тащит против песка и бортоходов. И даже, чтоб это сделать - нужно еще довольно таки напрячься. Все.

 

[Yusupdag]

 

Давно уже замечен простейший факт. 

О "имбовости" каких-то кораблей ноют только те, у кого их нет.

Добрый десяток раз уже говорил, но повторю.

Потому что они:

а). Не играли на них и не знают, как им противостоять

б). Потому что "там хорошо, где нас нет". И то, что со стороны кажется нагибом - по факту может быть средненьким боем.

 

Купите, поиграйте, тогда все поймете. И никаких претензий у вас не будет. Ибо там не к чему придираться.

Нишевый корабль, который ситуативно тащит против песка и бортоходов. И даже, чтоб это сделать - нужно еще довольно таки напрячься. Все.

 

 

посмотри у меня, был или нет

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

посмотри у меня, был или нет

 

Вы же о другом говорили, поэтому вам писал отдельный ответ. Не успел отправить, отвлекли.

 

У вас средний на Леандере в два (Карл!) раза меньше, чем на Фиджи.

И это притом, что Леандер это тот же Фиджи, только чуть маневреннее и стволов чуть меньше.

О чем это говорит? Правильно, что просто повезло с сетапом команд.

Либо о том, что на Леандере вы учились играть на британцах, а на Фиджи уже умели.

 

Что в одном случае, что в другом - это говорит о том, что его эффективность в бою довольно ситуативна. 

 

Насчет того, что остальные крейсера проигрывают на 12-20 тыс - это простейшая манипуляция. 

Во-первых, это просто перегиб, даже на скрине пару страниц назад - там меньше.

Во-вторых, скрины сделаны "чтобы было выгодно" и статка взята за все время существования игры - что в корне неправильно. Количество игроков, игравших на Миоко, отличается от количества игроков, играющих на Фиджи - в разы. 

В-третьих, количество игроков, бросившихся качать британскую ветку и докачавших ее до 7го уровня при условии, что это юх знает какая по счету ветка - относительно мало. И это, в большинстве своем, фанаты игры, у которых руки в среднем прямее, чем у остальных.

 

Если учесть все эти правки статистики, то ВНЕЗАПНО выяснится, что средний урон Фиджи если и отличается от Миоко того же - то на незначительные (2-3 тысячи) цифры.

Ну а тут уже действует аргумент, приведенный мной выше - все корабли абсолютно одинаковыми и не должны быть. Разнообразие должно быть.

 

Если бы в каждом бою мы видели по 6 Фиджи, то тогда можно было бы говорить о том, что он перегибает. А так было бы, если бы он действительно перегибал. Все бы играли только на нем. 

И, внезапно, если бы в каждом бою было бы по 6 Фиджи - то их средний дамаг существенно упал бы. Просто потому, что Фиджи тащит против другого Фиджи, как один Флетчер против другого Флетчера. Т.е. 20 минут боя можно кататься и пытаться убить друг друга. Или зацепить случайной торпедой/цитаделькой.

 

З.Ы. Лично у меня на Щорсе 58500 среднего, на Фиджи 61500. Играю средне. Превышение у Фиджи в рамках статистической погрешности.

 

[authc]

И это притом, что Леандер это тот же Фиджи, только чуть маневреннее и стволов чуть меньше.

8 стволов против 12 это "чуть меньше"? 

 

Насчет того, что остальные крейсера проигрывают на 12-20 тыс - это простейшая манипуляция. 

насчет того, что остальные крейсера проигрывают  на 12-20 тыс - это статистика

http://proships.ru/stat/ship/all/avg/

Миоко 30, Пенса 27, Йорк 25 (лол), Щорс 31, Фиджи 42. Такие же фанаты игры, как владельцы Николая I, ага 

и нет, это не папки, у папок разрыв только растет - по фиолетовой дамажке Фиджи 80, Миоко 60, Пенса 50 (бгггг), Йорк 51, Щорс 63

 

Если учесть все эти правки статистики, то ВНЕЗАПНО выяснится, что средний урон Фиджи если и отличается от Миоко того же - то на незначительные (2-3 тысячи) цифры.

Ну а тут уже действует аргумент, приведенный мной выше - все корабли абсолютно одинаковыми и не должны быть. Разнообразие должно быть.

ну да, у меня на Фиджи за 10 боев 99к среднего (дальше стало стыдно кататься рылом на имбе), на Пенсе 55к. Разнообразие должно быть! 

 

Если бы в каждом бою мы видели по 6 Фиджи, то тогда можно было бы говорить о том, что он перегибает. А так было бы, если бы он действительно перегибал. Все бы играли только на нем. 

вы в ранги в этом сезоне играли? 

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

вы в ранги в этом сезоне играли? 

 

А причем тут ранги?

В рангах всегда будут корабли с дымами. Любые. 

 

насчет того, что остальные крейсера проигрывают  на 12-20 тыс - это статистика

http://proships.ru/stat/ship/all/avg/

 

Тролль или же просто статистик, не смогший в элементарную математику и логику?

Отфильтруйте вашу "статистику" с учетом ключевых факторов, которые я привел выше - получите реальную картину.

Граница "фиолетовости" - лишь подтверждение того, что я сказал выше. Но вы же вроде как возразить что-то хотели? Или нет? Или тролль не определился?

 

ну да, у меня на Фиджи за 10 боев 99к среднего (дальше стало стыдно кататься рылом на имбе), на Пенсе 55к. Разнообразие должно быть! 

 

Не могу прокомментировать, статка скрыта, ник криво написан или специальный форумный тролль-твинк.

Слова людей, скрывающих статку (т.е. изначально ориентированных на то, чтобы пускать пыль в глаза), а также форумных троллей обычно всегда содержат очень много истины. 

Это сарказм, если что.

[authc]

А причем тут ранги?

В рангах всегда будут корабли с дымами. Любые. 

и сколько этих "любых кораблей с дымами" на 7 лвл, кроме эсминцев и премов?

а ранги при том, что там прекрасно видно, кто перегибает, а кто ниочень

вот кто перегибает - того больше

перегибал Бисмарк в прошлом сезоне - были толпы Бисмарков. Без дымов.

 

Тролль или же просто статистик, не смогший в элементарную математику и логику?

Отфильтруйте вашу "статистику" с учетом ключевых факторов, которые я привел выше - получите реальную картину.

Граница "фиолетовости" - лишь подтверждение того, что я сказал выше. Но вы же вроде как возразить что-то хотели? Или нет? Или тролль не определился?

ну у вас там примерно такая аргументация:

1) ваша статистика все врет

2) считать за все время неправильно

3) на Фиджи играет малое количество скилловых пацанов

по 1 пункту - ну покажите ту, которая не врет 

а по второму и третьему - почему бы и не отфильтровать

идем на ru.warships.today, берем там крейсера-7 за последние две недели и смотрим

 

по среднему урону - Белфаст, Флинт, Фиджи (45к), далее из прокачиваемых Щорс - 6 место, 35к

 

 

по количеству боев - Фиджи на первом месте, ололо. Мало кто выкачал - да щас.

 

​

по проценту побед - куча премов вперед, на пятом месте Фиджи (55% побед), на 7 Щорс (50% побед), у остальных прокачиваемых кр-7 даже 50% в среднем не набирается

 

 

как легко увидеть, количество игроков-то, выкачавших Фиджи, отнюдь не мало (и в вариант, что все они - скилловые папки, я не верю. На сервере столько папок-то не найдется)

И тем не менее, статистика существенно выше, чем у остальных прокачиваемых крейсеров

 

Не могу прокомментировать, статка скрыта, ник криво написан или специальный форумный тролль-твинк.

Слова людей, скрывающих статку (т.е. изначально ориентированных на то, чтобы пускать пыль в глаза), а также форумных троллей обычно всегда содержат очень много истины. 

Это сарказм, если что.

ну если вы не осилили найти в моей подписи статку (а она там есть), то я вам помогу

https://worldofwarships.ru/ru/community/accounts/798977-authc/WVoJowXEdNwoVNEAkym6unwUAqs/!/pvp/overview/

это сарказм, если что

[Dimon_SPG]

и сколько этих "любых кораблей с дымами" на 7 лвл, кроме эсминцев и премов?

а ранги при том, что там прекрасно видно, кто перегибает, а кто ниочень

вот кто перегибает - того больше

перегибал Бисмарк в прошлом сезоне - были толпы Бисмарков. Без дымов.

 

ну у вас там примерно такая аргументация:

1) ваша статистика все врет

2) считать за все время неправильно

3) на Фиджи играет малое количество скилловых пацанов

 

Красавчик ! Только это всё бесполезно ))) Понимаешь , оппоненты найдут тысячу причин почему Фиджи не имба , но ни одной вменяемой причины почему по статке всё же имба )))

[Yusupdag]

Красавчик ! Только это всё бесполезно ))) Понимаешь , оппоненты найдут тысячу причин почему Фиджи не имба , но ни одной вменяемой причины почему по статке всё же имба )))

 

так и есть. Особенно ржу с тех кто как бы пишет как нейтральные игроки. Которые встречают этот Фуджи в бою и рвут как тузик грелку и пытаются донести что в нерфе он  он совсем не нуждается))

 

А средная стата которая сильно выше остальных, это фигня, глюк системы (с)

[NikomedS]

А средная стата которая сильно выше остальных, это фигня, глюк системы (с)

Вова - лыжник, а Петя - наемный убийца, снайпер. А в среднем - они оба занимаются биатлоном. Это вам так, к вопросу о средней стате.

Сейчас хоть где то преподают такой предмет как "Статистика"? Похоже нет, иначе вы бы знали, что место и время выборки имеют огромное значение при оценке достоверности статистики. 

Есть элементарное решение - снизить точность при стрельбе из дымов. Все. Сразу и фиджи понерфится и все прочие любители пыщ-пыщ из дымов. Дымы должны быть тем, чем они были в реале - средством избежать вражеского огня. А у нас они - средство безнаказанно наносить дамаг. Это ошибка геймдизайна, которую исправлять никто не собирается.

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Дымы должны быть тем, чем они были в реале - средством избежать вражеского огня. А у нас они - средство безнаказанно наносить дамаг.

Линкор стреляющий по цели вне ее ренджа ГК безнаказанно наносит дамаг, авианосец шлющий конвееры авиагрупп на цели со слабым ПВО - безнаказанно наносит дамаг, эсминец из инвиза плюющийся торпедами - безнаказанно наносит дамаг, и только крейсера в своем большинстве (как раз кроме бритов, Кутуза и т.п.) ну никак не могут безнаказанно наносить дамаг.

К чему это я? По Вашему все вышеописанные ситуации - ошибка геймдиза?

[NikomedS]

Линкор стреляющий по цели вне ее ренджа ГК безнаказанно наносит дамаг, авианосец шлющий конвееры авиагрупп на цели со слабым ПВО - безнаказанно наносит дамаг, эсминец из инвиза плюющийся торпедами - безнаказанно наносит дамаг, и только крейсера в своем большинстве (как раз кроме бритов, Кутуза и т.п.) ну никак не могут безнаказанно наносить дамаг.

К чему это я? По Вашему все вышеописанные ситуации - ошибка геймдиза?

 

Корабль из дымов не может стрелять с такой же точностью, как без. Он не видит всплесков своих снарядов, соответственно не может корректировать огонь. Цель он также не видит, он имеет 2 пеленга - один на корабль-светляк, второй - пеленг цели от корабля-светляка. То есть стреляет он "в сторону цели", не более того. И да, это ошибка геймдизайнера. Для того, чтобы противостоять дымы, нам выдали РЛС. Однако мозги в комплект поставки не входили. И 95% всех крейсеров с РЛС - сидят за спиной линкоров и делают пыщ-пыщ с 18 км. У остальных 5% мозг был свой, но шанс встретить такого крейсера в бою на своей стороне - минимален.

По вашим примерам - линкору может ответить 1) такой же линкор 2) незаметно подошедший эсминец. Авианосец который шлет конвееры авиагрупп - для этого есть союзный авианосец. То, что он обычно альтернативно-одаренный, это уже к балансеру. Плюющийся из инвиза эсминец должен быть обнаружен таким же эсминцем. Если союзные эсминцы альтернативно-одаренные и вражеские эсминцы не ищут, а делают пыщ-пыщ в линкора, набиваю "дамажку" - это снова к балансеру и к общему интеллектуальному уровню ЦА проекта. 

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Корабль из дымов не может стрелять с такой же точностью, как без. Он не видит всплесков своих снарядов, соответственно не может корректировать огонь. Цель он также не видит, он имеет 2 пеленга - один на корабль-светляк, второй - пеленг цели от корабля-светляка. То есть стреляет он "в сторону цели", не более того. И да, это ошибка геймдизайнера. Для того, чтобы противостоять дымы, нам выдали РЛС. Однако мозги в комплект поставки не входили. И 95% всех крейсеров с РЛС - сидят за спиной линкоров и делают пыщ-пыщ с 18 км. У остальных 5% мозг был свой, но шанс встретить такого крейсера в бою на своей стороне - минимален.

По вашим примерам - линкору может ответить 1) такой же линкор 2) незаметно подошедший эсминец. Авианосец который шлет конвееры авиагрупп - для этого есть союзный авианосец. То, что он обычно альтернативно-одаренный, это уже к балансеру. Плюющийся из инвиза эсминец должен быть обнаружен таким же эсминцем. Если союзные эсминцы альтернативно-одаренные и вражеские эсминцы не ищут, а делают пыщ-пыщ в линкора, набиваю "дамажку" - это снова к балансеру и к общему интеллектуальному уровню ЦА проекта. 

 

Аналогично - корабль в дымах можно обнаружить с помощью РЛС, ГАП или "рентгена", то что ЦА альтернативно-одаренное и не может этого делать - снова к балансеру и общему интеллектуальному уровню этой самой ЦА. Заметьте, я не говорю, что Фиджи имба или нет (хотя я скорее склоняюсь, что все таки этот крейсер несколько переапан относительно других КР7, но тут еще нужно смотреть - это Фиджи переапан, или Йорк с Пенсой занерфлены), мне просто не нравится само заявление об "безнаказанном нанесении дамага".

[authc]

Аналогично - корабль в дымах можно обнаружить с помощью РЛС, ГАП или "рентгена", то что ЦА альтернативно-одаренное и не может этого делать - снова к балансеру и общему интеллектуальному уровню этой самой ЦА

А что, у нас РЛС и ГАП на любой корабль поставить можно? Сколько обычно владельцев РЛС в бою 7 лвл?

Про обнаружение рентгеном - спасибо, поржал. Что-то мне подсказывает, что сначала рентген обнаружит пачку торпед, потому что Фиджи еще и гидропоиск завезли

[anonym_HpRiO76TlftS]

по 1 пункту - ну покажите ту, которая не врет 

а по второму и третьему - почему бы и не отфильтровать

идем на ru.warships.today, берем там крейсера-7 за последние две недели и смотрим

 

по среднему урону - Белфаст, Флинт, Фиджи (45к), далее из прокачиваемых Щорс - 6 место, 35к

 

 

по количеству боев - Фиджи на первом месте, ололо. Мало кто выкачал - да щас.

 

​

по проценту побед - куча премов вперед, на пятом месте Фиджи (55% побед), на 7 Щорс (50% побед), у остальных прокачиваемых кр-7 даже 50% в среднем не набирается

 

 

Здесь дело в остальных КР. Они не виноваты, что разработчики создали их бесполезными ваншотами. В стате нет графы "продолжительность жизни", но и так ясно, что Фиджи играет дольше. Он имеет право на несколько ошибок, а остальные - нет.

Будь у той же Пенсаколы хилка - сидеть ей в первой тройке.

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

а ранги при том, что там прекрасно видно, кто перегибает, а кто ниочень

вот кто перегибает - того больше

перегибал Бисмарк в прошлом сезоне - были толпы Бисмарков. Без дымов.

по 1 пункту - ну покажите ту, которая не врет 

а по второму и третьему - почему бы и не отфильтровать

идем на ru.warships.today, берем там крейсера-7 за последние две недели и смотрим

 

по среднему урону - Белфаст, Флинт, Фиджи (45к), далее из прокачиваемых Щорс - 6 место, 35к

по количеству боев - Фиджи на первом месте, ололо. Мало кто выкачал - да щас.

 

по проценту побед - куча премов вперед, на пятом месте Фиджи (55% побед), на 7 Щорс (50% побед), у остальных прокачиваемых кр-7 даже 50% в среднем не набирается

 

как легко увидеть, количество игроков-то, выкачавших Фиджи, отнюдь не мало (и в вариант, что все они - скилловые папки, я не верю. На сервере столько папок-то не найдется)

И тем не менее, статистика существенно выше, чем у остальных прокачиваемых крейсеров

 

На сайте вывесили список самых популярных кораблей в ранговых и количество боев на них. 

Победил, как ни странно, не Фиджи. Фиджи, конечно же, тоже в каком-то смысле победил, но лишь среди крейсеров.

Ну это и понятно, он с дымами и хилкой, которая мало у кого есть.

Но это лишь означает, что он более комфортный для игры. 

 

По количеству боев - Фиджи на первом месте только в вашей трактовке статистики, которая не имеет ничего общего с действительностью.

Вообще-то к боям на Миоко надо прибавлять бои на всех АРП клонах Миоко. И тогда, О ВНЕЗАПНО, количество боев на Миоко станет больше, чем на Фиджи.

А о количестве владельцев даже разговор вести незачем. Количество владельцев и Миоко и Пенсаколы - существенно выше владельцев Фиджи.

 

Тема вообще-то не о том, что Фиджи чуть комфортнее остальных крейсеров. Британские крейсера вообще не совсем крейсера, они чуть другие. И статка у них чуть другая. С этим никто не спорит. Говорим о другом, что Фиджи НЕ перегибает, НЕ является имбой, имеет свои плюсы и минусы, как и любой другой корабль.

Средний урон того же Байерна (а он вообще 6 лвл) выше, чем у Фиджи. Так что, Байерн тоже имба и нерфить? И Фусо заодно, да?

Так давайте половину кораблей назовем имбами и предложим нерфить. 

 

У кораблей не должны быть абсолютно одинаковые характеристики. У каких-то средний урон будет больше, у каких-то меньше. Кто-то живет дольше, кто-то живет меньше (от этого, кстати, как написал камрад выше, в основном и зависит средний урон). Далеко не всегда чуть более высокий, чем у остальных, средний урон корабля, означает, что он оказывает бОльшее влияние на бой. Стоит принимать во внимание еще также то, какое количество из этого урона было отхилено, а также самую важную характеристику эффективности корабля - средний процент снятого ХП. 

 

Но да, таких характеристик в общественном доступе нет. 

Остается судить лишь по ощущениям от игры. Садишься, играешь. Если выигрываешь самостоятельно (т.е. без отряда) 80 из 100 боев на корабле - ок, корабль имба. В остальных случаях - надо смотреть комплексно. А вы смотрите исключительно упорото в средний дамаг, поэтому и ошибаетесь, предлагая понерфить просто комфортный и интересный корабль.

21:04 Добавлено спустя 1 минуту

Здесь дело в остальных КР. Они не виноваты, что разработчики создали их бесполезными ваншотами

 

Хорошая мысль.

[Yusupdag]

Надеюсь разрабы понерфят ветку до 7х Ранговых боев. А то будем наблюдать обилие Эдинбургов  и много много дымов. 

[Yusupdag]

Так все таки, когда понерфят этот Имбо корабль и британскую ветку в целом?!

Минотавр вообще без минусов корабль, разве такое должно быть в игре?! Ну нету их, совсем.  Эльфийские снаряды ГК с малюсеньким кд, Торпеды с отличной скоростью и дальностью, Гак, Возможность отхиливать цитадели,  ПВО с РУОП который выкашивает все в радиусе 7.5км вокруг (покруче любого Де мойна будет),  Отличные дымы

непонятно чего разрабы ждут?!   В Новом ранговом сезоне будет полный кошмар с Эдинбургами, если не трогать бритов в ближайшее время