[0.6.3] Верните "альт" авианосцам 4-5 уровня

[ToToT]

Упрощая игру и делая её более "комфортной" разрабы идут по пути самолетиков... те тоже все дорогу упрощали игровые механики дабы мол папки не гнули и "доупрощались".... как бы кораблики также не стали скучной "казуальной стрелялкой" при таком подходе.

[PanzerTopf]

 

Ну ты вообще не текучий! какие нафик орудия пво на 4-5 уровне? ты в какую игру играешь?

на 4-5 гоняет большинство потому-что им ответки дать в большинстве случаев ни кто не может, кроме аваика противника, на 6-7 уже нужно думать к кому можно подлететь , а к кому не стоит! Так тебя устроит? 

 

Вот, теперь яснее излагаешь. Я так понимаю, что "на 4-5 гоняет большинство" - это про тех, кто играет на авианосцах 4-5 уровня. Так вот, я и предлагаю дать крейсерам 4-5 уровня "ответку" - заградогонь. (Если для тебя этого недостаточно, то так и напиши: надо апнуть ПВО всем кораблям 4-5 уровня, а не только крейсерам.) А авианосцам  я предлагаю снизить урон от торпед и бомб. Сильно снизить. Чтобы песочным нагибаторам стало неинтересно. Но новички-то должны учиться альт-атаке (на авиках) и увороту от нее (на остальных кораблях). Или сначала их надо приучить к аутичному автосбросу, а потом заставить переучиваться? Именно это сделали разработчики сейчас. 

Черт возьми, я тебе третий раз пытаюсь объяснить элементарные вещи. Но ты кроме "отобрать альт", другие варианты даже обсуждать не желаешь. Ну, значит, "Зуйхо" и дальше будет твоему любимому "Николаю I" присылать на полную катушку, заводя группы "крестом". На этом закончу. Там голосование потихоньку идет. Оно и покажет, кто из нас "вообще не текучий".

[MadDoG_156]

 

Вот, теперь яснее излагаешь. Я так понимаю, что "на 4-5 гоняет большинство" - это про тех, кто играет на авианосцах 4-5 уровня. Так вот, я и предлагаю дать крейсерам 4-5 уровня "ответку" - заградогонь. (Если для тебя этого недостаточно, то так и напиши: надо апнуть ПВО всем кораблям 4-5 уровня, а не только крейсерам.) А авианосцам  я предлагаю снизить урон от торпед и бомб. Сильно снизить. Чтобы песочным нагибаторам стало неинтересно. Но новички-то должны учиться альт-атаке (на авиках) и увороту от нее (на остальных кораблях). Или сначала их надо приучить к аутичному автосбросу, а потом заставить переучиваться? Именно это сделали разработчики сейчас. 

Черт возьми, я тебе третий раз пытаюсь объяснить элементарные вещи. Но ты кроме "отобрать альт", другие варианты даже обсуждать не желаешь. Ну, значит, "Зуйхо" и дальше будет твоему любимому "Николаю I" присылать на полную катушку, заводя группы "крестом". На этом закончу. Там голосование потихоньку идет. Оно и покажет, кто из нас "вообще не текучий".

 

Это голосование ни чего не значит, т.к. малая часть игроков сидит тут, и сколько из них авиководов, и сколько тех кто на них вообще не играет нам не известно! Новички должны учиться в кооперативном режиме, дабы сильно не портить игру другим! Да и они должны научиться сначала на атосброс заводить эскадрильи, а потом учиться кидать через альт (что у меня не получается)! А всякие там заградки на 4-5 от лукавого, не чем там заграждать! 

Авики как и другие классы кораблей должны с каждым уровнем улучшаться, получать разные особенности, а не получать всё и сразу, иначе давайте сразу всем и гидроаккустику, и РЛС, и крейсерам дымы, да и всем торпеды на 10 км, а то как дальше играть? заново учиться на высоких уровнях?

не обижайся, не текучий - не означало жидкий, а в смысле - упругий (тугой). если обидел извини!

[NupKoo]

На Авиках 6 уровня песочным нагибатором будет не так комфортно как на 4. Считаю изменения альта оправданным.

[madmax_yar]

Всем доброго утра.

Опять нас требуют нерфить...

Оказывается, два авика, пусть и безруких, гораздо сильнее портят бой, чем 6 тупорогих эсмов, 5 кривых крейсеров и 4 упоротых броневанны!

Так вот в чём причина слива и некрасивой статы! Это если розовую братию не брать в расчёт, где авики большая редкость.

Если не очень умелый игрок-неавиковод добрался до 4-5 уровня и понятия не имеет, что с каждым уровнем игра становится сложнее.

Если он смотрит на игру только через бинокль и чаще в бою оказывается чьим-то кормом.

То это говорит лишь о том, что ему рано переходить на следующий уровень, где всё становится ещё труднее.

И виноваты в этом не песочные нагибаторы.

Искусственные ограничения баланса никогда и никого не подготовят к встрече с более сильными соперниками на более высоких уровнях.

Так что играйте и учитесь, побеждая радуйтесь, проигрывая не огорчайтесь и помните - это всего лишь игра.

А ещё не забывайте, если вы молодой человек и пытаетесь тут кому-то нахамить, что ваш собеседник может вам годится в отцы.

Буд-те взаимно вежливы. Всем удачи.

[forevering]

На мое имхо отбор альт-атаки на 4-5 левелах это бредовая идея ведущая по пути дальнейшего упрощения и обыдления игры а куда путь упрощения завел салолетики всем известно.Да на лоу-левелах есть определенная проблема с ласковыми мишками но путь отбора альт-атаки у песочных авиков это очередной ап эсмов которые становятся еще более безнаказанными за счет нерфа авиков которые становятся все более бесполезными.Без альт-атаки атачить эсминцы практически безнадежный вариант линкоры-та же песня-смысл их атаковать если из захода ударников автосбросом максимум что получит 1-2 попадания которые успешно ремкаются и хилятся.Разработчики неоднократно заявляли что в песке игроки должны получать необходимое понимание принципов и механик игры для мид и хай-левелов-но что мы видим сейчас-с убиранием альт-атаки получается в песке авик бесполезная плоскопалубная баржа которая летает без толку и ни по кому попасть толком не может а линкор убер-нагибатор который за залп сломать лицо кому угодно.Ну а когда игроки переходят из песка на 6-ой и выше уровни во взрослый мир они внезапно узнают горькую правду-что линкор это плавающий огромный бесполезный кусок дамажки который рукастый авик за один заход ударников унизит во всех позициях а авик это король и бог-который ломает лица  почти всем от эсмов до линкоров.Для чего тогда в игре лоу-левелы в игре господа разрабы-если они ничего не дают игроку для мид и хай-левелов?

[Гость]

Мне второй вариант больше нравится.

[Hook72]

Поиграл на "Боуге" и "Зуйхо". Без "альт-атаки" эти авианосцы стали действительно однокнопочными: выбрал цель, поставил автосброс и все, можно пойти чаю попить. Утрирую, конечно, но не сильно. При этом автосброс апнули, и уворачиваться от него стало труднее (хотя не настолько трудно, как от аль-атаки). Истребительный "Боуг" вообще чувствует себя королем: никакой "шквальный огонь" его ястребам не угрожает, можно спокойно сбивать самолеты противника и брать в каждом бою "чистые небеса". А его бомберы и без "альта" прекрасно поджигают и наносят урон. 

Что же получается в результате этого "замечательного" новшества?

На 4 уровне: раньше начинающий авиковод использовал автосброс (неапнутый) и, тем самым, с одной стороны заставлял начинающих линкороводов учиться противоторпедному маневру и контролю воздуха. С другой стороны, видя, как легко некоторые ЛК и все крейсера уходят от автосброса, такой авиковод начинал осваивать аль-атаку. А когда его самолеты гибли от "шквального огня" более умелого противника, он начинал осваивать и эту "фишку". Линкоры 4-5 уровня, сталкиваясь с аль-атаками, переходили, так сказать, в следующий класс противовоздушной школы. Если же авиковод ничего усваивать не хотел, то и вреда вражеской команде практически не наносил. Да, были опытные игроки - любители нагнуть "песок". С этим надо было бороться, но не так (об этом ниже).

Теперь все иначе: любой игрок, даже семилетний ребенок, сможет разобраться в механике автосброса и гарантированно наносить вполне приличный урон (напомню: автосброс апнули). И решит, что авианосцы - это его класс. Хотя на самом деле он и представления не имеет, что и как надо делать на авианосце. С другой стороны, игроки на других классах кораблей не получат опыта противодействия аль-атакам.

 

На 5-6 уровне: теперь на 5-6 уровне будет твориться то, что раньше творилось на 4 уровне. "Песочные нагибаторы" пересядут на авианосцы 6 уровня и будут отрываться на новичках, только что вышедших с 4 уровня: легко топить ЛК и КР, которые внезапно окажутся в другой авиационной реальности. При этом новички-авиководы тоже попадут в другой мир, где опытные линкороводы будут легко уходить от автосброса, где опытные авиководы будут сбивать им все группы за пару секунд и/или топить авианосец. Многие из таких начинающих авиководов бросят авики, ругая почем зря разработчиков за потраченное время. А многие вернутся обратно на 4 уровень, к благодатному апнутому автосбросу.

Какой выход из этой ситуации по нынешней логике? Правильно: отобрать "альт" у авианосцев 6 уровня. Беда перейдет на 7 уровень - и так далее, вплоть до 10 уровня. Легче сразу убрать авианосцы как класс.

 

Я предлагаю вернуть "альт" авианосцам 4-5 уровня. Но одновременно снизить им урон от торпед и шанс пожара и затопления. Кроме того, дать крейсерам 4-5 уровня заградительный огонь, но без увеличения урона ПВО - просто для расширения торпедных вееров и увеличения разброса бомб. Ограничить количество авианосцев в боях до 5 уровня включительно - не более 1 на команду.

 

Я против возвращения альта, особенно на 4 лвл. Там слишком много кораблей , которые не могут ответить авику адекватно. Я вот на Арканзасе люблю погонять, но если 2 авика в команде- это прямая дорога в порт, особенно если рукастый авик в "клещи" берет. А таких там большинство. ТОЛЬКО НЕ НАДО ГОВОРИТЬ, ЧТО ЭТО НЕ ТАК. Статку правят. Там это проще сделать, чем на 10 лвл. Хочешь поучится альту-зайди на Клив , посмотрим так ли это будет способствовать повышению адреналина. но это же сложно, проще Николашку атаковать, как учебную мишень. А вот это: Кроме того, дать крейсерам 4-5 уровня заградительный огонь, но без увеличения урона ПВО - просто для расширения торпедных вееров и увеличения разброса бомб. -ФИГНЯ!!!! Это было бы нормально, если бы ордером собирались. В условиях рандома это нереально. К сожалению.ИМХО

[Hook72]

На мое имхо отбор альт-атаки на 4-5 левелах это бредовая идея ведущая по пути дальнейшего упрощения и обыдления игры а куда путь упрощения завел салолетики всем известно.Да на лоу-левелах есть определенная проблема с ласковыми мишками но путь отбора альт-атаки у песочных авиков это очередной ап эсмов которые становятся еще более безнаказанными за счет нерфа авиков которые становятся все более бесполезными.Без альт-атаки атачить эсминцы практически безнадежный вариант линкоры-та же песня-смысл их атаковать если из захода ударников автосбросом максимум что получит 1-2 попадания которые успешно ремкаются и хилятся.Разработчики неоднократно заявляли что в песке игроки должны получать необходимое понимание принципов и механик игры для мид и хай-левелов-но что мы видим сейчас-с убиранием альт-атаки получается в песке авик бесполезная плоскопалубная баржа которая летает без толку и ни по кому попасть толком не может а линкор убер-нагибатор который за залп сломать лицо кому угодно.Ну а когда игроки переходят из песка на 6-ой и выше уровни во взрослый мир они внезапно узнают горькую правду-что линкор это плавающий огромный бесполезный кусок дамажки который рукастый авик за один заход ударников унизит во всех позициях а авик это король и бог-который ломает лица  почти всем от эсмов до линкоров.Для чего тогда в игре лоу-левелы в игре господа разрабы-если они ничего не дают игроку для мид и хай-левелов?

Урон от торпед не хилится. И, давайте честно признаемся, редко какой авик атакует эсмы, летят сразу на ЛК

[anonym_xUciuosKYLND]

 

От эсминцев теперь везде прохода нет. Но это другая тема))))

 

Я к тому веду что альт атаку вообще зря убрали на 4-5 ибо бывали случаи когда команда сыпалась в первые минуты боя и 1 шанс был на победу это АВ без альта он безполезен.... Скрывать не буду фанился на 4-5 АВ но в совокупности на них боев меньше чем на эсмах того же уровня. Теперь незаметно на эсминце пройти к АВ на некоторых картах это халявный килл авика ибо тот ничем не сможет ответить... 

[Reandevor]

На 4 уровне: раньше начинающий авиковод использовал автосброс (неапнутый) и, тем самым, с одной стороны заставлял начинающих линкороводов учиться противоторпедному маневру и контролю воздуха. С другой стороны, видя, как легко некоторые ЛК и все крейсера уходят от автосброса, такой авиковод начинал осваивать аль-атаку. А когда его самолеты гибли от "шквального огня" более умелого противника, он начинал осваивать и эту "фишку".

 

ржал в голосину. на 10-х авиках 1 из 10 знает про шквальный огонь, 1 из 4 про ручной сброс. На более низких уровнях вообще слёзы. ТС думает, что тут прям люди сидят и УЧАТСЯ играть с конспектами и выкладками формул 

[Dobroe_Utro]

Да уже уберите авиалалки из игры, скажите, что якобы временно для перебалансировок, а потом "забудте" вернуть. Мне для прикола интересно, про что будут ныть на форуме без авиков)

[anonym_vqvCwlb380bG]

Поиграл на "Боуге" и "Зуйхо". Без "альт-атаки" эти авианосцы стали действительно однокнопочными: выбрал цель, поставил автосброс и все, можно пойти чаю попить. Утрирую, конечно, но не сильно. При этом автосброс апнули, и уворачиваться от него стало труднее (хотя не настолько трудно, как от аль-атаки). Истребительный "Боуг" вообще чувствует себя королем: никакой "шквальный огонь" его ястребам не угрожает, можно спокойно сбивать самолеты противника и брать в каждом бою "чистые небеса". А его бомберы и без "альта" прекрасно поджигают и наносят урон. 

Что же получается в результате этого "замечательного" новшества?

На 4 уровне: раньше начинающий авиковод использовал автосброс (неапнутый) и, тем самым, с одной стороны заставлял начинающих линкороводов учиться противоторпедному маневру и контролю воздуха. С другой стороны, видя, как легко некоторые ЛК и все крейсера уходят от автосброса, такой авиковод начинал осваивать аль-атаку. А когда его самолеты гибли от "шквального огня" более умелого противника, он начинал осваивать и эту "фишку". Линкоры 4-5 уровня, сталкиваясь с аль-атаками, переходили, так сказать, в следующий класс противовоздушной школы. Если же авиковод ничего усваивать не хотел, то и вреда вражеской команде практически не наносил. Да, были опытные игроки - любители нагнуть "песок". С этим надо было бороться, но не так (об этом ниже).

Теперь все иначе: любой игрок, даже семилетний ребенок, сможет разобраться в механике автосброса и гарантированно наносить вполне приличный урон (напомню: автосброс апнули). И решит, что авианосцы - это его класс. Хотя на самом деле он и представления не имеет, что и как надо делать на авианосце. С другой стороны, игроки на других классах кораблей не получат опыта противодействия аль-атакам.

 

На 5-6 уровне: теперь на 5-6 уровне будет твориться то, что раньше творилось на 4 уровне. "Песочные нагибаторы" пересядут на авианосцы 6 уровня и будут отрываться на новичках, только что вышедших с 4 уровня: легко топить ЛК и КР, которые внезапно окажутся в другой авиационной реальности. При этом новички-авиководы тоже попадут в другой мир, где опытные линкороводы будут легко уходить от автосброса, где опытные авиководы будут сбивать им все группы за пару секунд и/или топить авианосец. Многие из таких начинающих авиководов бросят авики, ругая почем зря разработчиков за потраченное время. А многие вернутся обратно на 4 уровень, к благодатному апнутому автосбросу.

Какой выход из этой ситуации по нынешней логике? Правильно: отобрать "альт" у авианосцев 6 уровня. Беда перейдет на 7 уровень - и так далее, вплоть до 10 уровня. Легче сразу убрать авианосцы как класс.

 

Я предлагаю вернуть "альт" авианосцам 4-5 уровня. Но одновременно снизить им урон от торпед и шанс пожара и затопления. Кроме того, дать крейсерам 4-5 уровня заградительный огонь, но без увеличения урона ПВО - просто для расширения торпедных вееров и увеличения разброса бомб. Ограничить количество авианосцев в боях до 5 уровня включительно - не более 1 на команду.

 

Все эти глубокомысленные изречения разбиваются об  то, что у кораблей 4-5 уровня, не говоря уже о 3, нет в принципе ПВО, почему педомишки на АВ так и любили кататься на этих АВ. А если вспомнить тот факт что на этих уровнях играют в основном новички, то вообще лафа. На 6 такого уже твориться не будет просто потому что там уже у многих кораблей появляется как ПВО, так и заградка. А еще появляется Кливленд, который даже без раскачки в ПВО бреет 6 авики быстро и качественно, так что тут все нормально.

 

В качестве решения проблемы (если она вообще есть) можно было бы оставить альт на 4-5, но дать кораблям этих уровней заградку (чтобы хоть вееры разводить) и сократить количество авиков до одного. Так и новички на АВ в игру будут входить плавно, так и новички в других классах будут чувствовать себя достаточно защищено и комфортно. Ну а мишки останутся со своим альтом, хотя и врядли захотят играть в таких условиях. Все довольны - профит.

[Dobroe_Utro]

Все эти глубокомысленные изречения разбиваются об  то, что у кораблей 4-5 уровня, не говоря уже о 3, нет в принципе ПВО, почему педомишки на АВ так и любили кататься на этих АВ. А если вспомнить тот факт что на этих уровнях играют в основном новички, то вообще лафа.

 

 

 

  А что вы забыли на 3-5 уровнях, когда они за несколько боев проходятся, тоже новичков пришли ногебать? Вроде разработчики писали, что новички редко против опытных игроков попадать будут, или наврали? Был хороший стимул заставить игроков качаться дальше - хотите ПВО? вылазьте из песочка и играйте на 6+ уровнях.  На десятках авиашлюпки вашпе редкость - что ж вы там не ногебаете?

[anonym_vqvCwlb380bG]

 

  А что вы забыли на 3-5 уровнях, когда они за несколько боев проходятся, тоже новичков пришли ногебать? Вроде разработчики писали, что новички редко против опытных игроков попадать будут, или наврали? Был хороший стимул заставить игроков качаться дальше - хотите ПВО? вылазьте из песочка и играйте на 6+ уровнях.  На десятках авиашлюпки вашпе редкость - что ж вы там не ногебаете?

Забавно, а при чем тут я вообще? Или когда нет аргументов переходим на личности?) Ну если так интересна моя персона, то на 3 уровне я пару раз в месяц играю на подарочном Кениге Альберте, на 4 приблизительно так же часто на Фениксе, и только на 5 регулярно качаю капитанов на Марблхэде, который на имбу не особо тянет. Еще бывает играю на Николасе из-за его уникальных ТТХ. Все. В каком месте я "ногебаю" новичков? Ответь пожалуйста.

 

Что касается десяток, то там авики регулярно в боях, пусть не в каждом, но регулярно. Но откуда тебе это знать, если ты на Хошо "сражаешься" с Арканзасами и Николаями 

[madmax_yar]

Тошнит от нытиков. Попробуйте поиграть на авике 4-5 лвл для начала. Попробуйте убежать от эсма или крейсера. Особенно если нет альта и шанса хотя бы отбиться. Да и боёв без авиков что рандомных, что кооперативных не мало. Переведу на понятный язык основные речи "горе-огребаторов": "Все корабли, кроме моего, на котором я зашёл в бой, ЛЮТЫЕ ИМБЫ и на время боя их надо безжалостно НЕРФИТЬ. Даже если это систер-шип, но из противной команды". Учитесь играть.

[anonym_vqvCwlb380bG]

Тошнит от нытиков. Попробуйте поиграть на авике 4-5 лвл для начала. Попробуйте убежать от эсма или крейсера. Особенно если нет альта и шанса хотя бы отбиться. Да и боёв без авиков что рандомных, что кооперативных не мало. Переведу на понятный язык основные речи "горе-огребаторов": "Все корабли, кроме моего, на котором я зашёл в бой, ЛЮТЫЕ ИМБЫ и на время боя их надо безжалостно НЕРФИТЬ. Даже если это систер-шип, но из противной команды". Учитесь играть.

так это мишки ноют что у них альт забирают, все остальные довольны, либо строго поф, т.к. эти уровни проходятся за пол дня))

[Retvizan_1905]

Оба варианта плохие. Папок на авиках нужно балансить друг с другом, это оптимальное решение проблемы на мой взгляд.

[PanzerTopf]

Все эти глубокомысленные изречения разбиваются об  то, что у кораблей 4-5 уровня, не говоря уже о 3, нет в принципе ПВО, почему педомишки на АВ так и любили кататься на этих АВ. А если вспомнить тот факт что на этих уровнях играют в основном новички, то вообще лафа. На 6 такого уже твориться не будет просто потому что там уже у многих кораблей появляется как ПВО, так и заградка. А еще появляется Кливленд, который даже без раскачки в ПВО бреет 6 авики быстро и качественно, так что тут все нормально.

 

В качестве решения проблемы (если она вообще есть) можно было бы оставить альт на 4-5, но дать кораблям этих уровней заградку (чтобы хоть вееры разводить) и сократить количество авиков до одного. Так и новички на АВ в игру будут входить плавно, так и новички в других классах будут чувствовать себя достаточно защищено и комфортно. Ну а мишки останутся со своим альтом, хотя и врядли захотят играть в таких условиях. Все довольны - профит.

 

 

Именно это я и предлагаю, плюс уменьшить урон, наносимый авиками 4-5 уровня.

[Eddy_Eagle]

сыграл один бой на BOGUE и сразу увидел одну очень значительную проблему, без альт атаки я просто напросто ни то что почти не нанес урон, я потерял все авиа группы... Разработчики, вы на что смотрели? зачем так портить этот авик? я за 2 захода потерял всю авиацию( сделали его просто напросто не играбельным