Возмездие на Средиземном море.

[anonym_twompomKZwa9]

6 минут назад, kotenok_monah сказал:

Немцы сражались до последнего.

Немцы поголовно давали своему фюллеру клятву личной пожизненной верности, т.е. и ценой своей жизни. Не сдержали, предали. (см.Eid auf den Führer)

[Dilandualb]

4 часа назад, kotenok_monah сказал:

Немцы сражались до последнего. Их не в чем упрекнуть. И какой немецкий капитальный корабль сдался? Никакой. Этого никогда бы не и случилось. Японцы такие же герои, как и немцы. Весь национальный дух виден на таких примерах.

На всю Италию было три мужика: Муссолини, Грациани и Боргезе. 

 

 

Учитывая что ни один из них до конца войны не дожил? :)

 

А так, безропотно сдались все оставшиеся немецкие тяжелые корабли. "Принц Ойген", "Лейпциг", "Нюрнберг" дисциплинированно подняли лапки и спустили флаги вместе с оставшимися эсминцами и примерно половиной субмарин.

В 23.04.2017 в 19:34, 32167 сказал:

p.s. Немецкие авианосцы должны обладать этим чудо-оружием.

 

Простите, какой немецкий палубник мог бы его ПОДНЯТЬ?

[Darth_Vederkin]

13 минуты назад, Dilandualb сказал:

А так, безропотно сдались все оставшиеся немецкие тяжелые корабли. "Принц Ойген", "Лейпциг", "Нюрнберг" дисциплинированно подняли лапки и спустили флаги вместе с оставшимися эсминцами и примерно половиной субмарин.

Вы что предпочитаете: паруса или весла?

Или может наштампуете снарядов? Потому у "Ойгена" осталось по пять снарядов на ствол в кранцах первых выстрелов.  

[Dilandualb]

22 минуты назад, Darth_Vederkin сказал:

Вы что предпочитаете: паруса или весла?

Или может наштампуете снарядов? Потому у "Ойгена" осталось по пять снарядов на ствол в кранцах первых выстрелов.  

 

Пардоньте, вы о чем?

[Darth_Vederkin]

1 час назад, Dilandualb сказал:

Пардоньте, вы о чем?

Я к тому, что Вы, рассуждая о сдаче кораблей Кригсмарине, напрочь забыли внешних факторах типа отсутствия топлива и снарядов...

[Dilandualb]

22 минуты назад, Darth_Vederkin сказал:

Я к тому, что Вы, рассуждая о сдаче кораблей Кригсмарине, напрочь забыли внешних факторах типа отсутствия топлива и снарядов...

 

Это как-то помешало бы "геройски затопить их", как уверяет, что надо было сделать kotenok_monah ? :)

[Darth_Vederkin]

8 минут назад, Dilandualb сказал:

Это как-то помешало бы "геройски затопить их", как уверяет, что надо было сделать kotenok_monah ? :)

А зачем их топить?

Копенгаген находился в зоне оккупации "цивилизованного мира"... 

 

[kotenok_monah]

7 часов назад, VALERIO_DRAGO сказал:

 

Просто дуче не на ту лошадь ставку сделал. Надо было трезво оценивать силы и возможности своей страны, которая (внезапно) – не Римская империя, однако. Франко или Салазар – умнее оказались..

Дуче и с "бумажными" итальянцами страшно не повезло. В подростковом возрасте я пытался понять причины феноменальной трусости армии Италии - от позора при Адуа до конца ВМВ и так до конца и не понял. Естественно, отдельные командиры и экипажи проявляли героизм, однако же таких эпизодов (рейд на Александрию или история с крейсером Сан-Джорджио) настолько мало, что они тонут в непонятном "непротивлении". Факт в том, что фашистский режим не мобилизовал итальянцев - он был абсолютной декорацией. А корабли у них были замечательные. 

[kotenok_monah]

7 часов назад, Tingmar сказал:

Немцы поголовно давали своему фюллеру клятву личной пожизненной верности, т.е. и ценой своей жизни. Не сдержали, предали. (см.Eid auf den Führer)

Дёниц разрешил, а Адольф был уже мёртв. Всё логично. 

[anonym_twompomKZwa9]

1 минуту назад, kotenok_monah сказал:

Дёниц разрешил, а Адольф был уже мёртв. Всё логично. 

Дёницу они точно не присягали, Райху тоже,  клятва личной верности художнику в силе. А по нордиццкой традиции надо следовать вождю. 

[Dilandualb]

1 час назад, Darth_Vederkin сказал:

А зачем их топить?

Копенгаген находился в зоне оккупации "цивилизованного мира"... 

 

 

В таком случае, претензии kotenok_monah к итальянцам тем более необоснованы. :)

 

13 минуты назад, kotenok_monah сказал:

В подростковом возрасте я пытался понять причины феноменальной трусости армии Италии - от позора при Адуа до конца ВМВ и так до конца и не понял.

 

Во многом потому, что никакой феноменальной трусости не было. Были разного качества дивизии в итальянской армии - что было связано с неудачными организационными решениями Муссолини. Значительная часть побед Роммеля стала возможна именно потому, что пока он суматошно двигал танчики по пустыне, итальянцы стояли насмерть и сдерживали британское наступление.

[kotenok_monah]

1 минуту назад, Tingmar сказал:

Дёницу они точно не присягали, Райху тоже,  клятва личной верности художнику в силе. А по нордиццкой традиции надо следовать вождю. 

Троллинг толстоват ^_^ Я нормально отношусь к итальянцам. Но вот они и военное дело... Знаете то чувство, когда другой делает что-то несуразное и глупое, а стыдно не ему, а тебе? Вот такие ощущения от итальянского умения воевать. Немцы расплатились за всё. До сих пор не восстановились и уже не восстановятся в моральном плане. 

 

5 минут назад, Dilandualb сказал:

Во многом потому, что никакой феноменальной трусости не было. Были разного качества дивизии в итальянской армии - что было связано с неудачными организационными решениями Муссолини. Значительная часть побед Роммеля стала возможна именно потому, что пока он суматошно двигал танчики по пустыне, итальянцы стояли насмерть и сдерживали британское наступление.

Тема старая такая, из былинной древности тредов будто пришедшая. В общем и целом: макаронники слишком добрые. В них что-то не так, поверьте. 

[anonym_twompomKZwa9]

1 минуту назад, kotenok_monah сказал:

нормально отношусь к итальянцам. Но вот они и военное дело... Знаете то чувство, когда другой делает что-то несуразное и глупое, а стыдно не ему, а тебе? Вот такие ощущения от итальянского умения воевать. Немцы расплатились за всё. До сих пор не восстановились и уже не восстановятся в моральном плане. 

ИМХО, всё гораздо проще, итальянцы после систематических поражений утратили остатки воли к победе, на момент ВМВ остался как я называю "шакализм". То же самое случилось и с французами после ПМВ, зап. немцами после 45, и прочими скандинавами ещё ранее. Всех их тупо ломали через колено те кого они считали если не унтерменшами, то глупым мсяом точно.

[Richelieu_381]

43 минуты назад, kotenok_monah сказал:

В подростковом возрасте я пытался понять причины феноменальной трусости армии Италии

Итальянцы кто угодно но только не трусы.Стойкое нежелание умирать за "яхты итальянского Абрамовича" их таковыми не делает.

[MOPCKON_DPAKOH]

1 час назад, Richelieu_381 сказал:

Итальянцы кто угодно но только не трусы.Стойкое нежелание умирать за "яхты итальянского Абрамовича" их таковыми не делает.

 

У нацистов и фашистов была концепция корпоративного гос-ва, социалка там была получше нашей нынешней, пожалуй. Они грабили чужие народы, а не свой..Во всяком случае, со своими низами они делились профитом и добычей.

[Richelieu_381]

Только что, VALERIO_DRAGO сказал:

У нацистов и фашистов была концепция корпоративного гос-ва, социалка там была получше нашей нынешней, пожалуй. Они грабили чужие народы, а не свой..Во всяком случае, со своими низами они делились профитом и добычей.

Да.Есть такое.Кидали крошки с барского стола.Но конкретно итальянцы такой щедрости не оценили и своего дуче таки за ноги повесили.

А что вы имели ввиду под "грабили чужие народы, а не свой"? Намекали на кого?

[anonym_twompomKZwa9]

18 минут назад, Richelieu_381 сказал:

Но конкретно итальянцы такой щедрости не оценили и своего дуче таки за ноги повесили

Как итальянцы "не оценили" наглядно показывает музей дуче в Predappio. От отсуствия посетителей и финансирования явно не страдает.

[Richelieu_381]

2 минуты назад, Tingmar сказал:

Как итальянцы "не оценили" наглядно показывает музей дуче в Predappio. От отсуствия посетителей и финансирования явно не страдает

Ты о сегодняшнем дне?

[anonym_twompomKZwa9]

14 минуты назад, Richelieu_381 сказал:

Ты о сегодняшнем дне?

Обо всей второй половине ХХ века+ первых десятилетиях XXI.

[Richelieu_381]

1 час назад, Tingmar сказал:

Обо всей второй половине ХХ века

Сдается мне ты несколько перегнул:)