Правда про "про-альфу"

[6OJIbIIIePoruu_OJIeHb]

Ну у вас равный опыт. Там половину внук набил. А предложение игры в отряде игнорились. Хотел посмотреть чтож за игрок.... а оно просто форумный червь

Вы правда верите в существование там внука?) Мерзкий правильно всё написал - когда ему выгодно, он отвечает, остальное игнорит, причём легко выдёргивает из одного поста фразы и их понимает по собственному неадекватному сценарию. И это Лидер Форума..имхо, пора пересматривать критерии набора в эту группу, т.к. там действительно есть достойные люди..это же там быть ну никак не достойно.

[Marsh_light]

И это Лидер Форума..имхо, пора пересматривать критерии набора в эту группу, т.к. там действительно есть достойные люди..это же там быть ну никак не достойно.

 

Зачем что-то пересматривать, особенно в отношении профессионала в балансировке пошаговых стратегий? Он создает много тем, которые не содержат в себе претензий к игре или негативных о ней отзывах не токсичны, пишет много сообщений, то есть создает массовость и активность на форуме, не обсуждая проблемы игры не нарушая правила форума. Это почти идеальный ЛФ!*

 

*

 С точки зрения Лесты, конечно же.

 

[BloodySword]

Про-альфа если присмотреться, зависит в большей степени от количества нанесенного дамага.

У Вас он в этот день был нормальным - про-альфа соответственно тоже. А если взглянуть на Ваш дамаг на эсминцах, ЛК  и КР в целом, то он стабильно желтый, за что Вы и получаете либо желтую. либо красную про-альфу.

Аргумент раз.

Достаточно часто играю серии из нескольких боёв с ПП 0% при этом занимая почти стабильно первое или одно из первых мест в проигравшей команде, с несколькими фрагами и медалькой "Основной калибр" и средним чистым опытом не хуже чем у лучших игроков в победившей команде (естественно с учётом х2 коэффициента). Да, бывает такое.

С т.з. % ПП  - полный лузер, с т.з. ПроАльфы или других рейтингов - нормальный игрок.

Аргумент два.

Если я сейчас вдруг заведу себе второй аккаунт, то ПП на нём будет гораздо выше чем на первом, т.к. могу играть довольно стабильно с средним ПП более 60% и не будет "балласта"  из тысяч боёв в начале карьеры снижающих средний ПП на несколько процентов минимум.

Ну и как по этим цифрам определите уровень? Тогда как композитные рейтинги на обоих аккаунтах будут примерно одинаковы.

 

Выигрыш боя всё-таки командный результат, конечно опытный и сильный игрок вносит огромный вклад, но далеко не достаточный чтобы выиграть бой если команда настроилась "слить". И поскольку нет подбора команд по рейтингу то бывают ситуации когда класс команд очень сильно разный, особенно заметно в периоды ранговых боёв когда выводится информация о рангах игроков. Часто видишь такие цифры что очевидно - одна из команд была обречена с самого начала, несмотря на наличие в ней одного двух сильных игроков. Поэтому многие и против разных "ластомеров", чтобы сразу не видеть вероятный исход боя и соответственно не терять интерес.

Хотя за длительный период конечно ПП у сильных игроков просто обязан быть выше 50%, это выходит само собой.

У "ботов" обычно 40% бывает, что говорит о том что даже если просто ставить корабль на респ 4 из 10 боёв окончатся "победой".

 

 

 

 

 

[SuperJedi2009]

И это Лидер Форума..имхо, пора пересматривать критерии набора в эту группу, т.к. там действительно есть достойные люди..это же там быть ну никак не достойно.

 

Зависть, она такая

 

 

09:06 Добавлено спустя 0 минут

Мерзкий правильно всё написал

 

ноу комментс

[6OJIbIIIePoruu_OJIeHb]

 

Зависть, она такая

09:06 Добавлено спустя 0 минут

ноу комментс

Я тебя, кажется, просил больше мне не писать.

Зависть)) Ахаха) я ещё плюсикам твоим завидую и 55% за 1к боёв, оттуда мои придирки =(

По поводу ников..Ты ведь смотрел мой профиль, видел там моё имя, но упорно продолжаешь намекать на мою аватарку, так что за собой последи.

И пожалуйста, не отвечай на мои сообщения, после общения с тобой такое чувство, будто в кучу *** наступил..

[merzkiy1978]

 Мерзкий правильно всё написал - когда ему выгодно, он отвечает, остальное игнорит,

 

 

ноу комментс

 

То  есть, ТС мне по существу возразить нечего, ок принято.

[SuperJedi2009]

Я тебя, кажется, просил больше мне не писать.

 

Я тебе и не писал, пока ты снова не стал в мой адрес очередную ересь нести.

 

И пожалуйста, не отвечай на мои сообщения, после общения с тобой такое чувство, будто в кучу *** наступил..

 

Вот и подумай, откуда в ТЕБЕ такое чувство? И зачем пытаться перевести обсуждение нейтральной темы в плоскость выяснения личных отношений? А раз переводишь, потом и чувство такое тебя не покидает. В тебе все.

 

Лично у меня на душе легко и приятно, а таких как ты даже жалко. Если человек в нейтральной теме про СТАТИСТИКУ начинает регулярно выяснять личные отношения с неизвестным в реале собеседником, то это очевидно говорит о внутренних проблемах. Отсюда и чувство у тебя, что ты куда-то наступил - проблема есть, ты ее не замечаешь, но знать она о себе дает. Если проявишь внимательность, то со временем сможешь понять, откуда эта куча в тебе берется и главное - нужна ли она тебе вообще.   

 

Все, дальше отвечаю только по теме. А свои душевные кучи разргебайте как-нибудь сами 

[SuperJedi2009]

То  есть, ТС мне по существу возразить нечего, ок принято.

 

А ты писал что-то по существу этой темы? В твоих детских попытках оскорбить собеседника никакого "по существу" не обнаружено. Если хочешь говорить по существу - перечитай заглавный пост темы, вспомни, о чем она, и затем сядь и четко и не спеша сформулируй с чем ты конкретно не согласен по существу темы. Хотя вряд ли у тебя такое получится. Ведь если из твоих постов убрать детские  наезды в адрес ТС, то останется бессодержательная  пустота.  

[merzkiy1978]

 

А ты писал что-то по существу этой темы? В твоих детских попытках оскорбить собеседника никакого "по существу" не обнаружено. Если хочешь говорить по существу - перечитай заглавный пост темы, вспомни, о чем она, и затем сядь и четко и не спеша сформулируй с чем ты конкретно не согласен по существу темы. Хотя вряд ли у тебя такое получится. Ведь если из твоих постов убрать детские  наезды в адрес ТС, то останется бессодержательная  пустота.  

 Как вариант ответа не годится? Писал 2-мы страницами раньше. Или не понял, не прочитал и не проникся?

ТС, вы можете предложить аналог проальфы вместо неё? Там как сказано автором учитывается винрейт, средний опыт за бой (здесь, возможно, "дырка" - если хочет человек "отрастить рейтинг" - опыт с ПА будет больше), средний урон, среднее число фрагов, выживаемость, самолеты за бой, (не помню, но, там копейки за самолеты), достаточно много показателей. Плюс средний по серверу: если корабль имба = на нем все хорошо играют, тут надо показать результат, а если корытокактус или унитаз  с пулеметом - там любой результат хороший (утрирую, конечно). Посмотрите на реально крутых игроков, у них и винрейт и дамаг и фраги есть и по опыту они хорошо вывозят.  Невозможно быть днищем и иметь фиолетовую проальфу на всех кораблях. Также как и крутых мастеров нагиба с красной статой пока не встречалось. За неимением лучшего - вполне нормальный вариант.

[SuperJedi2009]

Как вариант ответа не годится? Писал 2-мы страницами раньше. Или не понял, не прочитал и не проникся?

 

На что там отвечать-то? Ты налил общей воды, а в конце сказал, что за неимением лучшего и это сгодится. Ну тебе если сгодится, так и пользуйся. А я привел конкретные примеры того, что эта альфа, мягко говоря, не адекватна, когда реально  менее эффективная игра в стиле пиу-пиу с задней линии оценивается рейтингом выше.   Но тебе раз нравится, играй на здоровье, я здесь никому свое мнение не навязываю, а не согласных с ним не оскорбляю. 

[anonym_ziZ7N0rQslCC]

Недавно заметил, что многие у нас заморачиваются по поводу некой "про-альфы", изобретенной (читай, притянутой за ушли) товарищем Злоо, регулярно желающим всем добра  Господа соревнуются, кто настоящий альфиец, а кто пальцем деланный. И часто так и пишут в своих резюме, мол, про-альфа такая-то.

 

Решил и я озаботится этим вопросом и попробовал прочесть про расчеты этой самой вожделенной альфы. Сразу нашел там множество косяков в теории, которыми не буду  отнимать ваше время. Расскажу только, что заметил на практике. Раньше я больше всего играл на линкорах и эсминцах в стиле торпедного супа, то есть редко использовал ГК в силу особенности типа кораблей (т.е. реже чем КР из-за кд), и альфа была, как выяснилось на сайте этого самого Злаа, крайне низкая. Но стоило мне ради эксперимента пересесть на крейсера (Чапаев) и арт-эсмы (Подвойский), как эта самая альфа РЕЗКО рванула вверх. Причем в игре в этом случае я пользы команде приносил даже меньше, чем на ЛК (сбивал меньше кораблей, существенно меньше танковал урона,  брал меньше точек, получал меньше наград), а просто ТУПО на расслабоне накидывал издалека из ГК по кд. И сразу альфа стала аж 1839 на Чапае сегодня: http://proships.ru/s...all/2017-05-17/

 

Вот вам и вся ценность этой альфы, а именно НУЛЕВАЯ. Играйте на фугасоплюйках и будет вам про-альфа.

 

Все-таки все больше склоняюсь  к мысли, что в сегодняшних реалиях из всех существующих показателей самый объективный показатель, отражающий класс игры и полезность для команды это старый добрый винрейт. Да, во многом ПП зависит от рандома, но когда боев много, то постепенно личный вклад дает о себе знать в виде процента.

 

п.с. Заключение по итогам темы:

Итак, суть темы в следующем:

 

Про-альфа не отражает характеристику качества игры в плане степени влияния на бой и победу. В краткосрочной перспективе может быть даже наоборот: при высокой альфе низкий ПП. Тот факт, что у многих игроков с высокой альфой на большом промежутке времени высокий ПП говорит только о том, что это просто опытные игроки с большим опытом игры, которые хорошо играют, не только на урон, но и на помощь команде. У хорошего игрока со временем в долгосрочной перспективе все показатели  будут хорошими. 

 

Но это не говорит о том что, что альфа показывает, когда ты играешь правильно и на победу, а когда во вред команде но ради дамажки. Это подтверждается анализом про-альфы на коротких отрезках времени, что многие не могут понять, глядя на свои результаты и называют эти краткосрочные показатели  "бредом" или "маразмом" про-альфы. Такие случаи описаны в этой теме. Также как и факты из заглавного топика, где четко видно, что менее полезная для команды  игра на Чапаеве в стиле настрела издалека и вешания пожарчиков оценивается этой самой про-альфой гораздо более выше, чем игра на ЛК с реальной помощью команде.

 

Оценивать игроков по про-альфе сегодня - это примерно как оценивать боксеров по тому признаку, сколько раз за бой он подпрыгивает. В долгосрочной  перспективе ЛЮБОЙ ХОРОШИЙ боксер будет показывать неплохие показатели количества подпрыгиваний, но это не значит, что подпрыгивания влияют на победу в бою, а рейтинг "про-подпрыгивания" отражает качество боя. Поэтому при анализе каждого отдельного боя количество подпрыгиваний может не коррелировать   с результатом боя.

 

Как то результат по ссылке и  слова ТС не очень стыкуются: (за 17.05.17)

 

 

[SuperJedi2009]

Как то результат по ссылке и  слова ТС не очень стыкуются: (за 17.05.17)

 

уже отвечал в теме на этот вопрос

[anonym_sCp8grKSvV0l]

 

Потому что скорее всего у тебя высокий показатель соотношения уничтожил/уничтожен не потому, что ты много уничтожаешь, а потому, что редко уничтожают тебя. Посмотри чуть ниже - у тебя уничтоженных за бой в среднем 0.79. Т.е. ты в просто не топишь вражеские корабли. А твоя выживаемость - косвенный показатель того, что ты вредишь своей команде, т.к. может свидетельствовать о том, что ты прячешься от противника, потому он тебя и не топит.

твои 49% полностью заслуженны

 

Проблема гуманитариев, что они не умеют считать цифры. У меня на Зао 926867 среднего за бой потенциального урона ( танкование урона), Нагато 551 к, Молотов -477 к. Так что я не прячусь ни разу, Думаю у 90% игроков танкование более слабое чем у меня.

 

А на счет очков победы, попробую рассказать что бы даже гуманитарии поняли. Для победы нужно 1000 очков, в начале дается 300. Нужно набрать еще 700. Очки победы дается за захваченные точки и фраги - больше ни за что. Все остальные аргументы - это ваши личные фантазии. Это механика игры.  За эсма дается 30 очков, крейсера - 35, линейку 40, авика - 45. При этом абсолютно не важно, прятался игрок весь бой или нет.

 

То есть, если у меня на Зао 44% побед, при этом соотношение уничтожил/уничтожен  - 2. То это говорит, что я делаю профит по очкам победы, в среднем на 20 больше. Теперь вопрос, может кто то сказать, чисто математически - без личных фантазий, как такое возможно, что я делаю очки победы больше чем теряю, для тимы, но процент побед низкий?

 

По стримам знаю 3-х игроков с процентом побед примерно 60%. И внезапно у всех есть высокоуровневые прем корабли . А у одного вообще прем акк на год вперед. Кто то скажет что они тащат. Но я видел много  стримов где у него была длинная серия сливов, и что то он не мог затащить, даже часто входя в топ 3 по опыту. Что то не вяжется с вашей теорией, что победы можно  затащить.

[Marsh_light]

А на счет очков победы, попробую рассказать что бы даже гуманитарии поняли. Для победы нужно 1000 очков, в начале дается 300. Нужно набрать еще 700. Очки победы дается за захваченные точки и фраги - больше ни за что. Все остальные аргументы - это ваши личные фантазии. Это механика игры.  За эсма дается 30 очков, крейсера - 35, линейку 40, авика - 45. При этом абсолютно не важно, прятался игрок весь бой или нет.

 

Я не сильно вдавался в тонкости вашей беседы, но вот это точно дичь. Внезапно, но за гибель союзников очки отнимаются, а поскольку победы всухую - крайняя редкость, обычно команда должна набрать 1000-1200 очков. Вы уж там поаккуратней с клеймлением всех гуманитариями.

[Гость]

 

То есть, если у меня на Зао 44% побед, при этом соотношение уничтожил/уничтожен  - 2. То это говорит, что я делаю профит по очкам победы, в среднем на 20 больше. Теперь вопрос, может кто то сказать, чисто математически - без личных фантазий, как такое возможно, что я делаю очки победы больше чем теряю, для тимы, но процент побед низкий?

 

У тебя на Зао 44% побед, потому что у тебя на Зао 67к среднего урона, 0.67 уничтоженных за бой и 1.к среднего опыта. Со всем остальным похожая история. Как играешь, такой и процент. 

 

 

Проблема гуманитариев, что они не умеют считать цифры.

 

Не оправдывайся.

[etoche]

Автор, а как же самокритика для будующего роста в игре, достижения высоких результатов? Тупо упоролся в свое мнение и не слушает не кого, так потому и играешь плохо и за последние 1000 тоже плохо, потомучто упоротый. Ну создал тему, высказал свое мнение, кто по скиловее сказал, что вывод не правильный и вместо того что бы разобраться, тупо одел шапку ушанку и уши натянул

 

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

 У меня на Зао 926867 среднего за бой потенциального урона ( танкование урона)

Залп Ямато - 133к, Залп Монтаны - 166к, один "суп" Шимки - 356к потенциального урона. Сумма трех таких залпов - 650к, то есть две трети от Вашего потенциального. Много это или мало, ну не знаю, для кого как. 

[Stealth_202]

 

Верно, а в сегодняшних реалиях рандома, как я вижу, все эта дамагомания и стремление набивать альфу и дамаг часто вредят команде, я вижу это почти КАЖДЫЙ БОЙ. Всегда найдется кто-то, набивающий дамаг во вред команде.   

 

вот вам еще ссылочка. Курфюст, топ игроков, играющих на урон.

http://ru.wows-numbers.com/ship/4179572528,Grosser-Kurfurst/?order=average_damage_dealt__desc#leaderboard

там только на 31 месте 1 человек с плохим % побед. остальным высокий урон не только не мешает, но и помогает побеждать. как же так?

 

хотя, у меня есть вариант ответа. можно играть на дамаг плохо и набивать 70к на 10 уровне, а можно играть хорошо и набивать 140к.

вы, похоже, смешали все это в одну кучу, закосили всех под одну гребенку, что говорит о явной вашей некомпетентности в вопросе.

 

[Nomen_Est_Omen_]

Пацаны а сайт где смотреть эту про алфу не dokolena.com случаем?

[merzkiy1978]

 

На что там отвечать-то? Ты налил общей воды, а в конце сказал, что за неимением лучшего и это сгодится. Ну тебе если сгодится, так и пользуйся. А я привел конкретные примеры того, что эта альфа, мягко говоря, не адекватна, когда реально  менее эффективная игра в стиле пиу-пиу с задней линии оценивается рейтингом выше.   Но тебе раз нравится, играй на здоровье, я здесь никому свое мнение не навязываю, а не согласных с ним не оскорбляю. 

 

Как можно в цифрах оценить поддержал я союзника на точке или нет? Как оценить пользу от того, что прикрыл кого-то дымов - это сколько очков опыта, коеффициента полезности или ещё чего-то? Прикрыл ястребами союзника или  заградкой - вроде хорошо, а пока заградка на КД, утопили друого, более опытного игрока, который бы принес больше пользы - то есть уже плохо? Тут в любых рейтингах можно считать только то, что можно выразить цифрами. Грамотное позиционирование - я на ЛК встал так, что вражеский КР опассается вылезти и полбоя стоял за островом и ни в кого не стрелял - я же не дамажил его, а польза от действия для команды есть. Плюс реальность игры такова, что я играю на победу, но, хочу по итогам боя получить опыт, серебро и опыт капитана в качестве награды. Таким образом, я однозначно буду при прочих равных условиях выполнять действия, которые принесут мне дополнительные награды. К примеру, буду стрелять в корабль, который берет точку = не дать взять точку+мне за сбитие захвата дадут больше. проблема возникает тогда, когда кто-то упирается в один из показателей, к примеру, столь любимый на форуме дамаг. Я не думаю ,что есть люди в здравом уме, которые не собьют захват или не возьмут точку ради продолжения боя, чтобы исключить турбослив. А вот не поддержать союзника ,берущего базу дабы не было турбовина - такое бывает (см. высказывания ,например, Кавая), но, нормальный игрок (не больной на голову) выберет победу, взяв точку (и опыта и серы больше) чем слить, но получить +15к дамага по ЛК на 2 лвл ниже (это не оплачивается почти).  Потому, ещё раз скажу, что любой "рейтинг" может быть основан только на тех показателях, которые можно оценить в цифрах.