Цусима.

[Russian_Ivan__]

14 мая / 27 мая

- 1905 г. Цусимское сражение
Безпримерный подвиг русских моряков в Цусимском проливе, разделяющем Корею и Японию.
14 мая русская эскадра вошла в Корейский (или Цусимский) пролив. Японцы в тумане чуть ее не пропустили; их разведчики наткнулись только на последние русские суда. Адмирал Того тотчас вышел наперерез русской эскадре. Он отдал приказ: «От этого боя зависит все будущее Японии». На этот раз японцы не стремились беречь свои суда: даже если бы они одержали верх дорогой ценой, никакая новая эскадра еще несколько лет не могла больше выйти из русских гаваней.
Как только завязался бой, сразу сказалось превосходство японского флота. Меньше чем через час затонул первый русский броненосец «Ослябя». Эскадры сходились и расходились; бой тянулся до темноты; но к ночи, после геройского сопротивления, погибли еще три (из четырех) новых броненосцев; два из них — со всем экипажем. Адм. Рожественский был тяжело ранен осколком снаряда и перевезен с «Князя Суворова» на миноносец.
Ночью от минных атак погибло еще несколько русских судов. На заре 15 мая от эскадры оставались лишь остатки. Отдельные корабли — «Светлана», «Адм. Ушаков» — гибли один за другим в неравных поединках. Миноносец «Бедовый», на котором находился раненый адм. Рожественский, сдался. Последняя группа судов — два эскадренных броненосца, два броненосца береговой обороны — была окружена превосходящими силами врага, и адм. Небогатов — по его словам, из желания «спасти две тысячи молодых жизней» — сдался японцам с четырьмя судами.
Владивостока достигли только небольшой крейсер «Алмаз» и два миноносца; быстроходный «Изумруд» разбился о камни к северу от Владивостока, а три других крейсера, под командой адм. Энквиста, повернули на юг и укрылись в Маниле на Филиппинских островах. Флот был уничтожен целиком, тогда как японцы потеряли всего несколько миноносцев. Русские моряки показали в этом безнадежном бою большое геройство, но перевес противника оказался слишком велик.
Вести о Цусиме поразили Государя, до последней минуты верившего в успех. «На душе тяжело, больно, грустно,» — записал он 18 мая.

[MaximFrost_]

вот если б тестовые операции начались раньше, можно операцию Касатку переделать в Цусимское сражение.

ждем операции на основе, коллекцию заполнять будем.

[Palych011255]

Чем заполнять?? Я не смеюсь, мне правда интересно. В порту есть Диана, Олег и Богатырь. Аврору надо бы, но никак не решусь...

[anonym_DGzZrx8hTRON]

На EU идет задача на Микасу, приуроченная к дате. Пять этапов. Первых три "на раз" выполняются, а вот с четвертой уже посложнее. Но можно - войти в топ-3 по опыту и набить 125000 урона на кораблях 6 и выше уровня. Пятая - топ 2 по опыту и 2 потопленных линкора противника.

[Palych011255]

EU? Я у нас в РФ еще только осваиваюсь и все боюсь что что нибудь сломается...

Микасу хотел бы, конечно. Но больше Аскольда или Россию с Громобоем. Баян лишним не будет, точно.

Прошу прощения у ТС.

Читал в молодости и Новикова-Прибоя, и Порт-Артур Степанова..

[ZlayaSobaka2]

А я всегда думал, что "Цусима" - это в русском языке синоним РАЗГРОМА

51 минуту назад, Palych011255 сказал:

EU? Я у нас в РФ еще только осваиваюсь и все боюсь что что нибудь сломается...

Микасу хотел бы, конечно. Но больше Аскольда или Россию с Громобоем. Баян лишним не будет, точно.

Прошу прощения у ТС.

Читал в молодости и Новикова-Прибоя, и Порт-Артур Степанова..

В зрелом возрасте советую прочитать "Расплата"  В.Семенова

[Russian_Ivan__]

46 минут назад, ZlayaSobaka2 сказал:

А я всегда думал, что "Цусима" - это в русском языке синоним РАЗГРОМА

Это от безбожной пропаганды.

Цусима - символ мужества и героизма российского императорского флота.

Брестская крепость - это тоже синоним разгрома? 

Крепость захвачена врагом, а пример для следующих поколений остался. Кстати, тоже вопреки безбожной идеологии: если бы не Сергей Сергеевич Смирнов, то мы бы и не знали об этом подвиге русских воинов. Он только в 60-е годы сумел пробить стену и рассказать нам правду.

[anonym_twompomKZwa9]

6 минут назад, Russian_Ivan__ сказал:

Это от безбожной пропаганды.

Цусима - символ мужества и героизма российского императорского флота.

Брестская крепость - это тоже синоним разгрома? 

Разве одно другому  противоречит? Только вот у Цусимы и Бреста разные последствия, поражение в японо-русской войне и победа в ВОВ. 

[Darth_Vederkin]

13 минуты назад, Russian_Ivan__ сказал:

Это от безбожной пропаганды.

Цусима - символ мужества и героизма российского императорского флота.

Брестская крепость - это тоже синоним разгрома? 

Крепость захвачена врагом, а пример для следующих поколений остался. Кстати, тоже вопреки безбожной идеологии: если бы не Сергей Сергеевич Смирнов, то мы бы и не знали об этом подвиге русских воинов. Он только в 60-е годы сумел пробить стену и рассказать нам правду.

Только есть одна маленькая разница: Цусима стала одним из основных факторов поражения в Русско-японской войне. 

[Ravaggio]

А в чем было геройство русского флота? Адмирал Того анализировал тактику по предыдущим боям русских эскадр. Тактика нашего флота была проста - идти бронированным кулаком на скорости самого низкого боеспособного корабля и вести огонь бронебойными. Того разработал тактику стрельбы фугасами с максимальной дистанции группой кораблей по одной цели, по которой стреляет флагман группы. Эскадра адмирала Рожественского шла коротким маршрутом к Владивостоку после длительной стоянки у Мадагаскара. Она не выслала миноносцев для разведки. Идти вокруг японских островов не было запаса угля. Рассчет был незаметно проскочить и уйти в порт для отдыха. Шли все вместе на скорости угольных транспортов. Новейшие броненосцы Рожественского так были вынуждены биться на максимальной дальности, на которой русские бронебойные  снаряды были неэффективны. Рождественский дал сигнал " повторяйте за мной", но после обстрела фугасами первой броненосной группы Того его флагман загорелся и потерял управление. Бой свелся к индивидуальному выживанию русских броненосцев под концентрированным огнем. Японцы детально отработали этот прием, пока русская эскадра почти год ждала у Мадагаскара. Проявили себя лишь русские крейсера, которые сумели маневром уберечь себя и защитить транспорты пока главные японские силы жгли русские броненосцы. Самопожертвование было. Но устаревшая тактика, плохой план, стратегическая ситуация и несбалансированный состав русских фугасгных снарядов( часто не взрывались) решили исход боя. А по броненосцам у русского флота было преимущество, на которое рассчитывали во время исполнения самоубийственного плана в этом походе. Увы. Конечно, разгром третьего по силе флота в мире нанес могучий удар по престижу империи и русской армии.

[CbIH_MAMIHOY_PODRyGi]

32 минуты назад, Ravaggio сказал:

А в чем было геройство русского флота? Адмирал Того анализировал тактику по предыдущим боям русских эскадр. Тактика нашего флота была проста - идти бронированным кулаком на скорости самого низкого боеспособного корабля и вести огонь бронебойными.

Не путайте понятия - геройство и тактика...

 

[Darth_Vederkin]

40 минут назад, Ravaggio сказал:

Идти вокруг японских островов не было запаса угля.

Был. Читайте "Расплату".

 

44 минуты назад, Ravaggio сказал:

Новейшие броненосцы Рожественского так были вынуждены биться на максимальной дальности, на которой русские бронебойные  снаряды были неэффективны.

Привет командующему с его пассивностью...

 

45 минут назад, Ravaggio сказал:

пока русская эскадра почти год ждала у Мадагаскара.

Разве с 16 декабря 1904 по 16 марта 1905 - это год? :)

 

 

[Ravaggio]

Специально на память цитировал не глядя подсказки. Кроме того, состав флота за время стоянки у Мадагаскара разложился морально. Пьянство и так далее. Люди не понимали смысла такого долгого перехода. По поводу года, я скорее всего, неосознанно добавил время обхода вокруг Африки. В бою часть кораблей погибла, часть была интернирована. По сути, сдалась нейтральным силам. В моем понимании геройство это победа или уничтожение противника. А русский флот, по сути, погиб. Это безысходность, а не геройство. Во время Ледового похода из Ревеля в Кронштадт в 1941 году несколько эсминцев бросались под торпеды, чтобы прикрыть флагман Киров. Это можно назвать героизмом. А во время Цусимы был разгром. Героической можно назвать работу в бою Авроры, которая потеряла двух старших офицеров и билась с перебитыми рулями. И была интернирована, выжила. А как назвать экипажи броненосцев я не знаю. Грустно. Обреченность. Россия воевала за захваченный ранее кусок Кореи с Порт Артуром. Неужели это стоило гибели Балтийского флота в водах Японского моря? Вопросы к командующим. А моряков жаль. Очень жаль. Стерегущего жаль.... 

[CbIH_MAMIHOY_PODRyGi]

9 минут назад, Ravaggio сказал:

В моем понимании геройство это победа или уничтожение противника.

Значит и защитники Брестской крепости не были героями в Вашем понимании, и тысячи таких же защитников, которые погибли, но не победили и не уничтожили всех противников...

Да уж... 

[Darth_Vederkin]

1 минуту назад, Ravaggio сказал:

Во время Ледового похода из Ревеля в Кронштадт в 1941 году несколько эсминцев бросались под торпеды, чтобы прикрыть флагман Киров.

Вы путаете два разных события:

- Ледовый поход - переход их Гельсингфорса в Кронштадт сил Балтфлота в феврале-мае 1918-го и

- Таллинский переход - эвакуацию основных сил Балтфлота и гражданского населения из Таллина в конце августа 1941-го.

Рассказ о том, что "Яков Свердлов" принял на себя торпеду, предназначенную для "Кирова", пусть и красивая, но все же легенда.

 

 

 

[Ravaggio]

Простите, у вас гибли родственники в войну? От голода, в осажденном городе, который несколько лет не деблокировали? В Брестской крепости были военные. Они оборонялись и ждали подкрепления, которое не пришло. Им отдали приказ, они его исполняли. Возможно, этих героев можно было спасти, отдав им приказ отходить и перегруппироваться вовремя. Сложный вопрос. Но в этой теме мы говорили про Цусиму. Скажите, в вашем понимании команда Варяга совершила поиск?

Простите, никто из ваших родственников случайно не был на борту Кирова во время перехода в Кронштадт? Вы уверены, что эсминцы не гибли? Тот переход тоже звали Ледовым походом его участники

[Ravaggio]

10 минут назад, Darth_Vederkin сказал:

Вы путаете два разных события:

- Ледовый поход - переход их Гельсингфорса в Кронштадт сил Балтфлота в феврале-мае 1918-го и

- Таллинский переход - эвакуацию основных сил Балтфлота и гражданского населения из Таллина в конце августа 1941-го.

Рассказ о том, что "Яков Свердлов" принял на себя торпеду, предназначенную для "Кирова", пусть и красивая, но все же легенда.

 

 

 

Не разобрался в цитировании. Еще раз повторюсь из предыдущего ответа. Мой дед из экипажа Кирова видел погибший эсминец. Увы, советская историография не всегда точна. Поверьте, я читал много советских книг на военную тему. Сейчас сведения из них можно проверить...

[CbIH_MAMIHOY_PODRyGi]

8 минут назад, Ravaggio сказал:

Простите, у вас гибли родственники в войну? От голода, в осажденном городе, который несколько лет не деблокировали? В Брестской крепости были военные. Они оборонялись и ждали подкрепления, которое не пришло. Им отдали приказ, они его исполняли. Возможно, этих героев можно было спасти, отдав им приказ отходить и перегруппироваться вовремя. Сложный вопрос. Но в этой теме мы говорили про Цусиму. Скажите, в вашем понимании команда Варяга совершила поиск?

Простите, никто из ваших родственников случайно не был на борту Кирова во время перехода в Кронштадт? Вы уверены, что эсминцы не гибли? Тот переход тоже звали Ледовым походом его участники

Не надо заниматься софистикой. При чем здесь родственники в войну? Считаете что, оборона Брестской крепости велась так долго и ожесточенно, так как отдали приказ и ждали подкрепление? И да - на 2-й Тихоокеанской эскадре тоже были военные... Поэтому при чем тут это - " В Брестской крепости были военные."

[hubaduy]

20 минут назад, Ravaggio сказал:

Простите, у вас гибли родственники в войну? От голода, в осажденном городе, который несколько лет не деблокировали? В Брестской крепости были военные. Они оборонялись и ждали подкрепления, которое не пришло. Им отдали приказ, они его исполняли. Возможно, этих героев можно было спасти, отдав им приказ отходить и перегруппироваться вовремя. Сложный вопрос. Но в этой теме мы говорили про Цусиму. Скажите, в вашем понимании команда Варяга совершила поиск?

Простите, никто из ваших родственников случайно не был на борту Кирова во время перехода в Кронштадт? Вы уверены, что эсминцы не гибли? Тот переход тоже звали Ледовым походом его участники

  Ну Балтика вообще славится своими льдами в конце августа. Я вам как житель Питера говорю , ага (хотя  ты же земеля и сам в курсе какие у нас тут льды бывают в августАх) Так  , что ни разу не сомневаюсь , что Таллинский переход его участники называли именно Ледовым походом.

   Трави байки  и дальше , бро . Главное побольше пафоса напускай , про погибших родственников , а то иначе не поверят.

[Darth_Vederkin]

20 минут назад, Ravaggio сказал:

Скажите, в вашем понимании команда Варяга совершила поиск?

Вот "Варяга" я бы не трогал... Слишком уж неоднозначен его бой.

 

21 минуту назад, Ravaggio сказал:

Простите, никто из ваших родственников случайно не был на борту Кирова во время перехода в Кронштадт? Вы уверены, что эсминцы не гибли? Тот переход тоже звали Ледовым походом его участники

А где я говорил, что ЭМ не гибли?

И опять, Вы путаете два разных события.

 

7 минут назад, Ravaggio сказал:

Мой дед из экипажа Кирова видел погибший эсминец.

Так ведь факт гибели "Свердлова" никто не отрицает.

 

8 минут назад, Ravaggio сказал:

Увы, советская историография не всегда точна. Поверьте, я читал много советских книг на военную тему. Сейчас сведения из них можно проверить...

Советская историография не то чтобы "не всегда точна",  она делала все, чтобы правда была упрятана достаточно глубоко.