Цусима.

[Ravaggio]

Гугли сам Виталий Мечиславич Шатило 1913 года рождения. Если приспичит могу и документы отсканировать. Если это не убедит.

[Ravaggio]

1 минуту назад, Darth_Vederkin сказал:

Вот "Варяга" я бы не трогал... Слишком уж неоднозначен его бой.

 

А где я говорил, что ЭМ не гибли?

И опять, Вы путаете два разных события.

 

Так ведь факт гибели "Свердлова" никто не отрицает.

 

Советская историография не то чтобы "не всегда точна",  она делала все, чтобы правда была упрятана достаточно глубоко. 

Затопление Варяга сделали легендой и песню сочинили. А команда утратила его слишком близко к берегу, боясь захвата. И японцы его подняли, как вы знаете. Поэтому главная моя мысль была не путать официоз, пропаганду и героизм. Можно воевать числом, а можно умением. Я читал в детстве про героический Синоп. А на западе это сражение считают резней, учитывая силы турок. Те были героями, что приняли бой? Или нет?

[Retvizan_1905]

5 часов назад, Russian_Ivan__ сказал:

14 мая / 27 мая

- 1905 г. Цусимское сражение
Безпримерный подвиг русских моряков в Цусимском проливе, разделяющем Корею и Японию.

 

Не знаю, какие тараканы должны быть в мозгах, чтобы беспрецедентный в истории парового флота разгром, да еще и со сдачей части кораблей противнику считать "беспримерным подвигом".

[Darth_Vederkin]

1 минуту назад, Ravaggio сказал:

Затопление Варяга сделали легендой и песню сочинили.

Песню "Der "Warjag" сочинил австриец Рудольф Грейнц... Это так, между прочим.

 

6 минут назад, Ravaggio сказал:

Те были героями, что приняли бой? Или нет?

Знаете, в армии есть такое понятие, как присяга?

[CbIH_MAMIHOY_PODRyGi]

22 минуты назад, Retvizan_1905 сказал:

 

Не знаю, какие тараканы должны быть в мозгах, чтобы беспрецедентный в истории парового флота разгром, да еще и со сдачей части кораблей противнику считать "беспримерным подвигом".

Несмотря на поражение и сдачу части кораблей, есть множество примеров героизма в этом сражении.

Поэтому массовый героизм и назвали - беспримерным подвигом. А тараканов ищите в других местах.

[Retvizan_1905]

1 час назад, SILVER_DJ0N сказал:

Несмотря на поражение и сдачу части кораблей, есть множество примеров героизма в этом сражении.

Поэтому массовый героизм и назвали - беспримерным подвигом. А тараканов ищите в других местах.

 

Вы говорите о некой "беспримерности", что подразумевает совершение чего-то совершенно выдающегося, не имеющего примеров в истории. Можно привести доказательства массовости героизма, который как-то особо выделял это сражение от любого другого?

 

Сразу отмечу, что простое выполнение своих обязанностей и гибель в бою - примером героизма не является, это обыденность на войне.

[Ringil]

7 часов назад, Russian_Ivan__ сказал:

Безпримерный подвиг русских моряков в Цусимском проливе, разделяющем Корею и Японию.

Гм...

В нормальном флоте за такие "подвиги" расстреливают командующих. Хотя да, во флоте Российской Империи не было понятия "командующий", было "начальник эскадры", "начальник отряда".

Поскольку результатом "подвига" стало утопление большинства кораблей и сдача остальных противнику (4 броненосца, пусть и слабеньких, лишними японцам не были).

Японский флот за всё время боя потерял 3 миноносца. Прописью - три.

Российский - 12 броненосцев и броненосных крейсеров, причём треть - сданными.

Это может назвать "подвигом" только человек, вообще ничего не знающий о Цусимском сражении.

 

P.S. "Беспримерный" пишется через "с", а не через "з". Простейшее правило - перед звонкими "з", перед глухими "с".

[CbIH_MAMIHOY_PODRyGi]

34 минуты назад, Retvizan_1905 сказал:

 

Можно привести доказательства массовости героизма, который как-то особо выделял это сражение от любого другого?

Простое выполнение своих обязанностей и гибель в бою- примером героизма не является, это обыденность на войне.

Навскидку

Скрытый текст

Вечером 27 мая японская эскадра, потерявшая в тумане русские корабли, случайно наткнулась на полуразбитого бывшего флагмана 2-й Тихоокеанской эскадры. Полтора часа «Суворов» отбивался из единственного уцелевшего орудия и затонул только после трех торпед, выпущенных в упор японскими миноносцами. Ни одного человека с него не спасли. Командир "Суворова" капитан 1 ранга Василий Васильевич Игнациус был  ранен, но отказался покинуть свой корабль.

 

Японские моряки – свидетели гибели в сражении при Цусиме русского флагманского броненосца – так описывают его последние часы:

«…Корабль «Суворов», весь обгоревший и еще горящий, перенесший столько ударов, расстреливаемый всей (в полном смысле этого слова) эскадрой, имевший только одну, случайно уцелевшую пушку в кормовой части, все же открыл из нее огонь, выказывая решимость защищаться до последнего момента своего существования… Наконец, в 7 часов 20 минут пополудни, после двух атак наших миноносцев, он пошел ко дну… Наши воины отдали должное его геройскому сопротивлению».

 

в пяти кабельтовых от "Суворова" через несколько минут сложила свою голову и "Камчатка". Она пыталась защитить свой флагманский корабль, имея у себя на борту всего лишь четыре маленьких 47-миллиметровых пушки. Большой снаряд разорвался в её носовой части, и она стремительно последовала на дно за броненосцем. С "Камчатки", на которой плавали преимущественно вольнонаёмные рабочие, мало осталось свидетелей.

 С тонущего броненосца «Ослябя»  было спасено 204 члена экипажа. Однако сохранились рассказы, о некоторых членах экипажа броненосца «Ослябя» которые отказались покинуть броненосец. Лейтенант Владимир Александрович фон Нидермиллер, командуя башней 10 – дюймовых орудий отказался покинуть её во время эвакуации, она вела огонь по неприятелю по последней минуты жизни броненосца. 

 

Тихоходный “Донской” остался один, сумел избежать атак миноносцев, дождался ночи и 9-узловым ходом, погасив огни, пошел во Владивосток. Близь острова Дажелет корабль задержался, чтобы снять команду с тонущего миноносца “Буйный”, но был окружён 6 крейсерами и 4 миноносцами противника. На предложение сдаться японцы получили твёрдый отказ. Отстреливаясь на оба борта, “Донской” сумел подбить два вражеских крейсера, но и сам получил повреждения: насосы не справлялись с поступающей через пробоины водой. Ранним утром 16 мая 1905 года крейсер открыл кингстоны и затонул, не спуская флага. 

 

Тяжело  раненный в бою крохотный броненосец береговой обороны "Адмирал Ушаков", в ответ на предложение о сдаче открыл огонь по двум современнейшим японским броненосным крейсерам, расстрелявших его с дистанции недосягаемой для его старых орудий. Но орудия эти стреляли, когда "Ушаков" шел ко дну под Андреевским флагом. И уцелевшие моряки, в ледяной воде Японского моря, видя это, говорили друг другу: "Кажется адмирал Ушаков был бы нами доволен". 

Японский Генеральный штаб в документах о Цусимском морском сражении дал следующую оценку бою русского эскадренного миноносца «Громкий»:

«Неприятель храбро сражался. Когда нашим снарядом был сбит его флаг, он немедленно поднял его снова. Затем он ловко выпустил мину (торпеду. – А.Ш.), которой «Сирануи» с трудом избежал; снаряды его ложились хорошо, и в «Сирануи» попало свыше 20 штук…»

 

Командир "Орла" -  Николай Викторович Юнг. Неоднократно и смертельно раненный в бою 27 мая, доблестно исполнил свой долг. Преклоняясь перед его доблестью,  японцы во время его захоронения в море приспустили над плененным "Орлом" свой флаг и дали винтовочный залп. 

 

 

[Ringil]

36 минут назад, SILVER_DJ0N сказал:

Вечером 27 мая японская эскадра, потерявшая в тумане русские корабли, случайно наткнулась на полуразбитого бывшего флагмана 2-й Тихоокеанской эскадры. Полтора часа «Суворов» отбивался из единственного уцелевшего орудия и затонул только после трех торпед, выпущенных в упор японскими миноносцами. Ни одного человека с него не спасли. Командир "Суворова" капитан 1 ранга Василий Васильевич Игнациус был  ранен, но отказался покинуть свой корабль.

Совершенно обычный в истории войны на море случай. Даже итальянские капитаны иногда так делали.

 

36 минут назад, SILVER_DJ0N сказал:

Командир "Орла" -  Николай Викторович Юнг. Неоднократно и смертельно раненный в бою 27 мая, доблестно исполнил свой долг. Преклоняясь перед его доблестью,  японцы во время его захоронения в море приспустили над плененным "Орлом" свой флаг и дали винтовочный залп. 

Что говорит только о том, что японцы (в отличие от многих иных граждан) умели ценить сильного врага. Сам же Юнг выполнял долг пока мог - герой, да, но ничего беспримерного, опять же кто только так не делал... даже итальянцы, уж на что эталон бездарности в морских сражениях.

 

38 минут назад, SILVER_DJ0N сказал:

«Неприятель храбро сражался. Когда нашим снарядом был сбит его флаг, он немедленно поднял его снова. Затем он ловко выпустил мину (торпеду. – А.Ш.), которой «Сирануи» с трудом избежал; снаряды его ложились хорошо, и в «Сирануи» попало свыше 20 штук…»

И что?

Совершенно обычный случай. Не, ну если за "точку отсчёта" брать поведение капитана и команды крейсера "Боярин" (или некоторых китайских капитанов времён японо-китайской войны), то да, это вырастает в нечто. Но вот если брать хоть британцев, хоть японцев, хоть американцев, хоть немцев... да кого угодно...

Короче, вы пытаетесь доказать, что в российском флоте простое исполнение обязанностей - это уже эпический подвиг.

40 минут назад, SILVER_DJ0N сказал:

Тяжело  раненный в бою крохотный броненосец береговой обороны "Адмирал Ушаков", в ответ на предложение о сдаче открыл огонь по двум современнейшим японским броненосным крейсерам, расстрелявших его с дистанции недосягаемой для его старых орудий. Но орудия эти стреляли, когда "Ушаков" шел ко дну под Андреевским флагом. И уцелевшие моряки, в ледяной воде Японского моря, видя это, говорили друг другу: "Кажется адмирал Ушаков был бы нами доволен". 

Угу. Для трёхдюймовок японцев дистанция нормальная, а для орудий "Ушакова" - нет.

Это опять же не говоря о том, что в русском языке корабль бывает не "раненным", а "повреждённым".

Мне эти патриоты, хоть бы уже язык своей "патриа" выучили...

 

Прочее - из той же оперы. И да, всё же ОЧЕНЬ не мешает указывать источники.

Странно, что вы такими темпами не указали как великий подвиг действия Небогатова.

[CbIH_MAMIHOY_PODRyGi]

1 минуту назад, Ringil сказал:

Совершенно обычный в истории войны на море случай.

Что говорит только о том, что японцы (в отличие от многих иных граждан) умели ценить сильного врага. Сам же Юнг выполнял долг пока мог - герой, да, но ничего беспримерного, опять же кто только так не делал... даже итальянцы, уж на что эталон бездарности в морских сражениях.

И что?

Совершенно обычный случай. 

Короче, вы пытаетесь доказать, что в российском флоте простое исполнение обязанностей - это уже эпический подвиг.

Угу. Для трёхдюймовок японцев дистанция нормальная, а для орудий "Ушакова" - нет.

Это опять же не говоря о том, что в русском языке корабль бывает не "раненным", а "повреждённым".

Мне эти патриоты, хоть бы уже язык своей "патриа" выучили...

 

Прочее - из той же оперы. И да, всё же ОЧЕНЬ не мешает указывать источники.

Странно, что вы такими темпами не указали как великий подвиг действия Небогатова.

Интересно, а что для Вас необычный случай?

2 минуты назад, Ringil сказал:

Это опять же не говоря о том, что в русском языке корабль бывает не "раненным", а "повреждённым".

Я цитировал, а не писал сам, если Вам это что то говорит

[CbIH_MAMIHOY_PODRyGi]

5 минут назад, Ringil сказал:

 

Угу. Для трёхдюймовок японцев дистанция нормальная, а для орудий "Ушакова" - нет.

 

Японские крейсеры «Ивате» и «Якумо»

Вооружение «Якумо»

 2×2 - 203-мм/45
12×1 - 152-мм/40
12×1 - 76-мм
7×1 - 47-мм

Вооружение «Ивате»

4 × 203/40,
14 × 152/40,
12 × 76/40,
8 × 47/33

Как Вы видите здесь калибр гораздо больше трехдюймовок

9 минут назад, Ringil сказал:

Даже итальянские капитаны иногда так делали.

Речь не только о капитане, а о всей ситуации, читайте внимательнее.

 

[Retvizan_1905]

2 минуты назад, SILVER_DJ0N сказал:

Навскидку

  Скрыть содержимое

1. Вечером 27 мая японская эскадра, потерявшая в тумане русские корабли, случайно наткнулась на полуразбитого бывшего флагмана 2-й Тихоокеанской эскадры. Полтора часа «Суворов» отбивался из единственного уцелевшего орудия и затонул только после трех торпед, выпущенных в упор японскими миноносцами. Ни одного человека с него не спасли. Командир "Суворова" капитан 1 ранга Василий Васильевич Игнациус был  ранен, но отказался покинуть свой корабль.

 

Японские моряки – свидетели гибели в сражении при Цусиме русского флагманского броненосца – так описывают его последние часы:

«…Корабль «Суворов», весь обгоревший и еще горящий, перенесший столько ударов, расстреливаемый всей (в полном смысле этого слова) эскадрой, имевший только одну, случайно уцелевшую пушку в кормовой части, все же открыл из нее огонь, выказывая решимость защищаться до последнего момента своего существования… Наконец, в 7 часов 20 минут пополудни, после двух атак наших миноносцев, он пошел ко дну… Наши воины отдали должное его геройскому сопротивлению».

 

в пяти кабельтовых от "Суворова" через несколько минут сложила свою голову и "Камчатка". Она пыталась защитить свой флагманский корабль, имея у себя на борту всего лишь четыре маленьких 47-миллиметровых пушки. Большой снаряд разорвался в её носовой части, и она стремительно последовала на дно за броненосцем. С "Камчатки", на которой плавали преимущественно вольнонаёмные рабочие, мало осталось свидетелей.

 

2. С тонущего броненосца «Ослябя»  было спасено 204 члена экипажа. Однако сохранились рассказы, о некоторых членах экипажа броненосца «Ослябя» которые отказались покинуть броненосец. Лейтенант Владимир Александрович фон Нидермиллер, командуя башней 10 – дюймовых орудий отказался покинуть её во время эвакуации, она вела огонь по неприятелю по последней минуты жизни броненосца. 

 

3. Тихоходный “Донской” остался один, сумел избежать атак миноносцев, дождался ночи и 9-узловым ходом, погасив огни, пошел во Владивосток. Близь острова Дажелет корабль задержался, чтобы снять команду с тонущего миноносца “Буйный”, но был окружён 6 крейсерами и 4 миноносцами противника. На предложение сдаться японцы получили твёрдый отказ. Отстреливаясь на оба борта, “Донской” сумел подбить два вражеских крейсера, но и сам получил повреждения: насосы не справлялись с поступающей через пробоины водой. Ранним утром 16 мая 1905 года крейсер открыл кингстоны и затонул, не спуская флага. 

 

4. Тяжело  раненный в бою крохотный броненосец береговой обороны "Адмирал Ушаков", в ответ на предложение о сдаче открыл огонь по двум современнейшим японским броненосным крейсерам, расстрелявших его с дистанции недосягаемой для его старых орудий. Но орудия эти стреляли, когда "Ушаков" шел ко дну под Андреевским флагом. И уцелевшие моряки, в ледяной воде Японского моря, видя это, говорили друг другу: "Кажется адмирал Ушаков был бы нами доволен". 

5. Японский Генеральный штаб в документах о Цусимском морском сражении дал следующую оценку бою русского эскадренного миноносца «Громкий»:

«Неприятель храбро сражался. Когда нашим снарядом был сбит его флаг, он немедленно поднял его снова. Затем он ловко выпустил мину (торпеду. – А.Ш.), которой «Сирануи» с трудом избежал; снаряды его ложились хорошо, и в «Сирануи» попало свыше 20 штук…»

 

6. Командир "Орла" -  Николай Викторович Юнг. Неоднократно и смертельно раненный в бою 27 мая, доблестно исполнил свой долг. Преклоняясь перед его доблестью,  японцы во время его захоронения в море приспустили над плененным "Орлом" свой флаг и дали винтовочный залп. 

 

7. Броненосец "Император Александр III" был единственным кораблём 2-ой Тихоокеанской эскадры, получившим гвардейский экипаж. Он же оказался и единственным, кто ушёл на дно вместе со всей своей командой.

 

 

1. Ну т.е. японцы просто добили броненосец и заодно утопили плавмастерскую. Кстати, занимались этим крейсера Камимуры. То, что русские не стали сдаваться, заслуживает уважения, но ничего особо "беспримерного" тут нет - множество кораблей в мировой истории предпочли гибель сдаче.

2. История сомнительная. Как известно, в последние минуты перед гибелью "Ослябя" имел сильный крен и в итоге опрокинулся, что делает стрельбу "до последней минуты" невозможной физически.

3. Вполне рядовой бой с превосходящими силами, не доведенный до логического завершения просто потому, что наступила ночь. Кстати, на Донском все было не просто - на совете перед боем офицеры дружно отмолчались и в итоге решение сражаться принял командир без их поддержки. Во время боя спасенные с "Осляби" впали в панику и устроили бунт, который пришлось подавлять жесткими методами, вплоть до стрельбы.

4. Опять же, гибель корабля в бою с превосходящими силами - явление достойное, но совершенно не уникальное.

5. Вполне рядовой бой, подобных которому множество.

6. Смерть в бою достойна, но ничего особо героического в ней как таковой нет. Винтовочный залп и приспущенный флаг - проявление обычного в таких случаях этикета.

7. Кораблей, погибших в бою со всем или практически со всем экипажем - в истории войн множество. Гибель как таковая не есть свидетельство какого-то особого героизма.

 

Теперь иные примеры:

1. Император Николай 1, Сенявин, Апраксин, Орел - сдались превосходящим силам противника. Вот это действительно беспрецедентный случай в истории мирового флота. Ни до, ни после ни в одном флоте мира (во всяком случае, после перехода с парусов на пар) не было случаев сдачи кораблей 1 ранга, да еще и с адмиралом на борту.

2. Бедовый - сдался примерно равному по силе японскому миноносцу, не сделав ни одного выстрела и даже не попытавшись уйти. Причем с адмиралом и его штабом на борту. Беспрецедентное позорище.

3. Олег, Аврора, Жемчуг - бросили эскадру, ушли в нейтральный порт и интернировались. фактически, бежали с поля боя.

4. Изумруд - из-за внезапной паники командира корабль был потерян буквально на пустом месте

5. Сисой Великий - сдался в сильно поврежденном состоянии, японцы даже успели поднять на нем свой флаг. Затонул из-за повреждений.

6. Адмирал Нахимов - в сильно поврежденном состоянии был настигнут японцами, воевать никто уже не пытался, попытка командира взорвать корабль провалилась по причине саботажа команды. Японцы успели поднять свой флаг, но опять-же корабль затонул по причине повреждений.

7. Владимир Мономах -  дело опять-же дошло до подъема японцев на борт гибнущего корабля.

 

 

 

 

 

[CbIH_MAMIHOY_PODRyGi]

10 минут назад, Ringil сказал:

Странно, что вы такими темпами не указали как великий подвиг действия Небогатова.

Странно, что Вы не посчитали это подвигом, с Вашим желанием всё очернить

[Ringil]

7 минут назад, SILVER_DJ0N сказал:

Интересно, а что для Вас необычный случай?

Гм... на момент 1905 года?

Пожалуй, поворот-"петля" русских в Жёлтом Море (которую позднее повторил Того в завязке Цусимы).

"Летучий отряд" Цубоя при Ялу (что позднее опять же повторил Того). Или вы о беспримерных подвигах?

Тогда Сакаи, с двумя 12,7 мм пулями в голове дотянувший свой Рейзен до Рабаула и не севший возле эскадры Микавы на воду, дабы не мешать им идти к Гуадалканалу..

Тогда "Ночные Ведьмы", вылетавшие по 3-5 раз за ночь (что такое вылет на "лёгком ночном бомбардировщие", а реально - учебном самолёте с привешенными бомбами, но без парашютов - представьте сами).

Много можно вспомнить подвигов, некоторые даже совершены вполне себе русскими. А некоторые - японцами, американцами, англичанами, французами, немцами, голландцами, финнами...

Но вот Цусима к "беспримерному подвигу" не относится никак.

4 минуты назад, SILVER_DJ0N сказал:

Странно, что Вы не посчитали это подвигом, с Вашим желанием всё очернить

Очерняете вообще-то вы, называя исполнение долга "беспримерным подвигом".

[CbIH_MAMIHOY_PODRyGi]

1 минуту назад, Retvizan_1905 сказал:

Теперь иные примеры:

1. Император Николай 1, Сенявин, Апраксин, Орел - сдались превосходящим силам противника. Вот это действительно беспрецедентный случай в истории мирового флота. Ни до, ни после ни в одном флоте мира (во всяком случае, после перехода с парусов на пар) не было случаев сдачи кораблей 1 ранга, да еще и с адмиралом на борту.

2. Бедовый - сдался примерно равному по силе японскому миноносцу, не сделав ни одного выстрела и даже не попытавшись уйти. Причем с адмиралом и его штабом на борту. Беспрецедентное позорище.

3. Олег, Аврора, Жемчуг - бросили эскадру, ушли в нейтральный порт и интернировались. фактически, бежали с поля боя.

4. Изумруд - из-за внезапной паники командира корабль был потерян буквально на пустом месте

5. Сисой Великий - сдался в сильно поврежденном состоянии, японцы даже успели поднять на нем свой флаг. Затонул из-за повреждений.

6. Адмирал Нахимов - в сильно поврежденном состоянии был настигнут японцами, воевать никто уже не пытался, попытка командира взорвать корабль провалилась по причине саботажа команды. Японцы успели поднять свой флаг, но опять-же корабль затонул по причине повреждений.

7. Владимир Мономах -  дело опять-же дошло до подъема японцев на борт гибнущего корабля.

 

И? Во первых, то что я перечислил - я считаю героизмом (что для Вас героизм я не знаю (наверное Вы вообще не знаете что такое)).. Примеры приведенные мной - массовые, значит выражение - массовый героизм присутствует в моём понимание.

Второе -  в любом сражении и бою существуют примеры как героизма так и трусости, а иногда просто подчинение приказам.

Вы же сами на это ссылались - "простое выполнение своих обязанностей"

 

[CbIH_MAMIHOY_PODRyGi]

2 минуты назад, Ringil сказал:

Тогда Сакаи, с двумя 12,7 мм пулями в голове дотянувший свой Рейзен до Рабаула и не севший возле эскадры Микавы на воду, дабы не мешать им идти к Гуадалканалу..

Согласно Вашим взглядам тоже нет героизма, как Вы сказали - вполне обычный случай для войны.

 

[CbIH_MAMIHOY_PODRyGi]

4 минуты назад, Ringil сказал:

Очерняете вообще-то вы, называя исполнение долга "беспримерным подвигом".

Я не очерняю, я говорю о своем понимание подвига, Вы о каком то своём, к сожалению у нас разные взгляды...

Кто то во всём видит только грязь и черноту, а кто то способен рассмотреть большее, но Вам это не понять

[Ringil]

3 минуты назад, SILVER_DJ0N сказал:

Согласно Вашим взглядам тоже нет героизма, как Вы сказали - вполне обычный случай для войны.

Вообще-то прецедентов столь долгого полёта с такими ранами ни до, ни после... ну типа как со сдачей кораблей 1 ранга : )

И да, вообще-то Сакаи по Уставу имел право сесть на воду рядом со своими. Но принял решение не задерживать - так что подвиг как "действие, выходящее за рамки обязанностей военнослужащего" таки есть.

[CbIH_MAMIHOY_PODRyGi]

1 минуту назад, Ringil сказал:

действие, выходящее за рамки обязанностей военнослужащего

Ну тогда перечислите обязанности военнослужащего

[Ringil]

Только что, SILVER_DJ0N сказал:

Я не очерняю, я говорю о своем понимание подвига, Вы о каком то своём, к сожалению у нас разные взгляды...

Вы полагаете, что не сдаться противнику - это уже беспримерный подвиг. Ну так тогда и адмирал Персано совершил "беспримерный подвиг", и адмирал Серрера...

 

1 минуту назад, SILVER_DJ0N сказал:

Кто то во всём видит только грязь и черноту, а кто то способен рассмотреть большее, но Вам это не понять

Простите, штампы советских пропагандистских опусов худшего пошиба на меня не действуют.