Эсминец - корабль для Богов? Или несколько "почему"...

[DFDMN]

1 минуту назад, Cunduz_39696 сказал:

Есть такие - это боты-эсмы в коопах))) Именно у этих  Богов Войны никогда не вышибает рули-моторы, повышенная невидимость )))  Но есть и положительные качества - они молчат, в отличие от невнимательных злобных комментаторов здесь. Всем спасибо, все свободны)))

Удачи)

[Daemian]

1 час назад, Cunduz_39696 сказал:

Есть такие - это боты-эсмы в коопах))) Именно у этих  Богов Войны никогда не вышибает рули-моторы, повышенная невидимость )))  Но есть и положительные качества - они молчат, в отличие от невнимательных злобных комментаторов здесь. Всем спасибо, все свободны)))

 

Спецом, штоле, сходить к ботам на "Киеве" и посмотреть, выбивает им рули или нет.

[HoarFighter]

10 минут назад, Daemian сказал:

 

При переобучении за кредиты не только этот перк не работает у недообученного командира, но ТС заострил внимание на "Из последних сил" с его некими мифическими "штрафными баллами". вероятно, он имел в виду штрафы на динамику и манёвренность с выбитыми модулями и пекрком против невыбитых? Но это не штрафные баллы, ибо не не несут никакого дебаффа по сравнению с состоянием выбитых рулей и СУ.

- почему  независимо от установленных модулей, модификаторов и навыков командиров, боты регулярно выбивают у эсминцев двигатель и рулевое управление? (модификаторы на надёжность движка и рулей - ничего не меняют, АБСОЛЮТНО) Проверено на эсминцах всех наций - выбивают в 9ти боях из 10ти, Причём, даже если успел быстро отремонтироваться - тут же сразу выбивают двигло снова. После чего лишённый маневренности "корабль" быстро отправляется на дно.

Как я понял главный плач ТСа о том, что пока перк "из всех сил" не работает из-за переобучения капитана до 100% ему боты постоянно ломают двигатель и он стоит беззащитный.

А так  для ТСа конечно наверное откровение, но движки и рулевые на всех эсминцах выбиваются достаточно часто,, без всех "модификаторов" очень часто и надо просто правильно играть, вовремя уходить.

[EvilS_DevilS]

А вы не пробовали играть на этом классе кораблей АККУРАТНО? Или вы любите рашить по центру на эсминцах? ))

[Daemian]

1 час назад, HoarFighter сказал:

- почему  независимо от установленных модулей, модификаторов и навыков командиров, боты регулярно выбивают у эсминцев двигатель и рулевое управление? (модификаторы на надёжность движка и рулей - ничего не меняют, АБСОЛЮТНО) Проверено на эсминцах всех наций - выбивают в 9ти боях из 10ти, Причём, даже если успел быстро отремонтироваться - тут же сразу выбивают двигло снова. После чего лишённый маневренности "корабль" быстро отправляется на дно.

Как я понял главный плач ТСа о том, что пока перк "из всех сил" не работает из-за переобучения капитана до 100% ему боты постоянно ломают двигатель и он стоит беззащитный.

А так  для ТСа конечно наверное откровение, но движки и рулевые на всех эсминцах выбиваются достаточно часто,, без всех "модификаторов" очень часто и надо просто правильно играть, вовремя уходить.

 

Вот "уходить" - это опасно) Когда выполнял задание в "Охоте на "Бисмарк" - на 5 рулей, то при стрельбе по убегающему эсму второй-третий залп гарантированно выбивал либо рули, либо СУ.

[HoarFighter]

11 минуту назад, Daemian сказал:

 

Вот "уходить" - это опасно) Когда выполнял задание в "Охоте на "Бисмарк" - на 5 рулей, то при стрельбе по убегающему эсму второй-третий залп гарантированно выбивал либо рули, либо СУ.

Я имел ввиду, что уходить с перком "из последних сил" когда рули или двигатель уже выбиты.

А то видел комиков, которые  с выбитым двигателем продолжали поливать какой-нибудь линкор, вместо спрятаться и починится, и в итоге шли на дно.

[Daemian]

1 час назад, HoarFighter сказал:

Я имел ввиду, что уходить с перком "из последних сил" когда рули или двигатель уже выбиты.

А то видел комиков, которые  с выбитым двигателем продолжали поливать какой-нибудь линкор, вместо спрятаться и починится, и в итоге шли на дно.

 

А. Нутактода.

[anonym_UtEcrJ9L9gqk]

Только что, SmirnovS сказал:

А вы не пробовали играть на этом классе кораблей АККУРАТНО? Или вы любите рашить по центру на эсминцах? ))

Ребята, играю давно, достаточно аккуратно. Иногда бесят в "случайных" утюги и прочие деятели, прилипающие к краю карты и делающие вид что они тут мимо проходили.Ожидающие пока полкоманды выбьют, и тупо надеющиеся, что их это никак не коснётся. В смысле результата.  Поэтому на модификаторы и модули стараюсь набирать в "коопах". Что непонятно написано в начале темы?))) РЕЧЬ ИДЁТ О ПЕРЕКОСАХ МЕЖДУ ИГРОКАМИ И БОТАМИ В КООПЕРАТИВНЫХ БОЯХ, ГДЕ БОТЫ ЯВНО ВЫСТУПАЮТ С БОЛЕЕ ВЫГОДНЫХ УСЛОВИЙ. ПОЧЕМУ В КООПЕРАТИВНЫХ? ПОТОМУ ЧТО ДЛЯ МНОГИХ ИГРОКОВ ЭТО ОДИН ИЗ НЕМНОГИХ СПОСОБОВ КАЧАТЬ КОРАБЛИ МАЛЫХ ЛЕВЛОВ.  Я ж не лезу туда Бисмарком, Руном или Эдинбургом? Так в чём причина иронии?

[HoarFighter]

2 минуты назад, Cunduz_39696 сказал:

Ребята, играю давно, достаточно аккуратно. Иногда бесят в "случайных" утюги и прочие деятели, прилипающие к краю карты и делающие вид что они тут мимо проходили.Ожидающие пока полкоманды выбьют, и тупо надеющиеся, что их это никак не коснётся. В смысле результата.  Поэтому на модификаторы и модули стараюсь набирать в "коопах". Что непонятно написано в начале темы?))) РЕЧЬ ИДЁТ О ПЕРЕКОСАХ МЕЖДУ ИГРОКАМИ И БОТАМИ В КООПЕРАТИВНЫХ БОЯХ, ГДЕ БОТЫ ЯВНО ВЫСТУПАЮТ С БОЛЕЕ ВЫГОДНЫХ УСЛОВИЙ. ПОЧЕМУ В КООПЕРАТИВНЫХ? ПОТОМУ ЧТО ДЛЯ МНОГИХ ИГРОКОВ ЭТО ОДИН ИЗ НЕМНОГИХ СПОСОБОВ КАЧАТЬ КОРАБЛИ МАЛЫХ ЛЕВЛОВ.  Я ж не лезу туда Бисмарком, Руном или Эдинбургом? Так в чём причина иронии?

Никакой иронии. Просто вы первый и единственный, кого так сильно обижают боты.

[anonym_UtEcrJ9L9gqk]

Только что, HoarFighter сказал:

Никакой иронии. Просто вы первый и единственный, кого так сильно обижают боты.

Жаль, многие здесь не знакомы с высказыванием Энштейна по поводу угрозы с помощью интернета получить поколение, неспособное правильно отслеживать причинно-следственные связи между событиями и фактами... Мягко говоря... Видимо, поколение, которым он пугал - уже здесь))) Обижают, но не боты, а те кто их так настраивает))) Да уж, за подрастающие свои эсмы я любого порву))) 

[suiZidal]

2 минуты назад, HoarFighter сказал:

Никакой иронии. Просто вы первый и единственный, кого так сильно обижают боты.

Вообще не первый

Есть даже председатель секты злобного бота вышеупомянутый  ОлегК

Ну это так к слову

А вообще ТС завязывай с Кккоопом Прокачиваться там долго и скучно. Не бойся рандом на стоке, если голова есть затащишь нет ни чего не поможет

[anonym_UtEcrJ9L9gqk]

1 минуту назад, suiZidal сказал:

Вообще не первый

Есть даже председатель секты злобного бота вышеупомянутый  ОлегК

Ну это так к слову

А вообще ТС завязывай с Кккоопом Прокачиваться там долго и скучно. Не бойся рандом на стоке, если голова есть затащишь нет ни чего не поможет

Ну, крейсера и авы с линками затащил - затащу и эсмы)) Спасибо)))

[HoarFighter]

7 минут назад, Cunduz_39696 сказал:

Жаль, многие здесь не знакомы с высказыванием Энштейна по поводу угрозы с помощью интернета получить поколение, неспособное правильно отслеживать причинно-следственные связи между событиями и фактами... Мягко говоря... Видимо, поколение, которым он пугал - уже здесь))) Обижают, но не боты, а те кто их так настраивает))) Да уж, за подрастающие свои эсмы я любого порву))) 

У вас как-то не очень с причинно-следственными связями. Если меня они не обижают, а обижают только вас, то дело видимо не в тех, кто их настраивает.

[HoarFighter]

7 минут назад, suiZidal сказал:

Вообще не первый

Есть даже председатель секты злобного бота вышеупомянутый  ОлегК

Ну это так к слову

А вообще ТС завязывай с Кккоопом Прокачиваться там долго и скучно. Не бойся рандом на стоке, если голова есть затащишь нет ни чего не поможет

Председатель ОлегК знаком мне по самолётам. Там он тоже на боты обижается. Пишет гневные петиции, что бот посмел в него выстрелить и даже попал. Но зато весело.

[srggn]

Злые вы, что вы на ТСа набросились? Человек хочет разобраться, научится, возможно, посодействовать «перекройке реальности» (ответственными за это товарищами) под свои представления.

 

А если совсем-совсем серьезно, то, поддерживая решение не ходит в рандом в стоке и с недоученным командиром (то есть, по причине этого), могу только посоветовать в коопе на эсминцах учитывать следующее:

1. Боты 99% случаев агрятся на эсминца, находящегося в видимости и зоне поражения их орудий ГК.

2. Боты обладают «третьим глазом» и «ощущают» не обнаруженный эсминец и его торпеды (ощущения ботов притупляют находящиеся между вами острова).

3. Боты гарантированно поражаются на открытой воде торпедами только на дальности действия «рентгена», поэтому если встал в дымы, то подпускай бота как можно ближе. Если у бота есть ГАП, то это ничего не меняет — вероятность умереть при попытке «убежать» выше, чем если чуть подождать-потерпеть и утопить супостата торпедами в упор, так как живой он будет продолжать стрелять, и от торпед, пущенных заранее, увернется.

 

А вообще, играть в коопе или не играть, чтобы прокачать корабль/командира, во многом зависит от конкретного корабля и понимания, как на нем играть. Сам стараюсь решить «предварительные проблемы» или в коопе, или за «свободку», но как-то по куражу и на абсолютно трезвую голову с недокачанным в топ кораблем и недопереученным командиром вышел в рандом на Маассе, и так мне это понравилось, что там и докачал обоих, а потом еще и на Z-23 повторил такой ранний выход в случайные бои. :)

Но ни на Ташкенте, ни на Удалом такое я бы не стал делать (и не делал). А сейчас в коопе на старших уровнях людей очень мало играет. Поэтому подготовка кораблей и командиров займет какое-то время.

[9IHbI4AP_63]

23 минуты назад, Cunduz_39696 сказал:

Ребята, играю давно, достаточно аккуратно. Иногда бесят в "случайных" утюги и прочие деятели, прилипающие к краю карты и делающие вид что они тут мимо проходили.Ожидающие пока полкоманды выбьют, и тупо надеющиеся, что их это никак не коснётся. В смысле результата.  Поэтому на модификаторы и модули стараюсь набирать в "коопах". Что непонятно написано в начале темы?))) РЕЧЬ ИДЁТ О ПЕРЕКОСАХ МЕЖДУ ИГРОКАМИ И БОТАМИ В КООПЕРАТИВНЫХ БОЯХ, ГДЕ БОТЫ ЯВНО ВЫСТУПАЮТ С БОЛЕЕ ВЫГОДНЫХ УСЛОВИЙ. ПОЧЕМУ В КООПЕРАТИВНЫХ? ПОТОМУ ЧТО ДЛЯ МНОГИХ ИГРОКОВ ЭТО ОДИН ИЗ НЕМНОГИХ СПОСОБОВ КАЧАТЬ КОРАБЛИ МАЛЫХ ЛЕВЛОВ.  Я ж не лезу туда Бисмарком, Руном или Эдинбургом? Так в чём причина иронии?

Для информации ; в стартующем вскоре режиме " Операции", боты еще умнее будут! Это хорошо или плохо?

[srggn]

1 минуту назад, 9IHbI4AP_63 сказал:

Для информации ; в стартующем вскоре режиме " Операции", боты еще умнее будут! Это хорошо или плохо?

Нормально. Лишь бы не читерили.

[onik63]

1 час назад, Cunduz_39696 сказал:

Решил поиграть эсминцами.  Как многие, стал одновременно прокачивать этот класс во всех нациях, надеясь на обещанное разнообразие. При этом, чтобы не доставлять неприятностей сокомандникам, стараюсь предварительно прокачать новый корабль в Кооперативных боях с ботами. И только установив нужные модули и модификации пускаю корабль в Случайные бои к реальным соперникам.  Прийдя к эсминцам 5-6 уровня накопил несколько общих "почему", ответы на которые найти самостоятельно невозможно... Надеюсь на вразумительные ответы разработчиков, поскольку вопросы касаются именно боёв с ботами, а не с реальными соперниками. Итак:

- почему  независимо от установленных модулей, модификаторов и навыков командиров, боты регулярно выбивают у эсминцев двигатель и рулевое управление? (модификаторы на надёжность движка и рулей - ничего не меняют, АБСОЛЮТНО) Проверено на эсминцах всех наций - выбивают в 9ти боях из 10ти, Причём, даже если успел быстро отремонтироваться - тут же сразу выбивают двигло снова. После чего лишённый маневренности "корабль" быстро отправляется на дно.

- почему у эсминцев, в отличие от других классов кораблей, наличие навыков у командира корабля никак не влияет на маневренность и выживаемость? (перк "Профилактика", обещающий снижение % выхода модулей из строя - не работает) При этом, 12-перковый командир у "Николаса" 5 уровня , 8-перковый командир у "Гневного" 6 уровня и 4-перковый командир у "V-170" 4 уровня - влияют на результаты боя одинаково. А точнее - НИКАК.

- почему находясь в дымовой завесе реальный эсминец начинает видеть бота-эсминца на открытой воде с расстояния 1,5-2 км, хотя дальность обнаружения с кораблей у этого самого противника намного дальше? Но боты продолжают выныривать "перед самым носом" с завидным постоянством, а то и ближе. При этом уверенно маневрируя, и абсолютно не страдая потерей маневренности, двигателей и рулей?

- и последнее - почему бы не установить на эсминцы вместо двигателей деревянные вёсла в мозолистых руках вёсельной команды, по типу галер? Это новшество даст хоть какой то шанс маневрировать консервной банке, единственным преимуществом которой является вовремя отторпедиться и уйти. Так и необычайно метким ботам будет трудно выбить разом всю весельную команду, и разработчикам надеюсь принесёт немыслимое удовольствие))) А заодно позволит прокачивать свои эсминцы обычным смертным, а не только Богам)))

Вот, в принципе, и всё.

Навыки командиров не влияют на маневренность по той причине , что чем выше уровень эсминца , тем лучше у него маневренность. За редким исключением. Американские эсминцы , например , здорово прибавляют в этом плане. 

Маневренность - одна из основных характеристик эсминца ( есть ещё маскировка ). Усиливать эти показатели при помощи навыков командира , означает переапать класс. Слота под модернизациию рулей ... Достаточно.

 

[Cesarevich_EU]

1 час назад, Cunduz_39696 сказал:

Решил поиграть эсминцами.  Как многие, стал одновременно прокачивать этот класс во всех нациях, надеясь на обещанное разнообразие. При этом, чтобы не доставлять неприятностей сокомандникам, стараюсь предварительно прокачать новый корабль в Кооперативных боях с ботами. И только установив нужные модули и модификации пускаю корабль в Случайные бои к реальным соперникам.  Прийдя к эсминцам 5-6 уровня накопил несколько общих "почему", ответы на которые найти самостоятельно невозможно... Надеюсь на вразумительные ответы разработчиков, поскольку вопросы касаются именно боёв с ботами, а не с реальными соперниками. Итак:

1) - почему  независимо от установленных модулей, модификаторов и навыков командиров, боты регулярно выбивают у эсминцев двигатель и рулевое управление? (модификаторы на надёжность движка и рулей - ничего не меняют, АБСОЛЮТНО) Проверено на эсминцах всех наций - выбивают в 9ти боях из 10ти, Причём, даже если успел быстро отремонтироваться - тут же сразу выбивают двигло снова. После чего лишённый маневренности "корабль" быстро отправляется на дно.

2) - почему у эсминцев, в отличие от других классов кораблей, наличие навыков у командира корабля никак не влияет на маневренность и выживаемость? (перк "Профилактика", обещающий снижение % выхода модулей из строя - не работает) При этом, 12-перковый командир у "Николаса" 5 уровня , 8-перковый командир у "Гневного" 6 уровня и 4-перковый командир у "V-170" 4 уровня - влияют на результаты боя одинаково. А точнее - НИКАК.

3) - почему находясь в дымовой завесе реальный эсминец начинает видеть бота-эсминца на открытой воде с расстояния 1,5-2 км, хотя дальность обнаружения с кораблей у этого самого противника намного дальше? Но боты продолжают выныривать "перед самым носом" с завидным постоянством, а то и ближе. При этом уверенно маневрируя, и абсолютно не страдая потерей маневренности, двигателей и рулей?

4) - и последнее - почему бы не установить на эсминцы вместо двигателей деревянные вёсла в мозолистых руках вёсельной команды, по типу галер? Это новшество даст хоть какой то шанс маневрировать консервной банке, единственным преимуществом которой является вовремя отторпедиться и уйти. Так и необычайно метким ботам будет трудно выбить разом всю весельную команду, и разработчикам надеюсь принесёт немыслимое удовольствие))) А заодно позволит прокачивать свои эсминцы обычным смертным, а не только Богам)))

Вот, в принципе, и всё.

Для удобства - пронумеровал.

1) Потому что эсминец маленький и плотно скомпонованный, поэтому больше шансов что попадание выбъет какой-то модуль. Перк второго уровня "Из последних сил" поможет, с ним эсминец сохранит возможность двигаться и маневрировать.

2) В игре нет перков командира, которые влияли бы на маневренность корабля. На выживаемость - влияют. Но вновь, из-за размеров и запаса ХП эсминца, под огнем ему выживать сложнее всех.

3) Потому что действует механика ренгена (безусловного гарантированного обнаружения) вот будь оба корабля на "открытой воде", светились бы в зависимости от своей маскировки.

4) Контр-продуктивно. Рабов кормить придется, да еще бунт могут устроить. Так что довольствуйся турбинами. 

[anonym_UtEcrJ9L9gqk]

4 минуты назад, HoarFighter сказал:

У вас как-то не очень с причинно-следственными связями. Если меня они не обижают, а обижают только вас, то дело видимо не в тех, кто их настраивает.

Главное, что у Вас с вежливостью всё путём. И с желанием утверждать то, чего не говорил собеседник. Мне лично, к примеру всегда было ясно - обижаться на программы-боты ну никак нельзя... Вот разве что на недобросовестных программистов, некорректно их настроивших))) Жаль, что вы уверены в обратном))) Бедный Энштейн как всегда прав - поколение уже здесь...