В память о Дюнкеркской операции с Warner Bros. Entertainment

[Dark_GIPER]

14 часа назад, LeopoldBloom сказал:

Операция, которую часто называют «Чудом при Дюнкерке», проходила с 26 мая по 4 июня 1940 года. В этот период сотни тысяч солдат союзников были окружены наступающими немецкими войсками и оказались в ловушке на берегу моря у города Дюнкерк во Франции. Несмотря на безысходность положения, большая часть солдат была спасена и вывезена в безопасное место в результате совместных усилий военных и гражданских судов. Фильм «Дюнкерк» повествует об этой глобальной эвакуации и показывает судьбы участников событий.

 

А будет какая нибудь акция посвященная операции "Катапульта"? 

[Retvizan_1905]

12 часа назад, RUS959 сказал:

Гудериан Гейнц 

"Воспоминания солдата"

Глава V.

"Западная кампания"

"В этот день(24 мая) произошло вмешательство верховного командования в проведение операции, оказавшее пагубное влияние на весь ход войны.*** остановил левое крыло германской армии на р. Аа. Переправа через реку была запрещена. Причину нам не указали. В приказе верховного командования говорилось: «Дюнкерк предоставить авиации. Если овладение Кале натолкнется на трудности, то и этот город также предоставить авиации». Содержание приказа я передаю по памяти. Мы лишились дара речи. Но нам трудно было противоречить приказу, не зная причин, которые заставили его отдать. Итак, танковые дивизии получили приказ: «Удерживать побережье Ла-Манша. Перерыв в операциях использовать для ремонта машин»."

"В этот день (26 мая) мы снова попытались продолжить наступление в направлении на Дюнкерк и замкнуть кольцо вокруг этой морской крепости. Но вот снова полетели приказы, требующие приостановиться. И перед самым Дюнкерком мы были остановлены! Мы наблюдали за действиями нашей авиации. Но мы также видели и морские суда всех типов и классов, на которых англичане эвакуировались из Дюнкерка."

 

 

А вот фельдмаршал Рундштед писал следующее:

"Решение Гитлера обосновывалось тем, что на карте, имевшейся в его распоряжении в Берлине, территория вокруг порта была показана как болотистая и непригодная для действия танковых частей. Учитывая, что танков мало, что местность труднопроходима и что французские армии к югу еще не уничтожены, Гитлeр решил отказаться от танковой атаки, считая ее слишком рискованной"

Ну и не надо забывать, что пресловутый "стоп-приказ" Гитлера действовал только в отношении танковых частей и всего два дня. Собственно эвакуация началась вечером 26 мая и проходила под постоянными атаками противника - как с воздуха, так и на земле.

[RUS959]

38 минут назад, Dark_GIPER сказал:

Помяни моё слово - пройдет совсем немного времени и окажется, что все эти радиограммы передавал Уильям «B. J.» Блажкович, используя захваченную в замке Вольфенштейн Энигму. Америкосы они такие. После их версии Александра Македонского я уже ничему не удивлюсь

дык Энигму в 1941 захватили вроде

"9 мая 1941 года  U-110 в северной Атлантике была атакована 3-й британской эскортной группой (2 эсминца, 1 корвет),  получила повреждения и была вынуждена всплыть в непосредственной близости от английских боевых кораблей. Личный состав экипажа подлодки сразу же покинул тонущий корабль.  34 человека были извлечены из воды, 14 подводников, включая командира, погибли. Брошенная подлодка была захвачена вооруженной абордажной партией англичан. Так в руки союзников попала легендарная «Энигма». С этого момента уничтожение немецкого подводного флота в Атлантике стало лишь вопросом времени.

10 мая в 11 часов в точке с координатами 60°22′ с. ш. 33°12′ з. д. U-110 затонула во время буксировки (по другой версии, затоплена самими англичанами для засекречивания факта захвата подлодки).

Сдача немецкой подводной лодки U-110 в плен англичанам, в результате чего  впервые в руки союзников попала немецкая секретная шифровальная машина «Энигма» вместе с кодами, радиограммами и другими связанными документами."

[RUS959]

14 минуты назад, Retvizan_1905 сказал:

А вот фельдмаршал Рундштед писал следующее:

"Решение Гитлера обосновывалось тем, что на карте, имевшейся в его распоряжении в Берлине, территория вокруг порта была показана как болотистая и непригодная для действия танковых частей. Учитывая, что танков мало, что местность труднопроходима и что французские армии к югу еще не уничтожены, *** решил отказаться от танковой атаки, считая ее слишком рискованной"

Ну и не надо забывать, что пресловутый "стоп-приказ" Гитлера действовал только в отношении танковых частей и всего два дня. Собственно эвакуация началась вечером 26 мая и проходила под постоянными атаками противника - как с воздуха, так и на земле.

Фельдмаршал фон Рундштедт. Войсковые операции групп армий «Юг» и «Запад». 1939-1945

Глава 5

Блицкриг на Западе. 1940 год

"Генералы фон Клюге, фон Клейст и Гудериан, не понимая, с чем может быть связан такой приказ, выражали крайнее возмущение. Воздушная разведка подтверждала, что британские войска попали в критическое положение и пытаются всеми возможными способами перебраться через Ла-Манш, чтобы ускользнуть в Англию. Все дороги у Дюнкерка были забиты грузовиками, техникой и военным имуществом. В эти полные драматизма дни немецкая армия могла только наблюдать, не имея возможности вмешаться, как день и ночь британцы грузились на суда. Чудеса, да и только!

Свой приказ Адик объяснял следующими причинами.

1. Территория вокруг Дюнкерка, заболоченная, грязная, в рытвинах, не позволяет использовать танки.

2. В ходе первой фазы кампании танковые соединения работали на износ, и перед второй фазой кампании требовалось предоставить им передышку.

Вот что думали на этот счет Рундштедт и другие генералы.

1. Территория вокруг Дюнкерка действительно не слишком подходит для танковых маршей, однако те же самые машины вполне успешно справлялись с еще более непроходимой местностью в период Польской кампании. Немецкие танки легко преодолели заболоченные земли на севере у Нарева и в Восточной Галиции. Почему же они должны неожиданно выйти из строя в более благоприятных условиях?

2. Ежевечерне Рундштедт должен был сообщать в штаб армии данные о количестве боеспособных танков, поскольку Адик требовал ежедневно давать ему эту информацию. Естественно, что в ходе наступления и боев появлялись технические неисправности. Но большинство повреждений удавалось ликвидировать в течение суток, и они не приводили к выходу из строя боевых машин.

Правда, имелась еще одна причина. Ходили разговоры, что фельдмаршал Геринг заверил Адика, что люфтваффе в состоянии своими силами, без помощи армии, заставить британцев капитулировать. Учитывая стремление Геринга поднять престиж своего люфтваффе, подобное заявление вполне могло иметь место.

Однако, как оказалось, две воздушные армии, 2-я под командованием Кессельринга и 3-я под командованием Шперле, не смогли выполнить обещания, данные Герингом. Бомбы, пригодные для уничтожения стационарных фортификационных сооружений, не подходили для поражения небольших судов. Это, похоже, было известно Адику. Начальник оперативного отдела штаба третьего воздушного флота полковник Коллер лично сообщил о реальном положении вещей командованию группы армий. Так что нет ничего удивительного в том, что в штабе Рундштедта считали: отдавая приказ, Адик руководствовался не только военными, но и тайными политическими соображениями. Можно предположить, что он хотел помочь британцам."

[Dark_GIPER]

3 минуты назад, RUS959 сказал:

дык Энигму в 1941 захватили вроде

"9 мая 1941 года  U-110 в северной Атлантике была атакована 3-й британской эскортной группой (2 эсминца, 1 корвет),  получила повреждения и была вынуждена всплыть в непосредственной близости от английских боевых кораблей. Личный состав экипажа подлодки сразу же покинул тонущий корабль.  34 человека были извлечены из воды, 14 подводников, включая командира, погибли. Брошенная подлодка была захвачена вооруженной абордажной партией англичан. Так в руки союзников попала легендарная «Энигма». С этого момента уничтожение немецкого подводного флота в Атлантике стало лишь вопросом времени.

10 мая в 11 часов в точке с координатами 60°22′ с. ш. 33°12′ з. д. U-110 затонула во время буксировки (по другой версии, затоплена самими англичанами для засекречивания факта захвата подлодки).

Сдача немецкой подводной лодки U-110 в плен англичанам, в результате чего  впервые в руки союзников попала немецкая секретная шифровальная машина «Энигма» вместе с кодами, радиограммами и другими связанными документами."

 

Чисто навскидку я могу вспомнить десяток модификаций Энигм, каждая из которых никоим образом не была совместима с другими.

Весной 1941-го, на U-110 скорее всего была модификация М4-8 Кригсмарине (4 ротора - 8 наборов), а пехотинцы в это время использовали М3. Фишка в том, что даже в пределах одной серии, были разные наборы роторов, для каждого из родов войск. То-есть Энигма М4 для ВМФ и Энигма М4 для Люфтвафе не могли  дешифровать сообщения друг-друга. Это если вкратце 

[RUS959]

1 минуту назад, Dark_GIPER сказал:

Чисто навскидку я могу вспомнить десяток модификаций Энигм, каждая из которых никоим образом не была совместима с другими.

Весной 1941-го, на U-110 скорее всего была модификация М4-8 Кригсмарине (4 ротора - 8 наборов), а пехотинцы в это время использовали М3. Фишка в том, что даже в пределах одной серии, были разные наборы роторов, для каждого из родов войск. То-есть Энигма М4 для ВМФ и Энигма М4 для Люфтвафе не могли  дешифровать сообщения друг-друга. Это если вкратце

Согласен!

[Retvizan_1905]

13 минуты назад, RUS959 сказал:

Фельдмаршал фон Рундштедт. Войсковые операции групп армий «Юг» и «Запад». 1939-1945

Глава 5

Блицкриг на Западе. 1940 год

"Генералы фон Клюге, фон Клейст и Гудериан, не понимая, с чем может быть связан такой приказ, выражали крайнее возмущение. Воздушная разведка подтверждала, что британские войска попали в критическое положение и пытаются всеми возможными способами перебраться через Ла-Манш, чтобы ускользнуть в Англию. Все дороги у Дюнкерка были забиты грузовиками, техникой и военным имуществом. В эти полные драматизма дни немецкая армия могла только наблюдать, не имея возможности вмешаться, как день и ночь британцы грузились на суда. Чудеса, да и только!

Свой приказ Адик объяснял следующими причинами.

1. Территория вокруг Дюнкерка, заболоченная, грязная, в рытвинах, не позволяет использовать танки.

2. В ходе первой фазы кампании танковые соединения работали на износ, и перед второй фазой кампании требовалось предоставить им передышку.

Вот что думали на этот счет Рундштедт и другие генералы.

1. Территория вокруг Дюнкерка действительно не слишком подходит для танковых маршей, однако те же самые машины вполне успешно справлялись с еще более непроходимой местностью в период Польской кампании. Немецкие танки легко преодолели заболоченные земли на севере у Нарева и в Восточной Галиции. Почему же они должны неожиданно выйти из строя в более благоприятных условиях?

2. Ежевечерне Рундштедт должен был сообщать в штаб армии данные о количестве боеспособных танков, поскольку Адик требовал ежедневно давать ему эту информацию. Естественно, что в ходе наступления и боев появлялись технические неисправности. Но большинство повреждений удавалось ликвидировать в течение суток, и они не приводили к выходу из строя боевых машин.

Правда, имелась еще одна причина. Ходили разговоры, что фельдмаршал Геринг заверил Адика, что люфтваффе в состоянии своими силами, без помощи армии, заставить британцев капитулировать. Учитывая стремление Геринга поднять престиж своего люфтваффе, подобное заявление вполне могло иметь место.

Однако, как оказалось, две воздушные армии, 2-я под командованием Кессельринга и 3-я под командованием Шперле, не смогли выполнить обещания, данные Герингом. Бомбы, пригодные для уничтожения стационарных фортификационных сооружений, не подходили для поражения небольших судов. Это, похоже, было известно Адику. Начальник оперативного отдела штаба третьего воздушного флота полковник Коллер лично сообщил о реальном положении вещей командованию группы армий. Так что нет ничего удивительного в том, что в штабе Рундштедта считали: отдавая приказ, Адик руководствовался не только военными, но и тайными политическими соображениями. Можно предположить, что он хотел помочь британцам."

 

Ага, ну да, ну да. 24 мая Гитлeр хотел помочь британцам и приказывает остановить наступление. А 26 мая он резко передумал и приказал наступление возобновить.

Оно конечно понятно стремление битых немецких генералов в послевоенной писанине свалить все свои косяки на бесноватого фюрера, но если ориентироваться на документы, картина несколько иная.

Ну и да, побасенка про то, что якобы не было бомб, подходящих для утопления мелких судов, порадовала. Типа фронтовая авиация только бункеры и бомбила, ага.

 

Ну и еще раз: приказ об эвакуации был отдан вечером 26 мая. К этому времени стоп-приказ был уже отменен, и утром 27 мая немецкие танковые части возобновили наступление. Итого непосредственно эвакуация проходила в условиях атак немцев как в воздухе, так и на земле.

[RUS959]

5 минут назад, Retvizan_1905 сказал:

Ага, ну да, ну да. 24 мая Гитлeр хотел помочь британцам и приказывает остановить наступление. А 26 мая он резко передумал и приказал наступление возобновить.

Оно конечно понятно стремление битых немецких генералов в послевоенной писанине свалить все свои косяки на бесноватого фюрера, но если ориентироваться на документы, картина несколько иная.

Ну и да, побасенка про то, что якобы не было бомб, подходящих для утопления мелких судов, порадовала. Типа фронтовая авиация только бункеры и бомбила, ага.

почитайте http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/05.html

Скрытый текст

"Только 26 мая в середине дня *** разрешил продолжать наступление на Дюнкерк, но уже было поздно ожидать крупного успеха.

В ночь с 26 на 27 мая корпус снова начал наступление. 20-я мотодивизия, которой были приданы полк лейб-штандарт «Адольф ***» и пехотный полк «Великая Германия», усиленная тяжелой артиллерией, получила задачу наступать на Ворму. 1-й танковой дивизии было приказано, действуя с правого фланга, присоединиться к наступающим войскам для развития успеха.

Пехотный полк «Великая Германия» при эффективной поддержке 4-й танковой бригады из состава 10-й танковой дивизии достиг своей цели — высоты Крошти-Питгам. Танковый разведывательный [162] батальон 1-й танковой дивизии занял Брукер. Было замечено усиленное движение морских транспортов противника из Дюнкерка через пролив.

До 28 мая мы вышли к Ворму и Бурбур. 29 мая 1-я танковая дивизия овладела Гравлином. Однако захват Дюнкерка произошел без нашего участия, 19-й армейский корпус был сменен 29 мая 14-м армейским корпусом.

Эта операция была бы проведена значительно быстрее, если бы верховное командование не останавливало несколько раз войска 19-го армейского корпуса и не препятствовало его успешному продвижению. Очень трудно сказать, какой оборот приняла бы война, если бы тогда под Дюнкерком удалось взять в плен экспедиционные войска Англии. Во всяком случае, дальновидная дипломатия могла бы извлечь большую пользу из такого военного успеха. К сожалению, эта возможность из-за нервозности Гитлера была утрачена. Впоследствии, мотивируя свое решение остановить наступление моего корпуса, он говорил, что территория Фландрии с ее многочисленными каналами якобы непригодна для действий танков. Это объяснение нельзя признать удовлетворительным."

 

[Retvizan_1905]

7 минут назад, RUS959 сказал:

почитайте http://militera.lib.ru/memo/german/guderian/05.html

  Показать содержимое

"Только 26 мая в середине дня *** разрешил продолжать наступление на Дюнкерк, но уже было поздно ожидать крупного успеха.

В ночь с 26 на 27 мая корпус снова начал наступление. 20-я мотодивизия, которой были приданы полк лейб-штандарт «Адольф ***» и пехотный полк «Великая Германия», усиленная тяжелой артиллерией, получила задачу наступать на Ворму. 1-й танковой дивизии было приказано, действуя с правого фланга, присоединиться к наступающим войскам для развития успеха.

Пехотный полк «Великая Германия» при эффективной поддержке 4-й танковой бригады из состава 10-й танковой дивизии достиг своей цели — высоты Крошти-Питгам. Танковый разведывательный [162] батальон 1-й танковой дивизии занял Брукер. Было замечено усиленное движение морских транспортов противника из Дюнкерка через пролив.

До 28 мая мы вышли к Ворму и Бурбур. 29 мая 1-я танковая дивизия овладела Гравлином. Однако захват Дюнкерка произошел без нашего участия, 19-й армейский корпус был сменен 29 мая 14-м армейским корпусом.

Эта операция была бы проведена значительно быстрее, если бы верховное командование не останавливало несколько раз войска 19-го армейского корпуса и не препятствовало его успешному продвижению. Очень трудно сказать, какой оборот приняла бы война, если бы тогда под Дюнкерком удалось взять в плен экспедиционные войска Англии. Во всяком случае, дальновидная дипломатия могла бы извлечь большую пользу из такого военного успеха. К сожалению, эта возможность из-за нервозности Гитлера была утрачена. Впоследствии, мотивируя свое решение остановить наступление моего корпуса, он говорил, что территория Фландрии с ее многочисленными каналами якобы непригодна для действий танков. Это объяснение нельзя признать удовлетворительным."

 

 

Читаю:

"Только 26 мая в середине дня Гитлeр разрешил продолжать наступление на Дюнкерк".

 

Приказ о начале эвакуации из Дюнкерка был отдан вечером 26 мая. То бишь никакого "золотого моста", "англичане эвакуировались, а немцы стояли и смотрели" нет и в помине - эвакуация проходила в условиях наступления немцев.

[RUS959]

4 минуты назад, Retvizan_1905 сказал:

Приказ о начале эвакуации из Дюнкерка был отдан вечером 26 мая. То бишь никакого "золотого моста", "англичане эвакуировались, а немцы стояли и смотрели" нет и в помине - эвакуация проходила в условиях наступления немцев.

26 мая поступил приказ о возобновлении наступления 

29 мая 1-я танковая дивизия овладела Гравлином

Скрытый текст

что смущает то?

[Dark_GIPER]

6 минут назад, Retvizan_1905 сказал:

 

Читаю:

"Только 26 мая в середине дня Гитлeр разрешил продолжать наступление на Дюнкерк".

 

Приказ о начале эвакуации из Дюнкерка был отдан вечером 26 мая. То бишь никакого "золотого моста", "англичане эвакуировались, а немцы стояли и смотрели" нет и в помине - эвакуация проходила в условиях наступления немцев.

 

А как-ты думаешь, как был выстроен график всего этого мероприятия? По твоему до 26 мая союзники просто сидели и в носу ковырялись? А вечером 26-го хаотично начали искать на чём бы уплыть? 

 

Они усиленно готовили транспорты, погрузочное оборудование, распределяли зоны ответственности, логистику и т.д. И за эти три дня они сделали очень многое. Когда началась собственно пальба, они были готовы. Если-бы атака началась сходу, британцами пришлось бы форсировать Ла-Манш вплавь.

[Retvizan_1905]

21 минуту назад, Dark_GIPER сказал:

 

А как-ты думаешь, как был выстроен график всего этого мероприятия? По твоему до 26 мая союзники просто сидели и в носу ковырялись? А вечером 26-го хаотично начали искать на чём бы уплыть? 

 

Они усиленно готовили транспорты, погрузочное оборудование, распределяли зоны ответственности, логистику и т.д. И за эти три дня они сделали очень многое. Когда началась собственно пальба, они были готовы. Если-бы атака началась сходу, британцами пришлось бы форсировать Ла-Манш вплавь.

 

Операцию по эвакуации начали готовить с 20 мая, вообще-то. Два дня приостановки наступления безусловно облегчили англичанам жизнь, но как развернулась бы ситуация без них - вопрос открытый. История, как известно, не терпит сослагательного наклонения.

 

Тем не менее факт остается фактом - собственно эвакуация из Дюнкерка с первого и до последнего дня проходила в условиях немецкого наступления, и никакого "немцы дали англичанам спокойно эвакуироваться" не было и в помине.

[RUS959]

19 минут назад, Retvizan_1905 сказал:

Тем не менее факт остается фактом - собственно эвакуация из Дюнкерка с первого и до последнего дня проходила в условиях немецкого наступления, и никакого "немцы дали англичанам спокойно эвакуироваться" не было и в помине.

какими либо фактами, а не только вашими словами подтвердить можете?

[Retvizan_1905]

3 минуты назад, RUS959 сказал:

какими либо фактами, а не только вашими словами подтвердить можете?

 

Приказ Гитлeра о возобновлении наступления был отдан в 15:30 26 мая.

Приказ о начале эвакуации из Дюнкерка был отдан вечером 26 мая.

Это факты.

[RUS959]

18 минут назад, Retvizan_1905 сказал:

Приказ о начале эвакуации из Дюнкерка был отдан вечером 26 мая.

Это факты.

все верно, но только 29 мая 1-я танковая дивизия овладела Гравлином, на карту посмотрите(выше) где Дюнкерк

[jgidetka]

хммм ... а мне помнится (так как это мой праздник) что в конце июля день ВМФ - два ивента в один месяц? Или нас на день ВМФ ждут опять вау-афигеть-100%-за-первую-победу-в-сутки???? 

[Retvizan_1905]

12 минуты назад, RUS959 сказал:

все верно, но только 29 мая 1-я танковая дивизия овладела Гравлином, на карту посмотрите(выше) где Дюнкерк

 

В 10 км примерно. А что вас собственно смущает? Немцы пытались ликвидировать дюнкерский плацдарм и наступали, союзники отбивались, прикрывая арьергардами эвакуацию. Быстро разгромить блокированную группировку и сорвать эвакуацию немцы не смогли.

[RUS959]

10 минут назад, jgidetka сказал:

хммм ... а мне помнится (так как это мой праздник) что в конце июля день ВМФ - два ивента в один месяц? Или нас на день ВМФ ждут опять вау-афигеть-100%-за-первую-победу-в-сутки???? 

на день ВМФ вроде как ивент обещали 

[RUS959]

4 минуты назад, Retvizan_1905 сказал:

В 10 км примерно. А что вас собственно смущает? Немцы пытались ликвидировать дюнкерский плацдарм и наступали, союзники отбивались, прикрывая арьергардами эвакуацию. Быстро разгромить блокированную группировку и сорвать эвакуацию немцы не смогли.

останемся при своем мнение

кстати посмотрите фильм, он вам точно понравиться )

[jgidetka]

3 минуты назад, RUS959 сказал:

на день ВМФ вроде как ивент обещали 

 

Об этом то и вопрос - логично, если обещали ивент на день ВМФ, то ивент по Дюнкерку должен идти в начале месяца, но завтра патч 0.6.6 с ПВЕ-причудами, а далее в 0.6.7 обещали ранги ... то есть выходит что у нас в июле будет Дюнкерк, День ВМФ и ранги - вот не многовато ли для месяца отпусков или же опять ивент на День ВМФ будет как на 9-мая :) - на этот праздник компания партнером МО РФ не является же :) 

 

P.S. не сочтите за вайн - просто интересно и отпуска в июле лично у меня все равно не будет :)