В память о Дюнкеркской операции с Warner Bros. Entertainment

[DAP1]

10 часов назад, Nechriste сказал:

Напомнить чем в это время занимался Сов. Союз?

какой вброс-то, а

СССР-то вообще при каких делах при обсуждении Французской кампании?

Банить надо за подобное, ИМХО

[anonym_dEoXgoouAuN7]

5 часов назад, Tingmar сказал:

Зато Варшава входила(С) ИВС. А  сейчас для недовольных есть вариант исправить историческую несправедливость, вернуть и Львов и Ужгород владельцам.

так и удeльHоe Московскоe кHяжeство вxодило в состав Киeвской Руси когда-то.... Hадо б вeрHуть искоHHым владeльцам.

[Dark_GIPER]

10 часов назад, Nechriste сказал:

Во-первых - это было заметно раньше, во-вторых - "делил" собственно г***ер, а два других лишь позволили ему это сделать (что, конечно, не снимает с них ответственности).

Мы говорим об эвакуации.

Если вывезли несколько предприятий, но при этом обрекли на голодную смерть миллион гражданских - это НЕ "успешная эвакуация".

 

1. Эвакуация промышленных предприятий позволила сохранить производственный потенциал. Танки КВ, самоходные орудия СУ-152 и более поздние танки ИС отнюдь не из воздуха появлялись. Это всё было разработано именно на базе эвакуированного ЛКЗ.

2. Голод в Ленинграде продолжался фактически пять месяцев: зима-весна 1941-42 года. Тебе напомнить какие чудовищные потери несла наша страна в этот, самый тяжелый для страны период? Нельзя взять отдельно взятый эпизод и рассматривать его сферически в вакууме - Ленинград был звеном в единой оборонительной линии. Да люди гибли и это ужасно, а какой был выбор? Сдать город?

[anonym_twompomKZwa9]

2 часа назад, Zloy_goy сказал:

так и удeльHоe Московскоe кHяжeство вxодило в состав Киeвской Руси когда-то.... Hадо б вeрHуть искоHHым владeльцам.

Ну, во-первых, не Киевского Княжества, а Владимирского. Не путай репу с морквой. А во-вторых, что уже кто-то выдвинул хотелки по присоединению Мособласти к Киеву? 

[Dark_GIPER]

10 часов назад, Nechriste сказал:

Во-первых - это было заметно раньше, во-вторых - "делил" собственно г***ер, а два других лишь позволили ему это сделать (что, конечно, не снимает с них ответственности).

 

Да хоть десять дядек. К чему было приплетать Сталина? Сталин в отличии от остальных выполнял свои договоренности. Просто Польша наотрез отказалась договариваться. Ну что же хозяин-барин.

[Dark_GIPER]

2 часа назад, Zloy_goy сказал:

так и удeльHоe Московскоe кHяжeство вxодило в состав Киeвской Руси когда-то.... Hадо б вeрHуть искоHHым владeльцам.

 

А, извините исконные владельцы это кто? Случайно не Рюриковичи? 

[Dark_GIPER]

14 часа назад, Darth_Vederkin сказал:

Какая связь с Дюнкерком как со Schwerpunkt'ом в той кампании?

Дюнкерк - это тактика, которая возникла внезапно.

 

Дык о том и речь, что внезапно. Спустя почти год войны, вдруг, внезапно оказалось, что Германия оказывается может напасть. О чём союзники раньше думали? 

[anonym_dEoXgoouAuN7]

1 час назад, Dark_GIPER сказал:

 

А, извините исконные владельцы это кто? Случайно не Рюриковичи? 

как-то пофиг, пусть остаётся у Чингизидов

[anonym_twompomKZwa9]

2 минуты назад, Zloy_goy сказал:

как-то пофиг, пусть остаётся у Чингизидов

Гхм, а казахи с монголами тут причём? У них свои государства есть.

[Cesarevich_EU]

46 минут назад, Dark_GIPER сказал:

 

Дык о том и речь, что внезапно. Спустя почти год войны, вдруг, внезапно оказалось, что Германия оказывается может напасть. О чём союзники раньше думали? 

Союзникам казалось что война будет проходить примерно как в ПМВ, а не что немецкие танковые группы сразу попрут буром, а линия Мажино вообще будет обойдена с фланга. 

[anonym_twompomKZwa9]

17 минут назад, Cesarevich_EU сказал:

Союзникам казалось что война будет проходить примерно как в ПМВ, а не что немецкие танковые группы сразу попрут буром, а линия Мажино вообще будет обойдена с фланга. 

Т.е. по факту,  теоретики общепризнанно сильнейших ВС и ВМС мира банально не смогли в военное планирование. Либо сознательно сдали континентальную часть западной и центральной Европы агрессору.

[Cesarevich_EU]

Только что, Tingmar сказал:

Т.е. по факту,  теоретики общепризнанно сильнейших ВС и ВМС мира банально не смогли в военное планирование. Либо сознательно сдали континентальную часть западной и центральной Европы агрессору.

По факту они не были готовы к тому, что немцы столь гениальным образом извратят идею о применении танков. 

Если французы и англичане скорее предполагали, что война начнется как и ранее с "пыщ-пыщ" на границе, и лишь спустя денек-парочку обозначатся направления наступлений, то немцы все поставили на скорость. 

Как правило, победившая в прошлой войне сторона, почивает на лаврах победителя, и готовится к войне исходя из своего удачного опыта, а побежденный - вынужден искать противлядие, причем часто совсем не там, где его ожидают победители. Я это так вижу. 

[Dark_GIPER]

36 минут назад, Cesarevich_EU сказал:

Союзникам казалось что война будет проходить примерно как в ПМВ, а не что немецкие танковые группы сразу попрут буром, а линия Мажино вообще будет обойдена с фланга. 

 

В 1914-м году немцы в соответствии в планом Шлиффена обошли французскую оборону через Бельгию. А в 1940-м немцы обошли французскую оборону, как ты думаешь? Через Бельгию! Ну кто бы мог подумать, да? 

 

 

 

50 минут назад, Zloy_goy сказал:

как-то пофиг, пусть остаётся у Чингизидов

 

Правоприемниками династии Рюриковичей являются Романовы. А их приемниками является СССР. Который кстати и отторг от территории Польши древние русские города и передал их Украине и Белоруссии. Любые заинтересовынные чингизиды могут оспорить этот статус в установленном порядке. 

 

[anonym_twompomKZwa9]

8 минут назад, Cesarevich_EU сказал:

По факту они не были готовы к тому, что немцы столь гениальным образом извратят идею о применении танков. 

Если французы и англичане скорее предполагали, что война начнется как и ранее с "пыщ-пыщ" на границе, и лишь спустя денек-парочку обозначатся направления наступлений, то немцы все поставили на скорость. 

Как правило, победившая в прошлой войне сторона, почивает на лаврах победителя, и готовится к войне исходя из своего удачного опыта, а побежденный - вынужден искать противлядие, причем часто совсем не там, где его ожидают победители. Я это так вижу. 

Благодарю,  вы слегка подтвердили моё мнение в отн. (условно) Антанты.

[Cesarevich_EU]

3 минуты назад, Dark_GIPER сказал:

 

В 1914-м году немцы в соответствии в планом Шлиффена обошли французскую оборону через Бельгию. А в 1940-м немцы обошли французскую оборону, как ты думаешь? Через Бельгию! Ну кто бы мог подумать, да? 

Скажем так, обошли - но не дошли. Немцы, в попытках наступать еще и южнее, сами себя ослабили в Бельгии, и именно поэтому "не успели". А в 40м году, немцы предложили французам сорвеноваться не в марше пехотных армий, а в прорывах моторизованных соединений, и выиграли, поскольку французы просто не обладали достаточно маневренным и многочисленным резервом для парирования немецких ударов. 

[Dark_GIPER]

11 минуту назад, Cesarevich_EU сказал:

По факту они не были готовы к тому, что немцы столь гениальным образом извратят идею о применении танков. 

Если французы и англичане скорее предполагали, что война начнется как и ранее с "пыщ-пыщ" на границе, и лишь спустя денек-парочку обозначатся направления наступлений, то немцы все поставили на скорость. 

 

Угу, все разом ослепли о оглохли. И разумеется ничего не знали о тактике Блицкрига, который уже был реализован в Чехословакии, Польше и Норвегии. Подумать только, они используют тактику танковых прорывов, какая неожиданность.

[anonym_twompomKZwa9]

Только что, Cesarevich_EU сказал:

Скажем так, обошли - но не дошли. Немцы, в попытках наступать еще и южнее, сами себя ослабили в Бельгии, и именно поэтому "не успели". А в 40м году, немцы предложили французам сорвеноваться не марше пехотных армий, а в прорывах моторизованных соединений, и выиграли, поскольку французы просто не обладали достаточно маневренным и многочисленным резервом для парирования немецких ударов. 

ИМХО, вся разница в течении вышеупомянутых БД в ПМВ и ВМВ, в применении в качестве подвижных соединений танков вместо кавалерии 

[Cesarevich_EU]

Только что, Dark_GIPER сказал:

 

Угу, все разом ослепли о оглохли. И разумеется ничего не знали о тактике Блицкрига, который уже был реализован в Чехословакии, Польше и Норвегии. Подумать только, они используют тактику танковых прорывов, какая неожиданность.

Одно дело знать что "боши юзают танки, толпой, нам чехи сказали", а другое дело - лично столкнуться с этой тактикой, и выработать против нее решение. Решение против блицкрига - контрудары своими подвижными соединениями в основания вбиваемого танкового клина. Но если своих соединений нет? И их так быстро не сформировать? 

Приведенные тобой примеры грешат одним моментом, в каждом из случаев, немцы били гораздо более слабого противника, не распологавшего достаточным кол-вом резервов и вооружений. Союзники имели полное право думать что "с нами такого не произойдет". 

[Cesarevich_EU]

2 минуты назад, Tingmar сказал:

ИМХО, вся разница в течении вышеупомянутых БД в ПМВ и ВМВ, в применении в качестве подвижных соединений танков вместо кавалерии 

Нет. Разница фундаментальнее. Кав. соединение ПМВ - подвижная, автономная, но не распологающая тяжелым вооружением часть. А вот танковая/моторизованная дивизия периода ВМВ, это подвижное соединение, обладающее всем необходимым спектром вооружения. От танков, до артиллерии с зенитками и саперами. Такая часть может не только обходить противника, но и штурмовать, и удерживать, и вообще делать все что угодно. 

[anonym_twompomKZwa9]

1 минуту назад, Cesarevich_EU сказал:

Нет. Разница фундаментальнее. Кав. соединение ПМВ - подвижная, автономная, но не распологающая тяжелым вооружением часть. А вот танковая/моторизованная дивизия периода ВМВ, это подвижное соединение, обладающее всем необходимым спектром вооружения. От танков, до артиллерии с зенитками и саперами. Такая часть может не только обходить противника, но и штурмовать, и удерживать, и вообще делать все что угодно. 

Насколько мне известно, кавалерия располагала и конной артиллерией и пулемётными и сапёрными командами. Так что большой разницы в применении подвижных частей и соединений я не вижу.