В память о Дюнкеркской операции с Warner Bros. Entertainment

[Darth_Vederkin]

4 минуты назад, Dark_GIPER сказал:

 

Угадали, а вернее просчитали, что на границе Вермахт удержать не удастся. Светское командование совершенно отчетливо понимало, что Вермахт качественно превосходит РККА и будет пытаться реализовать Блицкриг, то-есть уничтожить кадровую армию в первые недели войны, как это уже было на западном направлении. И в Ставке понимали, что в лобовом столкновении РККА проиграет.

 

Была разработана доктрина постепенного отхода на восток, вынуждающий Германию удлинять плечо логистики и выигрывать для СССР время, которое позволит полностью отмобилизоваться и самое главное набрать боевой опыт. При этом параллельно был разработан план эвакуации предприятий, который позволял сохранить промышленный потенциал. Например для ЛКЗ эвакуационные площадки начали подготавливаться еще до войны. Это позволило демонтировать завод, перевезти его через пол-страны, отстроить его заново и начать серийный выпуск танков. Причем сделано это было всего за полтора месяца! Это был идеально выверенный план, который сработал на все 100%.

Интересная концепция.

Можно пару работ по ней для ознакомления?

[Darth_Vederkin]

Предлагаю в будущем обходиться без оскорблений третьих лиц...

[Dark_GIPER]

5 часов назад, Tingmar сказал:

Рекомендую посмотреть ОШС ТБр и ТТП и её изменения в ходе войны.

А что там смотреть? Танковая бригада на 1941 год это один танковый полк, один стрелковый (в идеале моторизованный) плюс средства усиления в виде дивизионов ПВО, противотанковой и артиллерийской поддержки. Изменения разумеется были, но полк всегда был полком, а бригада всегда была бригадой в который этот полк входил.

 

В 1943-м году танковый полк в составе бригады переформировали в два отдельных танковых батальона, но это были не стандартные тб, а именно отб, по 90 машин в каждом. То-есть те-же яйца, что и раньше, только в профиль.

[Гость]

30 минут назад, Darth_Vederkin сказал:

Интересная концепция.

Можно пару работ по ней для ознакомления?

Некая елена прудникова большой специалист по этому вопросу

10 минут назад, Darth_Vederkin сказал:

Предлагаю в будущем обходиться без оскорблений третьих лиц...

Прошу прощения, был неправ, вспылил

[Dark_GIPER]

1 час назад, Darth_Vederkin сказал:

Интересная концепция.

Можно пару работ по ней для ознакомления?

 

Единой монографии к сожалению нет, ведь появление подобного труда моментально ставило крест на концепции "Внезапного нападении Германии", так что копать придется долго и нудно.

есть например проект постановления Совнаркома СССР от 3/6/41 "О частичной эвакуации населения г. Москвы в военное время". Казалось бы к чему это пораженчество да?

21 апреля 1941 г. создана специальная Комиссия по эвакуации Москвы во главе с будущим министром трудовых резервов Прониным.

24 июня 1941, на третий день после войны вышло постановление СНК СССР о создании совета по эвакуации. То-есть это всё было заготовлено сильно заранее и не для кого шоком не было. Просто распечатали конверт с заранее готовым проектом и поставили подписи.

 

Очень рекомендуется "Противоборство" Ибрагимова. Старая, советская, но если отсеять небольшое количество шелухи читать интересно. Особенно доставляет тема про налаживание производства.

Следи за руками: завод перевозят в сентябре, пускают в октябре - всё ровно. А потом мы идём в гугл и спрашиваем: "а сколько нужно времени, чтобы залить фундамент под станок?" Ведь тут такая тема - это у нас народ такой идейный, что может в поле жить. А карусельный станок весом в двести пятьдесят тонн в поле работать не может - ему нужен фундамент и электиршество.

А гугл нам и говорит, что фундамент под такую бандуру должен набирать силу как минимум пол года, иначе его вибрацией раздолбает на третьи сутки. И тут как-то не сходится да? Эвакуация началась внезапно, но уже в мае 1941-го под эту эвакуацию начали заливать бетон, строить подстанцию и тянуть силовые кабели. Очень интересная тема.

 

1 час назад, Nechriste сказал:

Некая елена прудникова большой специалист по этому вопросу

 

Понятия не имею кто это. Я больше доверяю профессиональным историкам, типа Бориса Витальевича Юлина.

[Гость]

 

[Darth_Vederkin]

8 минут назад, Dark_GIPER сказал:

А карусельный станок весом в двести пятьдесят тонн в поле работать не может - ему нужен фундамент и электиршество.

А гугл нам и говорит, что фундамент под такую бандуру должен набирать силу как минимум пол года, иначе его вибрацией раздолбает на третьи сутки. И тут как-то не сходится да?

Ну как Вам сказать...Я ставил 60-титонный станок на двухнедельный фундамент, запустил его еще через две недели.

Восемь лет работает ничего не рассыпалось.

3 минуты назад, Nechriste сказал:

 

Ну и к чему это?

[Гость]

Согласно этой гениальной теории, адик таки был прав - немцы сверхчеловеки

Святой великомученик Иосиф Тифлисский и апостол его благоверный Лаврентий Кутаисский, в своей непогрешимой гениальности, прекрасно понимали это, а потому, обладая армией, существенно превосходящей потенциального противника по количеству как людей, так и техники, заранее готовились отступать аж до столицы (включительно), теряя при этом миллионы солдат, многие тысячи танков и самолетов, бОльшую часть артиллерии ,а также территории с колоссальными ресурсами и десятками миллионов мирных жителей...

Браво!

[Гость]

6 минут назад, Darth_Vederkin сказал:

Ну и к чему это?

Так, информация к размышлению

Я конечно вспылил, но по сути был прав (насчет секты).

А также к тому, что "коллега" лукавит наскчет прудниковой - она из той-же епархии, и не слышать о ней он не мог.

[Darth_Vederkin]

2 минуты назад, Nechriste сказал:

Так, информация к размышлению

 

Я в общем-то лично знаком с Борисом Юлиным. :)

Борис всегда отличался нетривиальными идеями, но всегда мог их обосновать.

 

[Dark_GIPER]

1 час назад, Darth_Vederkin сказал:

Ну как Вам сказать...Я ставил 60-титонный станок на двухнедельный фундамент, запустил его еще через две недели.

Восемь лет работает ничего не рассыпалось.

 

Станок станку рознь. М63 вообще на бетонные полы ставят, четыре анкера вбили и ничего. 

1 час назад, Darth_Vederkin сказал:

Я в общем-то лично знаком с Борисом Юлиным. :)

Борис всегда отличался нетривиальными идеями, но всегда мог их обосновать.

 

Однако.... а что ж я тогда распинаюсь? 

[Darth_Vederkin]

Только что, Dark_GIPER сказал:

 

Станок станку рознь. М63 вообще на бетонные полы ставят, четыре анкера вбили и ничего. 

Там был агрегат посложнее, чем 16К20. :)

[Dark_GIPER]

1 час назад, Nechriste сказал:

Согласно этой гениальной теории, адик таки был прав - немцы сверхчеловеки

Святой великомученик Иосиф Тифлисский и апостол его благоверный Лаврентий Кутаисский, в своей непогрешимой гениальности, прекрасно понимали это, а потому, обладая армией, существенно превосходящей потенциального противника по количеству как людей, так и техники, заранее готовились отступать аж до столицы (включительно), теряя при этом миллионы солдат, многие тысячи танков и самолетов, бОльшую часть артиллерии ,а также территории с колоссальными ресурсами и десятками миллионов мирных жителей...

Браво!

 

Да-да, именно так и было. Только для начала поведай мне пожалуйста - а кто еще смог нагнуть Вермахт? И какие потери у них при этом были?

[Гость]

3 минуты назад, Darth_Vederkin сказал:

Я в общем-то лично знаком с Борисом Юлиным. :)

Борис всегда отличался нетривиальными идеями, но всегда мог их обосновать.

 

Постараюсь быть аккуратнее с эпитетами

"Обосновать" можно все что угодно, особенно когда информация неполная или противоречивая...

[anonym_twompomKZwa9]

1 час назад, Dark_GIPER сказал:

В 1943-м году танковый полк в составе бригады переформировали в два отдельных танковых батальона, но это были не стандартные тб, а именно отб, по 90 машин в каждом. То-есть те-же яйца, что и раньше, только в профиль.

Тут ты ошибаешься, в РККА и СА никогда не было ни ОТБат ни ТБат в 90 танков, а бригады по штату

010/75-010/83

23.08.1941

были

. ОШС БТиМВ КА сведённые вместе тут:http://tankfront.ru/ussr/staff.html

[Гость]

8 минут назад, Dark_GIPER сказал:

Да-да, именно так и было.

То есть все-таки "сверхчеловеки"?

9 минут назад, Dark_GIPER сказал:

Только для начала поведай мне пожалуйста - а кто еще смог нагнуть Вермахт?

До этого - никто... Так уж получилось, что толком и не пытались - Франция слилась фактически не повоевав

Как указано выше - они "не угадали" (в отличие от гениальных советских стратегов)

[Dark_GIPER]

1 час назад, Nechriste сказал:

То есть все-таки "сверхчеловеки"?

До этого - никто... Так уж получилось, что толком и не пытались - Франция слилась фактически не повоевав

Как указано выше - они "не угадали" (в отличие от гениальных советских стратегов)

То-есть никто не смог кроме СССР. Идём дальше:

невосполнимые потери, то есть убитые, погибшие от ранений и пленные:

Союзники 1 600 000 за 43 дня боевых действий = 37 200 человек в сутки

СССР 11 000 000 за 1418 дней боевых действий = 7 750 человек в сутки

 

Кровавые советские стратеги, совсем людей не берегли. Надо было наверное в плен сдаваться да? 

[anonym_vqvCwlb380bG]

Под 43 днями я так понимаю имеется ввиду французская кампания, а у СССР весь период 41-45? Честно говоря не очень понятна логика, учитывая что союзники также воевали в Италии, Северной Африке, высаживались в Нормандии, вели войну на море и т.д. Это только то что на вскидку человек не знающий глубоко историю, вроде меня, может вспомнить.

[Гость]

50 минут назад, Dark_GIPER сказал:

То-есть никто не смог кроме СССР. Идём дальше:

невосполнимые потери, то есть убитые, погибшие от ранений и пленные:

Союзники 1 600 000 за 43 дня боевых действий = 37 200 человек в сутки

СССР 11 000 000 за 1418 дней боевых действий = 7 750 человек в сутки

 

Кровавые советские стратеги, совсем людей не берегли. Надо было наверное в плен сдаваться да? 

Как раз тот случай, про который я говорил... "обосновать можно что угодно"

А может тогда и потери союзников возьмем за всю войну (6 лет)? Даже с учетом тихоокеанского театра, б-г с ним

Или советские потери за первые 43 дня войны?

Кстати,1,6 миллиона "невосполнимых потерь союзников" за 43 дня - это включая 1,1 мегафранцузов, которые здались в плен ПОСЛЕ объявления Пэтэна о перемирии...

[Dark_GIPER]

15 часов назад, Detonat0r сказал:

Под 43 днями я так понимаю имеется ввиду французская кампания, а у СССР весь период 41-45? Честно говоря не очень понятна логика, учитывая что союзники также воевали в Италии, Северной Африке, высаживались в Нормандии, вели войну на море и т.д. Это только то что на вскидку человек не знающий глубоко историю, вроде меня, может вспомнить.

 

Да 43 дня это то время которое потребовалось Германии для уничтожения Франции. 

И да, война на море, Италия и Северная Африка это конечно очень круто. Стотысячный африканский корпус гоняли по пескам три года. Прямо война на уничтожение. 

15 часов назад, Nechriste сказал:

А может тогда и потери союзников возьмем за всю войну (6 лет)? Даже с учетом тихоокеанского театра, б-г с ним

За всю войну? А они что воевали с Германией? Кроме вялотекущих телодвижений на средиземноморье и эпизодических морских сражений, я что-то не припомню каких-либо активных боевых действий. Союзники фактически прекратили войну с Германией на четыре года и за это время практически не несли никаких потерь. Высадка в Нормандии произошла уже после того как все поняли  - Рейх войну проиграл. 

 

15 часов назад, Nechriste сказал:

Кстати,1,6 миллиона "невосполнимых потерь союзников" за 43 дня - это включая 1,1 мегафранцузов, которые здались в плен ПОСЛЕ объявления Пэтэна о перемирии...

 

Именно так, более миллиона французов, которые вместо того чтобы защитить Родину сдались в плен. Повторяю вопрос: ты говоришь о том, что наши тоже должны были сдаться?