Механика игры: пробитие фугасов

[NupKoo]

Выдержка из сообщения разработчика по пробитию фугасов:

---

"Пробитие расчитывается из правила 1/6 или ¼ калибра. Округление происходит до ближайшего целого числа. Получившееся число – это толщина брони, которую фугас не пробивает, а все что ниже вполне. Так на примере ОФ 152мм получаем ~ 25,334, что округляется до 25мм, т.е. 25мм он не пробивает, а 24мм, 23мм и ниже – пробивает.

Правило ¼ калибра в 0.6.6 действует для немецких орудий:

1.       ГК: все линкоры, крейсеры 4-10 уровней

2.       ПМК 128мм и 150мм: линкоры 7-10 уровней, крейсеры Roon и Graf Spee"

---

Это ответ разработчика на форуме, в теме, где обсуждалось пробитие фугасов и правило 14.3 калибра. Чуть позже найду и приложу ссылку на оригинал. Нашел, вот ссылка на оригинал.

 

Несмотря на развернутый ответ, мне все равно не очень понятен один нюанс. Как именно происходит расчет, когда у капитана есть перк "Инерционный взрыватель" (далее ИВ)?

 

Например берем 130мм пушки Хабаровска и считаем его пробитие ОФ:

130/6=21,6666...

округляем и получается 22. получается Хабаровск пробивает фугасами броню, если она равна 21мм или меньше.

Капитан на Хабаровске берем перк ИВ

1) 22+30%=28,6, округляем до 29

или

2) 21,6666...+30%=28,166, округляем до 28

 

Конечно, технически, что у Хабаровска будет 27 пробития, что 28 - не поменяет для него ничего. Обшивка КР на 8-10 уровне находится на уровне 25-27мм. Но все же интересно, как правильно то считается, по первому варианту или по второму?

---

Еще один момент хотел уточнить по видео Зла. Он недавно запилил видео, где на Ло Янге стрелял с ГК по Де Мойну и уточнил, что имеет перк ИВ. Я не имею возможности пока пересмотреть видео и понять куда именно он попадал по Демойну. Дело в том, что пробитие фугасами Ло Янга следующее:

127/6=21.166, округляем до 21

1) 21+30%=27,3, округляем до 27

2)21.166+30%=27,516, округляем до 27 (Я уже понял, что неправильно округлял. Тут должно быть 28)

т.е. Ло Янг пробивает 26мм брони и ниже (на самом деле 27). А у Де Мойна обшивка 27мм, а палуба и вовсе 30мм. Там только надстройки по 16мм и башни ПМК/пво по 25мм.

Было ли пробитие обшивки, что нарушает механику игры или Зло ошибся и пробивал он надстройки с башнями? (было пробитие обшивки, ведь пробитие с перком ИВ стало 27) Надстройки можно было бы пробить и без перка ИВ.

 

Исходя из того, что 28 получилось при расчете по второму варианту, расчет происходит именно так, по второму варианту.

[anonym_QIus8qMERFHX]

Давно пора это все в клиент запилить.+ возможность динамического изменения с ИВ\без ИВ.

[NupKoo]

14 минуты назад, WONDERFUL_SHOT сказал:

Давно пора это все в клиент запилить.+ возможность динамического изменения с ИВ\без ИВ.

Это фантастика

[Fraulein_Prinz_Eugen]

39 минут назад, WONDERFUL_SHOT сказал:

Давно пора это все в клиент запилить.+ возможность динамического изменения с ИВ\без ИВ.

вы же понимаете что это скрытый параметр, который так же как параметр пробития, сигмы и вертикального разброса, скрыт не просто так а для того что бы можно было вертеть им каждый патч и не ччего не говорить, а если кто то что то замечает отправлять его в потчноут со словами докажи и покажи где.

 

старая танковая схема, нерфа апов всего подряд.

[anonym_QIus8qMERFHX]

1 минуту назад, Fraulein_Prinz_Eugen сказал:

вы же понимаете что это скрытый параметр, который так же как параметр пробития, сигмы и вертикального разброса, скрыт не просто так а для того что бы можно было вертеть им каждый патч и не ччего не говорить, а если кто то что то замечает отправлять его в потчноут со словами докажи и покажи где.

 

старая танковая схема, нерфа апов всего подряд.

Что вы что вы,Леста ж ни такая

[Funny_this_situation]

35 минут назад, WONDERFUL_SHOT сказал:

Давно пора это все в клиент запилить.+ возможность динамического изменения с ИВ\без ИВ.

тут трен-комнату немогут сделать 2 года, а вы про такие серьезные фичи ГАВАРИТЕ, этож милиарды баксов надо потратить и годы разработок,

если все это введут вы представляете как будет лагать ПОРТ?

[RenamedUser_38406163]

Правило 14,6 калибров вообще убирать надо из игры, как и из танков - правило 3х. Т.к. эти бредовые правила ломают игру.

[anonym_QIus8qMERFHX]

16 минут назад, Maddnix сказал:

Правило 14,6 калибров вообще убирать надо из игры, как и из танков - правило 3х. Т.к. эти бредовые правила ломают игру.

ага))точно))что бы 410мм АР пробивали гарантированно 136мм брони ))))) я за)))

 

з.ы.:если вы не знаете о чем речь-то лучше промолчать.

[Dark_GIPER]

3 часа назад, NupKoo сказал:

Например берем 130мм пушки Хабаровска и считаем его пробитие ОФ:

130/6=21,6666...

округляем и получается 22. получается Хабаровск пробивает фугасами броню, если она равна 21мм или меньше.

Капитан на Хабаровске берем перк ИВ

1) 22+30%=28,6, округляем до 29

или

2) 21,6666...+30%=28,166, округляем до 28

 

Конечно, технически, что у Хабаровска будет 27 пробития, что 28 - не поменяет для него ничего. Обшивка КР на 8-10 уровне находится на уровне 25-27мм. Но все же интересно, как правильно то считается, по первому варианту или по второму?

 

Округление при расчете пробития ОФ всегда идёт вверх. Так что в обоих случаях имеем 29мм.

Другой вопрос, что 29 миллиметров это просто бред. Есть неоднократно подтвержденные данные, о проломе брони Тигра попаданием 122мм ОФ снаряда. А там разумеется сильно больше 29 миллиметров. Да и гетерогенная певерхностно-цементированная броня Тигра при равных толщинах будет покрепче той, что стоит в носовой обшивке крейсера.

[NupKoo]

5 минут назад, Dark_GIPER сказал:

 

Округление при расчете пробития ОФ всегда идёт вверх. Так что в обоих случаях имеем 29мм.

Другой вопрос, что 29 миллиметров это просто бред. Есть неоднократно подтвержденные данные, о проломе брони Тигра попаданием 122мм ОФ снаряда. А там разумеется сильно больше 29 миллиметров. Да и гетерогенная певерхностно-цементированная броня Тигра при равных толщинах будет покрепче той, что стоит в носовой обшивке крейсера.

Это с каких таких пор округление до целых идет всегда вверх? Пруф есть?

[Dark_GIPER]

2 минуты назад, NupKoo сказал:

Это с каких таких пор округление до целых идет всегда вверх? Пруф есть?

 

С тех пор как JW в "итогах" сказал. Именно вверх. Почему не спрашивай - почем купил, потом продал. К сожалению все стенограммы силами Лесты изничтожены, а пересматривать несколько десятков часов этого бреда, это так себе удоольствие. Даже за Микасу бы не согласился.

[anonym_0C6rznckifxk]

Только что, Dark_GIPER сказал:

 

С тех пор как JW в "итогах" сказал. Именно вверх. Почему не спрашивай - почем купил, потом продал. К сожалению все стенограммы силами Лесты изничтожены, а пересматривать несколько десятков часов этого бреда, это так себе удоольствие. Даже за Микасу бы не согласился.

 

По некоторым замерам этого и не скажешь.

 

Товарищ Вайт много чего говорил, но ....

[NupKoo]

14 минуты назад, Dark_GIPER сказал:

 

С тех пор как JW в "итогах" сказал. Именно вверх. Почему не спрашивай - почем купил, потом продал. К сожалению все стенограммы силами Лесты изничтожены, а пересматривать несколько десятков часов этого бреда, это так себе удоольствие. Даже за Микасу бы не согласился.

т.е. тот факт, что разработчик в примере выше берет 152мм калибри и при расчете 25,334 округляет до 25 тебя не смущает?

Тем более, что известно, что 152мм ОФ не пробивает 25мм брони, а 155мм пробивает.

[Dark_GIPER]

1 минуту назад, NupKoo сказал:

т.е. тот факт, что разработчик в примере выше берет 152мм калибри и при расчете 25,334 округляет до 25 тебя не смущает?

Тем более, что известно, что 152мм ОФ не пробивает 25мм брони, а 155мм пробивает.

Меня много что смущает. Но то что с их слов округляется вверх запомнил очень хорошо. Потому что у самого были такие-же возражения.

 

3 минуты назад, CruzBro сказал:

По некоторым замерам этого и не скажешь.

Товарищ Вайт много чего говорил, но ....

 

Согласен. Особенно вырубает ситуация когда бьёшь ББ по фулловому крейсеру, отрисовывается значок "пробитие" и.... ноль урона!  Создаётся впечатление, что разработчики сами не совсем понимают почему их система выдаёт такие перлы.

[RenamedUser_38406163]

1 час назад, WONDERFUL_SHOT сказал:

ага))точно))что бы 410мм АР пробивали гарантированно 136мм брони ))))) я за)))

 

з.ы.:если вы не знаете о чем речь-то лучше промолчать.

 

Как они будут гарантированно пробивать, если это зависит от угла, за счет чего - или вы фразу криво прочитали?

По буквам - в кораблях УБРАТЬ правило 14 калибров, чтобы снаряды того же Ямато могли рикошетить о нос той же Монтаны при соответствующем угле, а не пробивали его гарантированно!

(А в танках, в свою очередь, УБРАТЬ правило 3х калибров, чтоб тем же исам в крыши башен не настреливали).

[anonym_0C6rznckifxk]

Только что, Dark_GIPER сказал:

Согласен. Особенно вырубает ситуация когда бьёшь ББ по фулловому крейсеру, отрисовывается значок "пробитие" и.... ноль урона!  Создаётся впечатление, что разработчики сами не совсем понимают почему их система выдаёт такие перлы

Вот поэтому вопросу есть такой ответ.

 

Во первых, хп модулей гк и т.д. не входят в общее хп, т.е. их можно так же пробить(лента пробития), но урон уйдёт по модулю, а не по хп.

 

Второе, какой-то микро баг с булями, которые так же могут неправильно показывать некоторые ленты(пробития и сквозняки), но опять же, там хп нет.

 

Меня больше другое смущает, откуда появляется многократный урон в 2-3-4-5 раза. Особенно заметно от сквозняков. 

Более чем х5 я ещё не видел.

[Dark_GIPER]

2 минуты назад, Maddnix сказал:

 

Как они будут гарантированно пробивать, если это зависит от угла, за счет чего - или вы фразу криво прочитали?

По буквам - в кораблях УБРАТЬ правило 14 калибров, чтобы снаряды того же Ямато могли рикошетить о нос той же Монтаны при соответствующем угле, а не пробивали его гарантированно!

(А в танках, в свою очередь, УБРАТЬ правило 3х калибров, чтоб тем же исам в крыши башен не настреливали).

 

Это правило как раз и было введено, потому что раньше регулярно происходили случаи, когда 152мм снаряд, при выстреле в упор рикошетил от фольги. Потому что при малых углах гипотенуза треугольника пробития будет уходить в бесконечность. Для того чтобы исключить этот бред и не вводить в игру модули упругой и пластичной деформации, сделали костыль в виде "правила калибров". 

[anonym_0C6rznckifxk]

Только что, Maddnix сказал:

По буквам - в кораблях УБРАТЬ правило 14 калибров, чтобы снаряды того же Ямато могли рикошетить о нос той же Монтаны при соответствующем угле, а не пробивали его гарантированно!

Ага. Ямато горохом наверно резиновым стреляет.

 

Тут из-за этого правила как раз выходит так, снаряд при углах 59%, примерно имеет возможность проломить 100мм брони, а потом бац, при 61% рекошет без вариантов, если не 14.3.

[Oleg83tt]

Правды нет, как и полной иныормации нет, ведь она лежит глубоко, а у нас только верхушка.

[RenamedUser_38406163]

2 минуты назад, Dark_GIPER сказал:

 

Это правило как раз и было введено, потому что раньше регулярно происходили случаи, когда 152мм снаряд, при выстреле в упор рикошетил от фольги. Потому что при малых углах гипотенуза треугольника пробития будет уходить в бесконечность. Для того чтобы исключить этот бред и не вводить в игру модули упругой и пластичной деформации, сделали костыль в виде "правила калибров". 

 

Можно было смоделировать другим образом, но уж точно не такими костылями затыкать (хотя тут хоть костыль большой). Пространство за обшивкой же тоже неоднородно - там еще и силовых элементов каркаса уйма.

5 минут назад, CruzBro сказал:

Ага. Ямато горохом наверно резиновым стреляет.

В реальности снаряды ЛК о бронепалубы крейсеров рикошетили - рикошетили, в чем проблема - горохом - не горохом - усилие, на самом деле будет небольшим .а если за обшивкой еще силовой элемент каркаса - то уж точно его не хватит для пролома брони, да и курс снаряду в любом случае - поменяется.