Механика игры: пробитие фугасов

[Dark_GIPER]

19 минут назад, CruzBro сказал:

Чистые бронебойки на кораблях? Это как?

 

1 минуту назад, Mebius_lW сказал:

Взрыватели на бронебойных снарядах были всегда, донные в основном контактного типа. И подрыв боеприпаса может произойти не только от прямого контакта с целью. 

 

Ничо вы не понимаете. Человек имел ввиду сплошной бронебойный снаряд типа APBC. Который правда в корабельной артиллерии никогда не применялся.... 

[RenamedUser_38406163]

12 минуты назад, Mebius_lW сказал:

Взрыватели на бронебойных снарядах были всегда, донные в основном контактного типа. И подрыв боеприпаса может произойти не только от прямого контакта с целью. 

1. На кораблях - да.

2 . Толку от взрыва, когда снаряд отрикошетил от брони, притом, насколько понимаю - там же разные механизмы фиксации контакта были, и не все сработают, если снаряд коснулся брони по касательной (хоть рисуй - как). К тому же усилие должно превысить определенное значение, иначе как и при сквозняке - не сработает.

 

[RenamedUser_38406163]

15 минут назад, Dark_GIPER сказал:

 

1. Разговор шел про правило 14 калибров. При чем здесь ОФ?

2. У бронебойных и полубронебойных снарядов взрыватель вообще-то присутствует. Сплошных снарядов, рассчитанных на кинетическое воздействие в игре нет.

3. Вопрос не в касании наконечником и не в нормализации, а в том что своей гигантской инерцией полуторатонный снаряд просто сминает наклонную броню. Четыре с половиной миллиарда килограмм*сантиметров. Какой нафиг рикошет? Он эти три сантиметра стали даже не заметит, а порвёт как бумагу.

 

3. Вопрос как раз в касании, ибо при касании стенкой снаряда давление будет в разы меньше и запросто может быть рикошет.

[Mebius_lW]

16 минут назад, Maddnix сказал:

1. На кораблях - да.

2 . Толку от взрыва, когда снаряд отрикошетил от брони, притом, насколько понимаю - там же разные механизмы фиксации контакта были, и не все сработают, если снаряд коснулся брони по касательной (хоть рисуй - как). К тому же усилие должно превысить определенное значение, иначе как и при сквозняке - не сработает.

 

1. Да и мы вроде не про танки беседуем...

2. Осколки, ударная волна при взрыве могут нанести урон небронированным элементам и личному составу.

[Dark_GIPER]

4 минуты назад, Maddnix сказал:

 

3. Вопрос как раз в касании, ибо при касании стенкой снаряда давление будет в разы меньше и запросто может быть рикошет.

 

Какой нафиг рикошет? Три сантиметра против полутора тонн стали, идущих со скоростью 800м/с. Снаряд по инерции продолжит прямолинейное движение, вытесняя броню со своей траектории. У брони долю секунды будет упругая деформация, возможно с изменением агрегатного состояния. А потом она просто разрушится.

[Eger_boec]

45 минут назад, Maddnix сказал:

 

В том и вопрос - что никто не может ответить - куда округляют и, не менее важно - когда округляют. Говорят, что в каких-то итогах недели JW говорил, что округляют в большую сторону, с другой стороны без ИВ не могут пробить с Кагеро 21мм брони на Гиринге.

Округляется в большую или меньшую сторону от середины.127мм фугас без ИВ,точно пробивает 21мм брони,то есть обшивку любого эсминца в игре,кроме 50мм бронепояса Хабаровска.

[anonym_vqvCwlb380bG]

42 минуты назад, Eger_boec сказал:

А есть инфа? Например калькулятор округления,дает число 28 из 27.516

https://www.calc.ru/okrugleniye-chisel-kalkulyator.html

Так и в игре округляется. 0.5-0.9 до большего, 0.1-0.4 до меньшего. Тут и обсуждать нечего, есть конкретные примеры.

152мм фугас (1/6) по обшивке линкоров в 25мм - пробитие 25.33, округление до 25 - непробитие.

203мм немецкий фугас (1/4) по бронепоясу Хабаровска - пробитие 50.75, округление до 51 - пробитие.

[anonym_zCZQo3fNu7Lk]

3 минуты назад, Detonat0r сказал:

Так и в игре округляется. 0.5-0.9 до большего, 0.1-0.4 до меньшего. Тут и обсуждать нечего, есть конкретные примеры.

152мм фугас (1/6) по обшивке линкоров в 25мм - пробитие 25.33, округление до 25 - непробитие.

203мм немецкий фугас (1/4) по бронепоясу Хабаровска - пробитие 50.75, округление до 51 - пробитие.

А вы уверенны в этом?

Простой пример. Снаряд по расчетам пробивает, скажем, 26,7 мм, а та часть, по которой он попадает, имеет 27 мм. Фактически он броню не пробивает, поскольку остается еще 0,3 мм. Так что нужно не округлять, а отбрасывать дробную часть из того, что насчитали. Конечно, можно говорить о какой-то вероятности пробития в таких условиях, но этого в игре для упрощения нет.

[anonym_vqvCwlb380bG]

1 минуту назад, MAECTPO_09 сказал:

А вы уверенны в этом?

Простой пример. Снаряд по расчетам пробивает, скажем, 26,7 мм, а та часть, по которой он попадает, имеет 27 мм. Фактически он броню не пробивает, поскольку остается еще 0,3 мм. Так что нужно не округлять, а отбрасывать дробную часть из того, что насчитали. Конечно, можно говорить о какой-то вероятности пробития в таких условиях, но этого в игре для упрощения нет.

Это математические правила округления, которые применяются и в игре, в чем легко убедиться на приведенных примерах. А 26.7 не пробивает броню 27, потому что цифра пробития должна превышать толщину брони, а не быть равна ей. т.е. чтобы пробить броню 27мм нужно минимум 27.5мм бронепробитие.

 

[RenamedUser_38406163]

42 минуты назад, Dark_GIPER сказал:

 

Какой нафиг рикошет? Три сантиметра против полутора тонн стали, идущих со скоростью 800м/с. Снаряд по инерции продолжит прямолинейное движение, вытесняя броню со своей траектории. У брони долю секунды будет упругая деформация, возможно с изменением агрегатного состояния. А потом она просто разрушится.

 

Ну вы на угол-то посмотрите, между снарядом и броней, если угол 5-10°, то он пойдет по касательной и в броню пойдет только 10-15% энергии снаряда, причем, даже если ее поведет и будет разрушение - внутрь корпуса он точно не залетит. поскольку отразится и изменит траекторию.

[Eger_boec]

24 минуты назад, Detonat0r сказал:

Так и в игре округляется. 0.5-0.9 до большего, 0.1-0.4 до меньшего. Тут и обсуждать нечего, есть конкретные примеры.

152мм фугас (1/6) по обшивке линкоров в 25мм - пробитие 25.33, округление до 25 - непробитие.

203мм немецкий фугас (1/4) по бронепоясу Хабаровска - пробитие 50.75, округление до 51 - пробитие.

Речь про тысячные,десятые и так понятно,конкретно здесь 27.516,именно 16 тысячных решают, или не решают в большую сторону.Тут Влегрис нужен для прояснения,либо тест ,но у меня нету свободных кэпов .чтобы воткнуть ИВ и потестить,а сбрасывать неохота,ради одного теста)

[Dark_GIPER]

14 минуты назад, Maddnix сказал:

 

Ну вы на угол-то посмотрите, между снарядом и броней, если угол 5-10°, то он пойдет по касательной и в броню пойдет только 10-15% энергии снаряда, причем, даже если ее поведет и будет разрушение - внутрь корпуса он точно не залетит. поскольку отразится и изменит траекторию.

 

С какого вдруг лешего? Если ты в лист папиросной бумаги ткнешь пальцем под углом в 5^о, он у тебя тоже в рикошет уйдет? 

[anonym_vqvCwlb380bG]

11 минуту назад, Eger_boec сказал:

Речь про тысячные,десятые и так понятно,конкретно здесь 27.516,именно 16 тысячных решают, или не решают в большую сторону.Тут Влегрис нужен для прояснения,либо тест ,но у меня нету свободных кэпов .чтобы воткнуть ИВ и потестить,а сбрасывать неохота,ради одного теста)

На истину не претендую, но думаю что даже тысячные округляются в большую сторону, если конечно у Лесты не свою математика. У меня есть сомнения только по ровно 27.5, хотя, по идее, и это должно быть равно 28. А вот 27.49 уже точно борода.
 

[Shtern_]

16 минут назад, Eger_boec сказал:

Речь про тысячные,десятые и так понятно,конкретно здесь 27.516,именно 16 тысячных решают, или не решают в большую сторону.Тут Влегрис нужен для прояснения,либо тест ,но у меня нету свободных кэпов .чтобы воткнуть ИВ и потестить,а сбрасывать неохота,ради одного теста)

 

Я вот могу предположить, что округление как раз балансная правка, т.е. могут и в большую, так и в меньшу.

 

По этому и разные ответы разработчиков по разным кораблям.

 

Я всегда считал, а так же по ответам SO, что округляется в меньшую сторону, например вспомните про Акидзуки и не пробите 16 мм и 21 мм (ИВ), хотя 16,(6) и 21,(6)

[All_will_be_there]

Тема весьма актуальна! 

 

А мне интересно.

Вчера в черед боев, я выкатил Курфюрста. Все шло своим унылым чередом в бою, пострелушки на 15+, никто не хотел сближаться. В середине боя мне довелось встретиться с Киевом в 10 км +/- 300м

Произведя пушечный залпм 12-ю орудиями, я попал 4 снарядами(пробитие), урон показался 1500 +.. 

Мне интересно, что это, блин, за ерудна с уроном?!)

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

1 час назад, MAECTPO_09 сказал:

А вы уверенны в этом?

Простой пример. Снаряд по расчетам пробивает, скажем, 26,7 мм, а та часть, по которой он попадает, имеет 27 мм. Фактически он броню не пробивает, поскольку остается еще 0,3 мм. Так что нужно не округлять, а отбрасывать дробную часть из того, что насчитали. Конечно, можно говорить о какой-то вероятности пробития в таких условиях, но этого в игре для упрощения нет.

А как Вы с таким округлением объясните ситуацию с броней в 25 мм и калибром 152 и 155 мм.

Кливленд и иже с ним прочие крейсера с шестидюймовками не пробивают оконечности Мексики и Фусо (25 мм), так как имеют 152/6=25,333≈25 мм, зато Могами со своими 155 мм уже пробивает эту броню: 155/6=25,8333≈27 26 мм (очепятка, поправил, спасибо Shtern_). Если бы мы шли простым "отбрасыванием" дробного, то пробиваемость что 152, что 155 мм фугасов была бы одинаковой.

[Гость]

2 часа назад, Dark_GIPER сказал:

3. Вопрос не в касании наконечником и не в нормализации, а в том что своей гигантской инерцией полуторатонный снаряд просто сминает наклонную броню. Четыре с половиной миллиарда килограмм*сантиметров. Какой нафиг рикошет? Он эти три сантиметра стали даже не заметит, а порвёт как бумагу.

 

(гифка здесь)

 

В жизни оно по-разному бывает...

[Shtern_]

31 минуту назад, __RoSeR__ сказал:

А как Вы с таким округлением объясните ситуацию с броней в 25 мм и калибром 152 и 155 мм.

Кливленд и иже с ним прочие крейсера с шестидюймовками не пробивают оконечности Мексики и Фусо (25 мм), так как имеют 152/6=25,333≈25 мм, зато Могами со своими 155 мм уже пробивает эту броню: 155/6=25,8333≈27 мм. Если бы мы шли простым "отбрасыванием" дробного, то пробиваемость что 152, что 155 мм фугасов была бы одинаковой.

155/6 - 25,833≈26 мм.

 

А кто-то сейчас на Могами с 155мм орудиями катает без ИВ???

Как я помню, до введения ИВ, Могами не пробивала оконечности 6 ур. линкоров.

 

Хм, хоть тренировочную опять ставить комнату и пустого кэпа и проверить.

 

 

В теме про ИВ, когда только его вводили, а так же в теме про Акидзуки были споры про округление, я вот помню не пробитие 16 мм у Бенсона (100/6=16,(6) ≈ 17 исходя из вашей логики).

[anonym_vqvCwlb380bG]

4 минуты назад, Shtern_ сказал:

155/6 - 25,833≈26 мм.

 

А кто-то сейчас на Могами с 155мм орудиями катает без ИВ???

Как я помню, до введения ИВ, Могами не пробивала оконечности 6 ур. линкоров.

 

Хм, хоть тренировочную опять ставить комнату и пустого кэпа и проверить.

Пробивал он 25мм, и в этом было его принципиальное отличие от 152мм. Правда далеко не все это знали и понимали.

[Shtern_]

40 минут назад, Detonat0r сказал:

Пробивал он 25мм, и в этом было его принципиальное отличие от 152мм. Правда далеко не все это знали и понимали.

 

Не буду спорить, редко с 6 ур попадал раньше, а сейчас стоит ИВ.

 

Посмотрел разные старые таблицы с пробитием и получается, что до 0.4(9) - в меньшую, а 0.5+ - в большую.

 

152 mm HE/HC Mk34	2200	25.00	32.50	YNN	YYY	Cleveland
152 mm HE/HC Mk34 mod. 1	2200	25.00	32.50	YNN	YYY	Omaha, Phoenix, Murmansk, Marblehead, Marblehead Lima
152 mm HE/HC Mk34T	1100	25.00	32.50	YNN	YYY	Erie
155 mm HE Type0	2600	26.00	33.80	YYN	YYY	Mogami

 

Сорри, у Акидзуки до ввода ИВ был другой рассчёт пробития на ОФ, там проблема была с 19 мм, а не 16.