Российский авик

[asqwertys]

В 05.07.2017 в 16:57, Dilandualb сказал:

Ну, и зачем американцам - абсолютным лидерам космической гонки - вытеснять Россию из Космоса-то? :) Вы посчитайте количество американских зондов, запущенных в 1990-ых и 2000-ых, и сравните со всем остальным миром)

Это когда простите они были лидерами???

Если откинуть такую х... как лунную экспедицию - которая по всем фактам вымысел, хотя бы потому что внезапно американцы не могут повторить оное аж до 25 года из-за отсутствия технологий (прям таки египетские пирамиды) то 

- космическая станция была нашей первой, и международная сейчас существует только по присутствию России. Я бы после всех санкций послал оное *** и посмотрел бы кужб оное улетело

- США до СИХ ПОР ЗАКУПАЕТ ДВИЖКИ У РОССИИ не смотря на санкции. Ахренеть правда же - гордая б..... Америка.....

по шатлам то СССР повторила технологии оного за 10 лет создав более рабочий агрегат чем их шатлы, правда пафос америкосов сдох ибо они сами сказали что шатлы - неперспективные до .....

[ELParazito]

14 минуты назад, asqwertys сказал:

- США до СИХ ПОР ЗАКУПАЕТ ДВИЖКИ У РОССИИ не смотря на санкции. Ахренеть правда же - гордая б..... Америка.....

 

Двигатель РД-180 созданный в рамках российско-американского сотрудничества был разработан в России по заказу США и в настоящее время производится американской компанией Pratt & Whitney на российских производственных мощностях.

 

Американская компания General Dynamic, в чьем ведении находились Атласы, объявила в 1995 году тендер на разработку нового двигателя, и этот тендер безоговорочно с большим отрывом выиграло российское предприятие «НПО Энергомаш», которое предложило цену в несколько раз более низкую, чем конкуренты.Времена в России были тяжелые, приходилось демпинговать. Но главное, у Энергомаша был хороший задел. Для того, чтобы получить двигатель с нужными американцам характеристиками, надо было лишь «уполовинить» уже имеющийся двигатель от ракеты  уже имеющийся двигатель от ракеты «Энергия», сделать вместо четырех камер только две.

В результате Энергомаш «разработал» нужный двигатель, который получил название РД-180, передал все права и всю документацию на его производство американцам, а те, в соотвествии с условиями тендера, разместили производство двигателя в России на заводах Энергомаша, поскольку там уже была вся необходимая технологическая оснастка.

 

Поэтому, когда Россия попала под санкции, то под санкции попало и это производство. Поначалу было решено перенести производство РД-180 из России на территорию США.

Но тут нарисовался Илон Маск со своей компанией SpaceX и сказал: «Я могу сделать лучше и дешевле». Прикинули, оказалось и вправду, гораздо дешевле и лучше будет отдать подряд Маску.

Но в результате этих обсуждений попутно выяснилось, что в переносе производства РД-180 в США уже нет никакого резона. То, что было «дешево» в 95-м, сейчас уже стало «дорого».
РД-180 — очень хороший двигатель, но — уже сильно устаревший, для его производства придется возрождать технологии, от которых во всем мире давно отказались. Наука и технологии не стоят на месте  и в самих США есть куча фирм, которые могут сделать то, что требуется, гораздо лучше, гораздо быстрее и главное — уже сильно дешевле по сравнению с Энергомашем.

 

Короче, выяснилось, что РД-180 больше не нужен.

Поэтому General Dynamic провело новый тендер, который выиграли две американские компании. United Launch Services которая, начиная с 2019 года начнет поставлять двигатель Vulcan BE-4, который заменит РД-180. И Aerojet Rocketdyne, которая разработает следующее поколение принципиально новых двигателей, которое в свою очередь заменит Vulcan BE-4.

 

[asqwertys]

8 минут назад, ELParazito сказал:

Короче, выяснилось, что РД-180 больше не нужен.

 

Ага при этом закупки по покупке русских движков продлено даже на на год ......

9 минут назад, ELParazito сказал:

 

Поэтому General Dynamic провело новый тендер, который выиграли две американские компании. United Launch Services которая, начиная с 2019 года начнет поставлять двигатель Vulcan BE-4, который заменит РД-180. И Aerojet Rocketdyne, которая разработает следующее поколение принципиально новых двигателей, которое в свою очередь заменит Vulcan BE-4.

 

Да распил бюджета продолжается не более того и что? от наших движков так не отказались даже под истерию Маккейна.

[ELParazito]

9 минут назад, asqwertys сказал:

Ага при этом закупки по покупке русских движков продлено даже на на год ......

 

Конгресс США, чтобы подстраховаться и создать запас на переходный период разрешил Энергомашу выпустить еще 18 штук РД-180. Последних РД-180 в истории.

[asqwertys]

21 минуту назад, ELParazito сказал:

Конгресс США, чтобы подстраховаться и создать запас на переходный период разрешил Энергомашу выпустить еще 18 штук РД-180. Последних РД-180 в истории.

Вы в конгрессе или более глубже в з...уе что бы утверждать оное? они до оного утверждали то же в пеной у рта что оных не купят.

[SuperLOCOCb]

1 час назад, Tingmar сказал:

В приведённом вами случае признаков агрессии не обнаружено. Но обнаружена прпытка передёргивания фактов.

Ну чета вы быстро сдулись, когда факты противоречат вашим высказываниям, а ещё лидер форума! Ай, ай, ай! 

[Dilandualb]

Очередной безграмотный "верующий в лунный заговор"... Sigh.

 

Назовите мне хотя бы один советский зонд, запущенный дальше Марса, а? :) Назовите мне хоть одну полностью успешную советскую экспедицию к Марсу. И не надо тыкать Венеру; несмотря на меньший интерес к Венере, американские экспедиции к ней были вполне успешными.

 

Американцы лидировали в космической гонке не только и не столько потому, что сумели провести успешную серию лунных экспедиций. При всей значимости программы "Аполлон", она так и не сумела оставить "потомство" (слишком много ресурсов сжирала война во Вьетнаме) и в итоге осталась блестящим, но тупиком. Американцы лидировали в космической гонке потому, что имели масштабную и успешную программу изучения планет Солнечной Системы - Марса, Венеры, планет-гигантов - которой СССР даже не пытался противопоставить какую-то свою.

[SuperLOCOCb]

29 минут назад, Dilandualb сказал:

Американцы лидировали в космической гонке потому, что имели масштабную и успешную программу изучения планет Солнечной Системы - Марса, Венеры, планет-гигантов - которой СССР даже не пытался противопоставить какую-то свою.

Наверное даже больше потому, что имели и сейчас имеют гораздо более мощную и наукоемкую промышленную инфраструктуры, чем СССР или сейчас Россия. Мы всегда были в роли догоняющих, но времена, когда можно было с помощью шпионажа и реверс-инжиниринга получить нужную западную технологию давно прошли.

P.S. Хотя, конечно стоит сказать, что есть ещё области науки и производства, где мы впереди планеты всей, т. к. стратегическое  ракетные вооружение, АЭС. 

[Dilandualb]

2 минуты назад, Stepashka_sgn сказал:

Наверное даже больше потому, что имели и сейчас имеют гораздо более мощную и наукоемкую промышленную инфраструктуры, чем СССР или сейчас Россия. Мы всегда были в роли догоняющих, но времена, когда можно было с помощью шпионажа и реверс-инжиниринга получить нужную западную технологию давно прошли. 

И это тоже. Американцы, когда готовили программу "Аполлон", вложили поистине безумные деньги в наземную базу. У них были стенды для прожига всех ступеней "Сатурна-5" - то, чего так отчаянно пытался добиться Королев для Н-1! У них были вакуумные камеры, в которые космические аппараты помещались ЦЕЛИКОМ, для изучения воздействия различных факторов на конструкцию. Все, что можно, отработано было на Земле, а что нельзя - на околоземной орбите задолго до пусков к Луне.

[SuperLOCOCb]

5 минут назад, Dilandualb сказал:

И это тоже. Американцы, когда готовили программу "Аполлон", вложили поистине безумные деньги в наземную базу. У них были стенды для прожига всех ступеней "Сатурна-5" - то, чего так отчаянно пытался добиться Королев для Н-1! У них были вакуумные камеры, в которые космические аппараты помещались ЦЕЛИКОМ, для изучения воздействия различных факторов на конструкцию. Все, что можно, отработано было на Земле, а что нельзя - на околоземной орбите задолго до пусков к Луне.

Короче то, чего России не хватает и сейчас и не предвидится в ближайшем будущем, гораздо больший объем бюджета и богатый внутренний рынок. 

P. S.  К сожалению, они тупо богаче нас... А бабки всегда решают.. 

[Dilandualb]

37 минут назад, Stepashka_sgn сказал:

Короче то, чего России не хватает и сейчас и не предвидится в ближайшем будущем, гораздо больший объем бюджета и богатый внутренний рынок. 

P. S.  К сожалению, они тупо богаче нас... А бабки всегда решают.. 

В случае с "Аполлоном" решила еще и настроенность и единодушие. Никто не пытался тянуть одеяло в разные стороны. Был принят авральный режим работ при практически неограниченном финансировании - и все работали четко и слаженно в сторону одной цели.

 

А в СССР - с лунной программой были сплошь разброд и шатания. Военные вообще не понимали, зачем она им. ЦК в общем-то хотело, но как бы подешевле и побыстрее. Конструкторы собачились между собой. Провал советской лунной программы был предопределен до ее начала.

[asqwertys]

1 час назад, Stepashka_sgn сказал:

Короче то, чего России не хватает и сейчас и не предвидится в ближайшем будущем, гораздо больший объем бюджета и богатый внутренний рынок. 

P. S.  К сожалению, они тупо богаче нас... А бабки всегда решают.. 

Че серьезно? При всем их богатстве явном не явном до сих пор лидирует СССР|Россия. При том что в 80  говорилось фантастами удалось именно нашей стране. Пиндовская  пропаганда идет лесом хотя некоторые любители взвоют

.

[asqwertys]

54 минуты назад, Dilandualb сказал:

В случае с "Аполлоном" решила еще и настроенность и единодушие. Никто не пытался тянуть одеяло в разные стороны. Был принят авральный режим работ при практически неограниченном финансировании - и все работали четко и слаженно в сторону одной цели.

Кто вам это сказал? Особенно неограниченном финансировании - вы блин сказочник, с учетом кто разрабатывал оные ступени и без имения возможностей стартов предварительных испытаний ракет (один из предварительных просто тупо взорвался на старте) то  последующий старт с апполоном на луну это еще круче подвиг чем королевский гагарин.....

[SuperLOCOCb]

14 минуты назад, asqwertys сказал:

Че серьезно? При всем их богатстве явном не явном до сих пор лидирует СССР|Россия. При том что в 80  говорилось фантастами удалось именно нашей стране. Пиндовская  пропаганда идет лесом хотя некоторые любители взвоют

.

А чем лидирует? В количестве украденных миллиардов на душу чиновников? В количестве распилов бюджета? В количестве смертей от сердечно - сосудистые заболеваний, алкоголизма, и т. д.??? Да тут мы впереди всех! Про фантастов  это вы не в бровь,  а в глаз! Как выйдешь на улицу, о,  это как в сталкере, о тут как последних секундах, там ходячие мертвецы, за углом как в бегущей человеке, фантастика, бл...! 

[Dilandualb]

24 минуты назад, asqwertys сказал:

Кто вам это сказал? Особенно неограниченном финансировании - вы блин сказочник, с учетом кто разрабатывал оные ступени и без имения возможностей стартов предварительных испытаний ракет (один из предварительных просто тупо взорвался на старте) то  последующий старт с апполоном на луну это еще круче подвиг чем королевский гагарин.....

 

Sigh. Вот уж безграмотность полная...

 

Оные ступени отрабатывались сначала на стендах. Не отдельные двигатели, а целиком собранные ступени. Поэтому старты и шли так гладко, что все дефекты были выявлены еще на земле. Блестящий пример обратного - Королевская Н-1, которую велели делать без предварительных испытаний. Четыре запуска - четыре провала.

 

"Сатурн-5" был составлен из ступеней S-IC, S-II и S-IVB. Ступень S-I, к сведению, летала с 1961 года! Она входила в состав еще первого "Сатурн-1". И эту ступень четыре раза запустили в суборбитальных полетах с 1961 по 1963, затем - еще одиннадцать раз в орбитальных полетах, прежде чем установили на первый "Сатурн-5". Причем первые два полета "Сатурн-5" были беспилотными и тестовыми.

 

Ступень S-IVB точно также использовалась в пусках "Сатурн-1" и "Сатурн-1B" еще с начала 1960-ых. Единственной полностью новой частью "Сатурн-5" была ступень S-II. С ней и возникло больше всего проблем, но благодаря масштабной программе наземных тестов, ее удалось успешно отработать к следующим полетам.

 

НИ ОДНОГО "Сатурна" за всю его историю не взорвалось на старте. Имел место один пожар на борту КК "Аполлон 1", приведший к гибели экипажа на стартовой площадке. Сама ракета при этом не пострадала (пожар был локализован внутри модуля экипажа) и использовалась повторно для испытания лунного модуля "Аполлон 5" на околоземной орбите.

 

Так что учите матчасть, неуч!

[RenamedUser_1557533]

Ого как долго живет тема, у кого то все еще полыхает.

Еще немного, еще чуть чуть, и мы покажем американцам.....чего нибудь.

Для охлаждения горячих голов небольшая ссылка:

 

http://www.profile.ru/economics/item/117031-mir-pod-ruzhem

[Ringil]

О ужас, сюда Мухин пришёл и несёт про лунный заговор...

 

Вообще, видишь верующего в то, что американцы не летали на луну - сразу вызывай профильных спецов. Или советуй этому веруну пообщаться с Баззом Олдрином - одному такому Базз уже доступно объяснил место антилунного заговора в мировой культуре : ) Вот так:

 

[BloodySword]

В 29.06.2017 в 13:46, Grobvater сказал:

Авианосец, это флагман эскадры. АУГ. Тянет за собой строительство новых судов, что тянет за собой развитие экономики и т.д.. Это плавучий аэродром, который может оперативно расположиться в любой точке земного шара, где есть интересы государства. Современные авианосец это не только носитель  Л.А, но и ракетного вооружения и т.д.. Считайте, что это передвижная военная база. 

Мож на Нибиру?

Ветка будет лет через 30, а скорее никогда.

Не помню уже где читал цитату Германа Геринга по поводу постройки Графа Цеппелина: "Германия может построить любой авианосец, но Германия никогда не найдёт для него обученную команду". Как-то так. Прежде чем построить много атомных авиков, США поимели 50 лет традиций авианосного флота и опыт войны где основной ударной силой были авики.    Крайний поход Адм. Кузнецова с утоплением части авиагруппы только подтверждает мнение Геринга, ИМХО.

[BloodySword]

В 09.07.2017 в 19:16, Dilandualb сказал:

В случае с "Аполлоном" решила еще и настроенность и единодушие. Никто не пытался тянуть одеяло в разные стороны. Был принят авральный режим работ при практически неограниченном финансировании - и все работали четко и слаженно в сторону одной цели.

 

А в СССР - с лунной программой были сплошь разброд и шатания. Военные вообще не понимали, зачем она им. ЦК в общем-то хотело, но как бы подешевле и побыстрее. Конструкторы собачились между собой. Провал советской лунной программы был предопределен до ее начала.

 

У США тоже было не всё гладко, но конечно такого бардака что творился в лунной программе СССР даже и близко небыло.

Про лунную программу всё давно снято и задокументировано.

 

 

 

[Grobvater]

10 минут назад, BloodySword сказал:

Ветка будет лет через 30, а скорее никогда.

Не помню уже где читал цитату Германа Геринга по поводу постройки Графа Цеппелина: "Германия может построить любой авианосец, но Германия никогда не найдёт для него обученную команду". Как-то так. Прежде чем построить много атомных авиков, США поимели 50 лет традиций авианосного флота и опыт войны где основной ударной силой были авики.    Крайний поход Адм. Кузнецова с утоплением части авиагруппы только подтверждает мнение Геринга, ИМХО.

Смешное мнение. Но вы имеете на него права.