Трезвый взгляд на проблему дымов в игре

[Marsh_light]

1 минуту назад, ruslanbag43 сказал:

1) Просадят онлайн, как много увидим, ванговать не стану, но совершенно точно часть ЦА уйдёт.

2) А в честь чего решили что геймплей станет лучше? Крейсера зная что их светит эсм *** полезут на вторую линию поддерживать эсм, в их дымах не спрятаться, бриты тоже не полезут на точки, чтобы любой эсм их засветил в дымах когда они стоят.

3) Нерф ИВ, который из крейсеров нужен был только лёгким

а) сократит их популяцию.

б) увеличит количество пожаров, т.к. с таким конским штрафом люди предпочтут выжигать лк, т.к. крейсера и эсм и без ИВ пробивают.

 

1) Смелое заявление. Почему? См. пункт 2.

2) А с чего он станет хуже? Если опираться на форум, то у нас все вращается вокруг броневанн, на них играет ЦА, их любит ЦА, ЦА создает онлайн, ЦА приносит шекели. И именно броневанны обрадуются, когда "стреляющих дымов" станет меньше, потому что их будут ставить аккуратнее и с применением хотя бы минимальной соображалки, а не просто "пришел, увидел, поставил дым, пиу-пиу".

 

За крейсера тоже переживать не нужно. Чем меньше стоящих в дымах броневанн за пределами дальности РЛС, тем крейсерам спокойнее, а в плане поддержки эсминцев крейсера (по сути только бриты) и так ставят дым не за 15 км до места драки, а как раз чем ближе, тем лучше, соответственно изменение дымов ограничит только возможности поливать линкоры с предельной дальности.

 

3) Это тут вообще причем? И к дымам отношения не имеет, так еще закрытый тест, абсолютно не обязательно что успешный.

 

P.S. А... 151 бой на Кутузове, понятно. Опять за заботой о линкорах, крейсерах, эсминцах и вообще всех скрывается страх, что как-то затронут любимый кораблик.

 

[Lytui_Prapor_]

3 минуты назад, lDKDl сказал:

Вот они и довольствуются 50-55% побед все логично.

это уже другой вопрос разговор идет о дымахи мне на эсминце они продлевают жизнь которая и так с рлс да авиацией нелегка

[Гость]

2 часа назад, Dantist63 сказал:

Как говорится, критикуешь - предлагай... На мой взгляд чтобы решить проблему дымов в данной игре, нужно сделать повышенный разброс при стрельбе из дымов на дальние расстояния. Можно сделать его пропорциональным расстоянию до противника, 0-5км - разброс не увеличивается, 5-10км - разброс увеличивается на 25%, 10-15-км - разброс увеличивается на 50%, 15-30км - разброс увеличивается на 100%. Можно сделать более равномерно, это не сильно важно. Главное сама идея - нужно бороться только с дымовиками, стоящими далеко в пассивных дымах, не нужно трогать тех, кто играет в дымах "на острие ножа". Не убивайте возможность активной игры с использованием дымов. Что бывает без дымов мы видели на некоторых турнирах, когда все начинает сводиться к стрельбе на 17-20км без возможности подойти ближе живым. Я в этом хорошего мало вижу.

 Таки да, думаю это самое простое, эффективное и справедливое решение.

ЧСХ, подобное уже не раз предлагалось, но "мы не ищем легких путей"...

 

Хотя, лично мое мнение - ближний засвет для "стреляющих дымов" все-таки неплохо бы увеличить. Не настолько, как планировалось (если верить сливу), но не помешает.

Как минимум ради логики - ну дико же выглядит, когда в паре километров от тебя крейсер фигачит из всех стволов, а ты его не видишь

[lDKDl]

3 минуты назад, Lytui_Prapor_ сказал:

это уже другой вопрос разговор идет о дымахи мне на эсминце они продлевают жизнь которая и так с рлс да авиацией нелегка

Когда и эм не лыком шит тянет дымы своим кр и ЛК которые за ним идут. В общем поверь, когда так делают это 70+% побед. Так как разбив фланг идешь помогать на другой, а тем воевать на 2 фланга уже проигрышно.

[VasML]

Вот почитал я тему. Все очень интересно, но кто мне ВНЯТНО объяснит: А в чем вообще проблема у дымов? Разве балансит в одну команду 5 дымов, а у других их нет? Есть они в таком вот виде и хорошо, лично меня вообще не напрягает дым у противника. Ну встал он в дым, ну накидывает мне. Буду вертеться или вообще постараюсь его там и утопить. Наш точно так же накидывает противнику на другом фланге. 

Уверен, что изначально тема поднята ракорукими. Они не умеют читать карту, видеть соперника, присылать в дым и т.д. 

А что мне делать с Кутузовым и Пертом? Деньги вернут? Я согласен на половину стоимости. Все же б/у стали.

[anonym_SxBFDQRVlXrc]

10 минут назад, Marsh_light сказал:

 

1) Смелое заявление. Почему? См. пункт 2.

2) А с чего он станет хуже? Если опираться на форум, то у нас все вращается вокруг броневанн, на них играет ЦА, их любит ЦА, ЦА создает онлайн, ЦА приносит шекели. И именно броневанны обрадуются, когда "стреляющих дымов" станет меньше, потому что их будут ставить аккуратнее и с применением хотя бы минимальной соображалки, а не просто "пришел, увидел, поставил дым, пиу-пиу".

Обрадаются броневанны и... ничего это не даст их радость приток денег не изменит, кто тратил в нынешних реалях, тот и дальше будет тратить, а та часть ЦА кого возмутит подобный нерф из игры уйдут. 

Вы очевидных вещей не хотите понимать, что отток игроков при таких изменениях неминуем, а оставшиеся не обязаны и не будут возмещать те аспекты, что игровые, что финансовые.

[Lytui_Prapor_]

14 минуты назад, lDKDl сказал:

Когда и эм не лыком шит тянет дымы своим кр и ЛК которые за ним идут. В общем поверь, когда так делают это 70+% побед. Так как разбив фланг идешь помогать на другой, а тем воевать на 2 фланга уже проигрышно.

дак не идут за тобой ни крейсера ни тем более лк они даже прикрывать не хотят  а иногда кидаешь лк дымы видя что по нему все кому не лень стреляют а он как шел так и идет на полном ходу и я дымы потерял и он в них не стоит   да еще стреляет по лк в 20 км а рядом с ним эсм в 5-7 км  меня кончает  спрашиваешь такого  почему по эсму не стрелял  не помог мне а он я на эсме домага не заработаю во к таким и кидает поэтому и процент побед50%

[Novosib79]

+ хорошее предложение

[VasML]

6 минут назад, ruslanbag43 сказал:

Обрадаются броневанны и... ничего это не даст их радость приток денег не изменит, кто тратил в нынешних реалях, тот и дальше будет тратить, а та часть ЦА кого возмутит подобный нерф из игры уйдут. 

А меня возмутит и точно свалю. Леста ест несколько крошек и из моего кошелька. Они условно-бесплатно работают, вот после таких выкрутасов слово "бесплатно" будет как раз.

 

И вот еще, камрады, не надо рассматривать частные случаи в бою. Встал ЛК в дым или вышел. Это вообще без разницы к теме самих дымов.

[Lytui_Prapor_]

6 минут назад, VasML сказал:

Вот почитал я тему. Все очень интересно, но кто мне ВНЯТНО объяснит: А в чем вообще проблема у дымов? Разве балансит в одну команду 5 дымов, а у других их нет? Есть они в таком вот виде и хорошо, лично меня вообще не напрягает дым у противника. Ну встал он в дым, ну накидывает мне. Буду вертеться или вообще постараюсь его там и утопить. Наш точно так же накидывает противнику на другом фланге. 

Уверен, что изначально тема поднята ракорукими. Они не умеют читать карту, видеть соперника, присылать в дым и т.д. 

А что мне делать с Кутузовым и Пертом? Деньги вернут? Я согласен на половину стоимости. Все же б/у стали.

согласен с тобой дымы у всех одинаковые  и рукожопым не поможет их нерф а деньги тебе уже не вернут

[VasML]

1 минуту назад, Lytui_Prapor_ сказал:

согласен с тобой дымы у всех одинаковые  и рукожопым не поможет их нерф а деньги тебе уже не вернут

Вот в том то и дело. Руко..... не поможет ничего. Хоть дым убери, найдут еще что нибудь где ЦА "не смогла". Интересно, есть ли статистика по соотношению % побед и донат? Если 40% олени с ПроАльфой 300 донатят больше папок, то трындец дымам

[Lytui_Prapor_]

1 минуту назад, VasML сказал:

Вот в том то и дело. Руко..... не поможет ничего. Хоть дым убери, найдут еще что нибудь где ЦА "не смогла". Интересно, есть ли статистика по соотношению % побед и донат? Если 40% олени с ПроАльфой 300 донатят больше папок, то трындец дымам

согласен с тобой

[Гость]

2 часа назад, dreameater_ сказал:

Давайте, вы запишете видео, как вы в циклоне по подвижной цели эффективно попадаете с 10-12 км, используя крестик на миникарте. Или слабо?

В циклоне - может и слабо, а по двум тучкам британских дымов, в которых особо и не подвигаешься - запросто.

[Гость]

Кстати, вопрос по теме - а как быть, если стреляющий корабль стоит не В дымах, а ЗА ними? Т.е. непосредственно противника не видит (как и противник его). По логике - тоже надо нерфить точность.

С другой стороны - веду я огонь с ЛК или КР километров с 15, вдруг наш ЭМ без спросу (м.б. даже случайно) отгородил меня дымами от противника (которого светит авиация, например) - и что, у меня сразу вдвое упадет точность? 

Шото неочень радует :(

[Lytui_Prapor_]

45 минут назад, Nechriste сказал:

Кстати, вопрос по теме - а как быть, если стреляющий корабль стоит не В дымах, а ЗА ними? Т.е. непосредственно противника не видит (как и противник его). По логике - тоже надо нерфить точность.

С другой стороны - веду я огонь с ЛК или КР километров с 15, вдруг наш ЭМ без спросу (м.б. даже случайно) отгородил меня дымами от противника (которого светит авиация, например) - и что, у меня сразу вдвое упадет точность? 

Шото неочень радует :(

вот вчем идело

[anonym_ztQzrk5BTjnU]

1 час назад, Lytui_Prapor_ сказал:

а иногда кидаешь лк дымы видя что по нему все кому не лень стреляют а он как шел так и идет на полном ходу и я дымы потерял и он в них не стоит   

потому что целится и без понятия что ему дымы ставят, особенно если они в метрах 700 от него, и тормозить надо моментально

 

[_arturiwe_]

2 часа назад, Frozen30 сказал:

Премам оставить как есть.

 

 

Это нагиб за бабло будет в чистом виде. Онлайн просядет очень быстро, донатеры сами друг с дружкой будут пыщ-пыщ делать на забабловых премах.

[jfy147]

Имхо.

Проблем дымов (как механики) в игре нет. Есть проблема видимости / захвата цели, а именно равнозначность видимости и захвата цели как по данным средств обнаружения собственного корабля, так и по данным союзников (эльфийские "радиокоординаты цели").

Предлагаю:

1. Полностью перейти с точных данных о координатах цели (при её обнаружении; и координатах торпед), которые сервер выдает в клиент, на координаты с погрешностью (рандомная ошибка).

2. Лучшую в игре точность определения координат цели дать собственным средствам обнаружения корабля - оптическим дальномерам и РЛС.

3. Точность таких собственных средств обнаружения, как ГАП, первый выстрел с корректировщиком (т.е. еще без собственно коррекции по падению снарядов), а также радиоданных союзников, сделать существенно ниже - такой, чтобы не позволяла вести эффективную стрельбу. Точность обсуждаема.

Таким образом, хочешь попадать - сближайся с целью на расстояние её засвета и выходи на прямую видимость (выходи из дымов, кроме РЛС; из-за островов).

Имею в виду именно точность обнаружения, а не точность артиллерии, которая зависит только от параметров артсистемы.

[Lytui_Prapor_]

2 часа назад, 4udoYudo сказал:

потому что целится и без понятия что ему дымы ставят, особенно если они в метрах 700 от него, и тормозить надо моментально

 

 

я наверно и вчате писал  а целится весь бой днище и оленевод прицелился выстрелил правую кнопку клац и смотриш  что творится рядом у него зарядка полчаса за эти полчаса можно фильм посмотреть а не то что с тобойй рядом творится и на карте что 

[Mashiro_sama]

15 часов назад, jfy147 сказал:

Имхо.

Проблем дымов (как механики) в игре нет. Есть проблема видимости / захвата цели, а именно равнозначность видимости и захвата цели как по данным средств обнаружения собственного корабля, так и по данным союзников (эльфийские "радиокоординаты цели").

 

Ух какой ап для эм и кр будет. И какой нерф для броневанн. В игре же с текущей системой видимости, стрельба "по засвету" идёт не только из дымов, но и по чистой воде. Вот засветил самолётик эм в 8 км от тебя, а ему теперь даже дым ставить не надо - У тебя штраф точности при стрельбе будет. А крейсерам вообще лафа - держись от броневанн в 10-12км, и они по тебе попадать не будут... 

Тут вообще дымы из игры убрать можно, не нужны они будут