Руднев Всеволод Федорович

[uzel324]

12 минуты назад, ADM_MAKAPOB сказал:

Почитайте подъем крейсера и  трудозатраты и  перестаньте  притягивать за  уши " что  могли делать японцы", я  же  могу  отвечать в том  же  духе "какую  гадость  могли  приготовит  для них команды  кораблей".

 

Вы долго будете разговаривать сами с собой про судоподъем? Я вам прежде всего сказал что затоплением трех кораблей проблему блокировки не решить. Затем сходу нарисовал несколько способов как обойти сложности с затоплением кораблей на фарватере даже если и возникнут - самые простые это обойти препятствие и организовать перегрузку, более сложные взрывные работы и судоподъем.Одно из главных препятствий топить что хочешь где хочешь - это присутствие в порту  иностранных дипломатических кораблей. Если можете отвечайте по существу , ну а если не доходит - как хотите. Бесконечно я в эту словесность с вами играть не собираюсь.

 

19 минут назад, kv22 сказал:

А вот Варяг-2 - так и не появился. Почему интересно ведь крейсер НАСКВОЗЬ ГЕРОИЧЕСКИЙ и его подвиг был прославлен в веках?

Смешной аргумент. 

Да этот Варяг-2 у меня за окном стоит. вон видно даже сейчас. А в РИФ Варяг появился под своим собственным именем когда был выкуплен у японцев.

Вы даже в таких простых вещах не можете разобраться.

22 минуты назад, kv22 сказал:

Вот и не надо придумывать отмазки за Руднева.

В любом случае прямая обязанность командира, если он принял решение уничтожить крейсер, привести его в состояние полной небоеспособности. особенно если планируешь затопить его на мелководье.

Уничтожить машины, механизмы, вооружение. Сделать это было проще некуда. Пример Корейца перед глазами.

Руднев ЭТО не сделал. Причины - несущественны.

В итоге крейсер достался японцам и что с ним стало потом - знают все.

 

На фоне остальных захваченных кораблей 1 ТЭ и 2 -3 ТЭ при соотнесении к затратам - можно  сказать что и не достался. Аргумент тоже высосан из пальца какими то аналогиями с производством  следствия в советское время. Это вы решили что Руднев в вашем представлении обязан то и обязан это.

Полагаю он свои обязанности командира знал лучше вас - тогда этих командиров крейсеров было как сейчас - космонавтов. Давайте расскажите что там должен и обязан настоящий космонавт по вашему мнению, и кто там из космонавтов в чем виновен. Хоть посмеёмся , для разрядки атмосферы. А тогда кто виновен а кто  нет - решал император. Это был его офицер и его крейсер. А ваша задача ознакомиться с решением императора и принять его к сведению

29 минут назад, kv22 сказал:

 

При других условиях наверняка Руднев пошёл бы наверняка под трибунал за, можно так сказать, сдачу крейсера японцам.

 

 . При других условиях бабушка была бы дедушкой , как говорит президент.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

18 минут назад, leopard1965 сказал:

 всего Варяг выпусти по противнику 1105 снарядов калибра 152мм и 75 мм из них 425 152 мм, 47 и 37 мм не считаю за бесполезностью оных против крейсеров, но для статистики или балиститки этого достаточно + снаряды Корейца

Он выпустил около 160 -6" и 50 -75мм. По кому стреляли 47мм вообще непонятно - миноносцы шхерились за Нанивой(ок 34 кабельтовых), до Асамы  -минимально 26 кабельтовых. 

[kv22]

23 минуты назад, uzel324 сказал:

Смешной аргумент. 

Да этот Варяг-2 у меня за окном стоит. вон видно даже сейчас.

Cмешной аргументы.

Вы даже не удосужились полностью прочитать мой пост и вообще не знаете истории.

Что очень прискорбно при таком самомнении.

 

1. Если я правильно понимаю то у вас за окном стоит Варяг-4.

Варягом-3 был ТАВКР который сейчас китайский Ляонин.

Варягом-2 был ракетный крейсер 60-х годов пр. 58.

И это всё во флоте СССР.

А я говорил про Российский Императорский флот сразу после русско-японской войны.

 

34 минуты назад, uzel324 сказал:

  А в РИФ Варяг появился под своим собственным именем когда был выкуплен у японцев.

Снова смешной и глупый аргумент от незнаний истории.

 

2. Напомню историю с Полтавой которую японцы продали вместе с Варягом.

Имя Полтава уже было занято линкором и Полтава-1 получила имя Чесма.

А вот имя Варяг занято не было.

Ибо по каким-то очень интересным причинам ни один новый корабль который строили в России с 1906г. по 1916г. это имя не получил.

Хотя имена других кораблей... погибших менее громко чем Варяг появились снова.

Названия привёл + вспомнил ещё Светлану и адм. Нахимова.

 

Давайте скажите что заранее было известно что японцы продадут Варяг обратно и только поэтому не стали называть

ни один корабль Варягом.    

 

[ADM_MAKAPOB]

Только что, uzel324 сказал:

Вы долго будете разговаривать сами с собой про судоподъем? Я вам прежде всего сказал что затоплением трех кораблей проблему блокировки не решить. Затем сходу нарисовал несколько способов как обойти сложности с затоплением кораблей на фарватере даже если и возникнут - самые простые это обойти препятствие и организовать перегрузку, более сложные взрывные работы и судоподъем.Одно из главных препятствий топить что хочешь где хочешь - это присутствие в порту  иностранных дипломатических кораблей. Если можете отвечайте по существу , ну а если не доходит - как хотите. Бесконечно я в эту словесность с вами играть не собираюсь.

 

Смешной аргумент. 

Да этот Варяг-2 у меня за окном стоит. вон видно даже сейчас. А в РИФ Варяг появился под своим собственным именем когда был выкуплен у японцев.

Вы даже в таких простых вещах не можете разобраться.

На фоне остальных захваченных кораблей 1 ТЭ и 2 -3 ТЭ при соотнесении к затратам - можно  сказать что и не достался. Аргумент тоже высосан из пальца какими то аналогиями с производством  следствия в советское время. Это вы решили что Руднев в вашем представлении обязан то и обязан это.

Полагаю он свои обязанности командира знал лучше вас - тогда этих командиров крейсеров было как сейчас - космонавтов. Давайте расскажите что там должен и обязан настоящий космонавт по вашему мнению, и кто там из космонавтов в чем виновен. Хоть посмеёмся , для разрядки атмосферы. А тогда кто виновен а кто  нет - решал император. Это был его офицер и его крейсер. А ваша задача ознакомиться с решением императора и принять его к сведению

 . При других условиях бабушка была бы дедушкой , как говорит президент.

Узбагойтесь ! Диванный  вы наш  эксперт  во  всех  областях! 

Чемульпо  не высадка  в Нормандии, там  все  очень  сложно, на  что  прикажете перегружать, полевую артиллерию массой более 2 тонн,а  тяжелые  арт.  системы Круппа (не  поленитесь сходите в музей гляньте  что нибудь дюймов на 10),  где  вы  возьмете необходимое  оборудование для  производства  работ, ( если  притащите из Японии, хорошо это  при  условии что ни  Владивостокский  отряд  крейсеров ни  эскадра в  Артуре, не  двигаются) привезли  куда  выгружать все  это  добро, а  узком  и  опасном  створе ЛЮБОЕ необдуманное действие может на  месяцы отрубить снабжение, то есть о  нормальном  судоходстве  можно  забыть, оборудование той  эпохи  это невероятно тяжелые механизмы, выгружать без  портового оборудование, на  тот  момент голимая  фантастика, обойти можно при наличии Землечерпалок (Ближайшие в Артуре, Циндао, в Японии) ну  допустим притащили из  Японии,  прикиньте  как "Иксперт" план  производства  работ, сроки.    Нет  не  прокатит  ваши  притянутые  за  уши способы  восстановления  судоходства ! Совсем!

А поскольку армия на  берег  не может нормально  соити, о  плотной  осаде  Порт_Артура разговор вести  не  стоит! Так  как  через  игольное  ушко (каким мог  стать  Чемульпо) снабжать армию удовольствие для  мазохиста!

[kv22]

46 минут назад, uzel324 сказал:

Это вы решили что Руднев в вашем представлении обязан то и обязан это.

Полагаю он свои обязанности командира знал лучше вас - тогда этих командиров крейсеров было как сейчас - космонавтов.

А вы не находите несколько странным понимание своих обязанностей командира Рудневым который притопил крейсер на мелководье и Беляевым который взорвал свой корабль... который кстати имел несравненно меньшую ценность?

Они же ведь оба как космонавты и свои обязанности должны были понимать понимать абсолютно одинаково.

А по рапорту Беляева Руднев после боя от командования отрядом самоустранился и решения о взрыве Корейца и уничтожении Сунгари принимал именно Беляев. 

[Say_Alek]

3 часа назад, leopard1965 сказал:

 

вы плохо знаете )) интересно почему рапорт Руднева, написанный сразу после боя вызывает у вас меньше доверия чем сказки из Мэйдзи, написанные через несколько лет после русско-японской войны

 

Хотя бы и потому, что эти "сказки" легко проверить посредством перекрестного сравнения источников. Журналов боевых действий, документации верфей, рапортов о потерях и т.п.

А вот рапорт Руднева ничем не подтверждается.

[ADM_MAKAPOB]

Только что, Say_Alek сказал:

Хотя бы и потому, что эти "сказки" легко проверить посредством перекрестного сравнения источников. Журналов боевых действий, документации верфей, рапортов о потерях и т.п.

А вот рапорт Руднева ничем не подтверждается.

Словам героя факт  не  нужны!(САРКАЗМ).
Даже факт фактического отстранения от боевой службы (сначала на  строительство, а после  в береговую часть), это  факт полного  признания Флотского руководства героических  заслуг!

Беляеву дали под  командование Броненосец, это  то  же  факт!

[uzel324]

4 минуты назад, kv22 сказал:

 

А я говорил про Российский Императорский флот сразу после русско-японской войны.

 

 

Мало ли что вы говорите. Это никакой доказательной силы не имеет , так , размышлизмы. Но если вы владеете сакральным историческим знанием что Варяг замарал свое имя - потрудитесь объяснить зачем крейсер выкупили , и вернули ему старое имя

 

6 минут назад, ADM_MAKAPOB сказал:

Узбагойтесь ! Диванный  вы наш  эксперт  во  всех  областях! 

 

. Отчего же диванный. Я имею профильное военно морское образование и ещё кучу полезных навыков во многих специальных областях полученных как на военной службе так и после неё - на государственной.  И в отличие от вас таки этими знаниями пользуюсь , а не только хнёй , извините маюсь , в придумывании обвинений уважаемым людям :)

 

37 минут назад, kv22 сказал:

1. Если я правильно понимаю то у вас за окном стоит Варяг-4.

Варягом-3 был ТАВКР который сейчас китайский Ляонин.

Варягом-2 был ракетный крейсер 60-х годов пр. 58.

 

 

 .Ну если вы всё это знаете - чего ж ваньку валяете как будто  имя Варяга исчезло.   Да и нет никаких Варягов-2, 3 и 4  Есть просто Варяг , а  Варяг-2 мной было употреблено вслед за вами , исключительно чтоб было понятно о чем идет речь - о преемственности имени на текущий момент.. 

 

13 минуты назад, ADM_MAKAPOB сказал:

 

Чемульпо  не высадка  в Нормандии, там  все  очень  сложно, на  что  прикажете перегружать, полевую артиллерию массой более 2 тонн,а  тяжелые  арт.  системы Круппа (не  поленитесь сходите в музей гляньте  что нибудь дюймов на 10),  где  вы  возьмете необходимое  оборудование для  производства  работ, ( если  притащите из Японии, хорошо это  при  условии что ни  Владивостокский  отряд  крейсеров ни  эскадра в  Артуре, не  двигаются) привезли  куда  выгружать все  это  добро, а  узком  и  опасном  створе ЛЮБОЕ необдуманное действие может на  месяцы отрубить снабжение, то есть о  нормальном  судоходстве  можно  забыть, оборудование той  эпохи  это невероятно тяжелые механизмы, выгружать без  портового оборудование, на  тот  момент голимая  фантастика, обойти можно при наличии Землечерпалок (Ближайшие в Артуре, Циндао, в Японии) ну  допустим притащили из  Японии,  прикиньте  как "Иксперт" план  производства  работ.    Нет  не  прокатит  ваши  притянутые  за  уши способы  восстановления  судоходства ! Совсем!

  Бедолага , куда , в какие дали вас понесло. .  Для решения непосредственных задач в вооруженных силах любой страны производят обдуманные действия

 Так вот для задержки высадки пехотных частей - которые обеспечивают захват города , укреплений и прочего -  три затопленных вами корабля на фарватере Чемульпо  роли никакой не сыграют. А для выгрузки чего то ценного и тяжелого -  снова производят обдуманные действия а не необдуманные.

Если вы вводите в свои высокие рассуждения необдуманные действия сторон - значит с аргументацией у вас совсем худо.

Начните с изучения карты прохода, и мест где бы вам хотелось чёнить затопить и где в этом будет  какой то смысл .

Это хотя бы будет выглядеть как разумное действие. Когда найдете такие места - вот тогда топите там что хотите и забирайтесь в свою белиберду про тяжелые и опасные грузы с которыми японцы будут совершать необдуманные действия . Но не раньше. :)

[uzel324]

1 час назад, kv22 сказал:

А вы не находите несколько странным понимание своих обязанностей командира Рудневым который притопил крейсер на мелководье и Беляевым который взорвал свой корабль... который кстати имел несравненно меньшую ценность?

Они же ведь оба как космонавты и свои обязанности должны были понимать понимать абсолютно одинаково.

А по рапорту Беляева Руднев после боя от командования отрядом самоустранился и решения о взрыве Корейца и уничтожении Сунгари принимал именно Беляев. 

Нет , не нахожу. Странно что вы находите. Во первых вы никем не уполномочены оценивать действия командиров кораблей - у вас для этого нет соответствующей квалификации. Во вторых всё что вы вменяете Рудневу в вину продиктовано чистым послезнанием и  тенденциозным смещением акцентов в каждом обсуждаемом вопросе. Ну может ещё опытом просмотра кинофильмов про следователей НКВД по комсомольскому набору и прочих чекистов из рабочекрестьян, уж больно состав преступления шьёте похоже  :)

 

55 минут назад, ADM_MAKAPOB сказал:

Словам героя факт  не  нужны!(САРКАЗМ).
Даже факт фактического отстранения от боевой службы (сначала на  строительство, а после  в береговую часть), это  факт полного  признания Флотского руководства героических  заслуг!

Беляеву дали под  командование Броненосец, это  то  же  факт!

 Напротив , назначение Руднева на новейший на тот момент строящийся корабль - это вполне показывает и нормальную репутацию Руднева и признание его деловых и командирских качеств. А вот вам - не знать что строящийся корабль это новейший корабль - это прискорбно.

Ну а пассаж про береговую службу и вовсе сюрреализм -  во первых командир Флотского экипажа в тогдашней структуре флота это достаточно важный пост , а во вторых -  Руднев в морях ТРИДЦАТЬ лет. Сколько ж в вашем представлении надо в плавсоставе торчать , чтоб у вас это вызывало минимальное уважение? 

 

[uzel324]

53 минуты назад, Say_Alek сказал:

Хотя бы и потому, что эти "сказки" легко проверить посредством перекрестного сравнения источников. Журналов боевых действий, документации верфей, рапортов о потерях и т.п.

 

Тут есть определенные сомнения. Для японцев , упор пропаганды делающих на величие духа и прочую самурайско-гайдзинскую муру - реальный рассказ о том как война началась с того , что белые обезьяны вышли на бой с превосходящими силами , постреляли -попопадали, и своим ходом по собственному решению вышли из боя и вернулись в порт - как то звучит не очень. А вот постреляли - и не попали никуда , вот это хоть как то восстанавливает репутацию и боевому духу не вредит. 

Так что мотив врать - у японцев имеется.   И неслабый. И если скажут врать , потому что "так надо" - японец будет врать , уж как нибудь не сомневайтесь.Такая же тупая военная пропаганда , как и с нашей стороны после боя.

Ну а если принято такое решение -  что мол "было вот так" - всё остальное вопрос чисто технический и решается просто. Устными указаниями.

[Seastramp]

    Да, история Варяга очень своеобразная. Самый быстрый крейсер, построенный на американской верфи за Государевы деньги, был затоплен на банке во время прилива и во время отлива был поднят японцами и отбуксирован в ближайший порт. Есть версия, что он участвовал кораблем - ретранслятором в налете на Pearl Harbor , но документального подтверждения нет.

    Зато доподлинно известно, что после назначения Руднева на строящийся броненосец, офицеры при приветствии командира руки ему не подавали и в кают-компанию не приглашали...

[kv22]

2 минуты назад, uzel324 сказал:

Мало ли что вы говорите. Это никакой доказательной силы не имеет , так , размышлизмы.

Доказательной силы не имеет конечно... и да, это мои размышлизмы.

Которые правда имеют таки под собой кое-какие основания.

От которых ВЫ отмахиваетесь и не желаете задуматься и выйти за рамки шор которые на вас навесили.

15 минут назад, uzel324 сказал:

Но если вы владеете сакральным историческим знанием что Варяг замарал свое имя - потрудитесь объяснить зачем крейсер выкупили , и вернули ему старое имя

Я конечно потружусь... просветить необразованного человека святое дело.

Может ему захочется продолжить образование и начать работать над собой.

 

Так вот...

Именно Варяга не покупали, а покупали что дали...

Российской империи во время 1МВ потребовались корабли для формирования флотилии Северного Ледовитого океана.

Своих кораблей не было. Японцы согласились продать три корабля которые были им не нужны, Танго-Сагами-Сойя.

Имена Варяга и Пересвета заняты не были и им вернули имена.

Полтава уже была, поэтому корабль назвали Чесма.

 

А предлагал я Вам напрячь пространство между ушей (которое не только для ношения шапок) и задуматься над вопросом...

Почему после Русско-Японской войны и до 1МВ имя насквозь такого героического Варяга не было дано ни одному строящемуся кораблю в то время как почти все корабли которые погибли в ту войну под своими именами возродились в новых корпусах.

Для дополнительной информации к размышлению добавлю... всем кораблям 1-го ранга имена выбирал из предложенных сам Император.

17 минут назад, uzel324 сказал:

Ну если вы всё это знаете - чего ж ваньку валяете как будто  имя Варяга исчезло.   Да и нет никаких Варягов-2, 3 и 4  Есть просто Варяг , а  Варяг-2 мной было употреблено вслед за вами , исключительно чтоб было понятно о чем идет речь - о преемственности имени на текущий момент.. 

Вы или глупый или упрямый.

Вы мне пытаетесь тыкать названия кораблей флота СССР и сегодняшней РФ, а я вам пытаюсь донести что имя ВАРЯГ исчезло из названий кораблей дореволюционного Российского Императорского Флота и не будь СЛУЧАЙНОЙ покупки крейсера у японцев - так бы и не было на флоте Варяга.

 

А то что по каким-то идеологическим причинам в 50-х годах прошлого века советской пропаганде стало вдруг внезапно выгодно вспомнить о Варяге, о Рудневе... поставить Рудневу памятник, назначить вдруг оставшимся в живых к 50-летию боя у Чемульпо ветеранам пенсии и затем в начале 60-х годов переименовать строящийся ракетный крейсер Сообразительный в Варяг с сохранением ему гвардейского флага Сообразительного - ЭТО никакого отношения к дореволюционным делам не имеет вообще.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

3 минуты назад, Seastramp сказал:

   . Есть версия, что он участвовал кораблем - ретранслятором в налете на Pearl Harbor , но документального подтверждения нет.

  

Чего???!!! В альтернативной вселенной)

[kv22]

3 минуты назад, Seastramp сказал:

    Да, история Варяга очень своеобразная. Самый быстрый крейсер, построенный на американской верфи за Государевы деньги, был затоплен на банке во время прилива и во время отлива был поднят японцами и отбуксирован в ближайший порт. Есть версия, что он участвовал кораблем - ретранслятором в налете на Pearl Harbor , но документального подтверждения нет.

 

Есть документальные подтверждения что Варяг в 1916г. был продан обратно России, в 1917г. после революции был реквизирован Англией поскольку находился там на ремонте, в 1920г.при буксировке на утилизацию сел на мель у побережья Англии и там же на месте был разобран на металл

[uzel324]

15 минут назад, kv22 сказал:

 

Так вот...

Именно Варяга не покупали, а покупали что дали...

 

То есть покупали что попало , а там - опа на , гляньте ка - Варяг. Хорошее объяснение , спасиб.

 

15 минут назад, kv22 сказал:

.

Вы или глупый или упрямый.

Вы мне пытаетесь тыкать названия кораблей флота СССР и сегодняшней РФ, а я вам пытаюсь донести что имя ВАРЯГ исчезло из названий кораблей дореволюционного Российского Императорского Флота и не будь СЛУЧАЙНОЙ покупки крейсера у японцев - так бы и не было на флоте Варяга.

 

 

Считайте что глупый. Мне всё равно а вам возможно будет приятно.

Так вот - я вас тычу носом в очевидные несоответствия ваших бытописаний с фактической стороной дела.  Покупка не была случайной  - покупали именно Варяг ,, . Я читал отчет технической комиссии по приёмке - состояние Варяга было очень плохим , и он нуждался в ремонте.   Но тем не менее устаревший , требующий ремонта крейсер был выкуплен - и мало того - было возвращено имя - то есть  смысл этого действа был  скорее морально- политический , чем военный .

В любом случае сочинять про случайности вы можете сколько хотите - не могу же я запретить. Но сочинительство ваших сочинений видно невооруженным взглядом  -  :)

Да , кстати убеждать честной народ что имя Варяг обязательно исчезло бы насовсем , особенно зная что оно исторически по факту никуда не исчезло - это знаете - чутка на сюрреал смахивает. 

 

[ADM_MAKAPOB]

Только что, uzel324 сказал:

Мало ли что вы говорите. Это никакой доказательной силы не имеет , так , размышлизмы. Но если вы владеете сакральным историческим знанием что Варяг замарал свое имя - потрудитесь объяснить зачем крейсер выкупили , и вернули ему старое имя

 

. Отчего же диванный. Я имею профильное военно морское образование и ещё кучу полезных навыков во многих специальных областях полученных как на военной службе так и после неё - на государственной.  И в отличие от вас таки этими знаниями пользуюсь , а не только хнёй , извините маюсь , в придумывании обвинений уважаемым людям :)

 

 .Ну если вы всё это знаете - чего ж ваньку валяете как будто  имя Варяга исчезло.   Да и нет никаких Варягов-2, 3 и 4  Есть просто Варяг , а  Варяг-2 мной было употреблено вслед за вами , исключительно чтоб было понятно о чем идет речь - о преемственности имени на текущий момент.. 

 

  Бедолага , куда , в какие дали вас понесло. .  Для решения непосредственных задач в вооруженных силах любой страны производят обдуманные действия

 Так вот для задержки высадки пехотных частей - которые обеспечивают захват города , укреплений и прочего -  три затопленных вами корабля на фарватере Чемульпо  роли никакой не сыграют. А для выгрузки чего то ценного и тяжелого -  снова производят обдуманные действия а не необдуманные.

Если вы вводите в свои высокие рассуждения необдуманные действия сторон - значит с аргументацией у вас совсем худо.

Начните с изучения карты прохода, и мест где бы вам хотелось чёнить затопить и где в этом будет  какой то смысл .

Это хотя бы будет выглядеть как разумное действие. Когда найдете такие места - вот тогда топите там что хотите и забирайтесь в свою белиберду про тяжелые и опасные грузы с которыми японцы будут совершать необдуманные действия . Но не раньше. :)

В  связи  с очередной  партией  белиберды  от  диванного "иксперта" и  позднем  временем, я  прервусь, а  вы  больше  не  пишите  чепуху. 

 Если бы вы  хоть курсы ГИМС, закончили  это бы имело  смысл,  а  доказывать Икспертам очевидные вещи не  считаю необходимым! 

[Say_Alek]

1 час назад, uzel324 сказал:

Тут есть определенные сомнения. Для японцев , упор пропаганды делающих на величие духа и прочую самурайско-гайдзинскую муру - реальный рассказ о том как война началась с того , что белые обезьяны вышли на бой с превосходящими силами , постреляли -попопадали, и своим ходом по собственному решению вышли из боя и вернулись в порт - как то звучит не очень. А вот постреляли - и не попали никуда , вот это хоть как то восстанавливает репутацию и боевому духу не вредит. 

Так что мотив врать - у японцев имеется.   И неслабый. И если скажут врать , потому что "так надо" - японец будет врать , уж как нибудь не сомневайтесь.Такая же тупая военная пропаганда , как и с нашей стороны после боя.

Ну а если принято такое решение -  что мол "было вот так" - всё остальное вопрос чисто технический и решается просто. Устными указаниями.

Простите, никаких сомнений тут нет. Вся документация сохранилась в архивах, допуск к ней имеют не только японские историки, так что ври они хоть как академик Фоменко - ложь бы вскрылась. Ни в коем случае не подвергая Ваших познаний в военно-морском деле как специалиста, вынужден отметить, что специалистом (да даже и дилетантом) в сфере работы с историческими источниками Вы не являетесь. Попаданий в японские корабли не было, боевых потерь "Варяг" японцам не нанес, и это давно установленный факт.

Который, разумеется, мужества матросов и офицеров "Варяга" и "Корейца", без колебаний вышедших под огонь многократно превосходящего противника, не отменяет.

1 час назад, Seastramp сказал:

Есть версия, что он участвовал кораблем - ретранслятором в налете на Pearl Harbor

[uzel324]

2 минуты назад, ADM_MAKAPOB сказал:

 Если бы вы  хоть курсы ГИМС, закончили  это бы имело  смысл,  а  доказывать Икспертам очевидные вещи не  считаю необходимым! 

А вы их закончили? Потому что с нормальным военно-морским образованием - такую ахинею толкать мало кому в голову придет :)

[kv22]

7 минут назад, uzel324 сказал:

То есть покупали что попало , а там - опа на , гляньте ка - Варяг. Хорошее объяснение , спасиб.

 

Считайте что глупый. Мне всё равно а вам возможно будет приятно.

Так вот - я вас тычу носом в очевидные несоответствия ваших бытописаний с фактической стороной дела.  Покупка не была случайной  - покупали именно Варяг ,, . Я читал отчет технической комиссии по приёмке - состояние Варяга было очень плохим , и он нуждался в ремонте.   Но тем не менее устаревший , требующий ремонта крейсер был выкуплен - и мало того - было возвращено имя - то есть  смысл этого действа был  скорее морально- политический , чем военный .

Идите уже хотя бы погуглите обстоятельства покупки этих 3-х кораблей в 1916г. не говоря о том чтобы почитать хоть какую-нибуть литературу.

 

Японцы собирались сдавать на слом Варяга из-за плохого технического состояния и продать его России как БОЕВОЙ корабль для Японии был неплохой бизнес.

 

И наоборот...

Россия предлагала продать Ретвизан, Баян, Орла... но японцы продавать их отказались и предложили то что им уже было не нужно. А Россия их взяла от безнадёги ибо взять корабли было больше негде.

 

[uzel324]

2 минуты назад, Say_Alek сказал:

Простите, никаких сомнений тут нет. Вся документация сохранилась в архивах, допуск к ней имеют не только японские историки, так что ври они хоть как академик Фоменко - ложь бы вскрылась. Ни в коем случае не подвергая Ваших познаний в военно-морском деле как специалиста, вынужден отметить, что специалистом (да даже и дилетантом) в сфере работы с историческими источниками Вы не являетесь. Попаданий в японские корабли не было, боевых потерь "Варяг" японцам не нанес, и это давно установленный факт.

Который, разумеется, мужества матросов и офицеров "Варяга" и "Корейца", без колебаний вышедших под огонь многократно превосходящего противника, не отменяет.

 

Вы кстати зря так вот опрометчиво заявляете. Во первых военной историей я лично увлекаюсь много лет. Лет 25 точно. В архивах работать приходилось , правда не на военно-морскую тему. С информацией я работать  люблю. Проверять её - умею. Что такое допустимые доказательства , и что чем можно в военно-морском деле доказать - знаю.

Так что вы видимо меня не поняли.  

Я не ставлю под сомнение что по японским документам всё в порядке. Но мотив исказить реальное положение вещей у японцев был. А основные претензии к Рудневу и Варягу именно оттуда. То есть если бы японцы написали что Варяг вообще  даже не стрелял и во время боя вывешивал белый флаг  - все равно нашлись бы люди - с пеной у рта доказывали бы что так всё и было.

Мотив - великая вещь. Посильнее Фауста Гете будет :)